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Re:神話と誤解.
No.54768 2008/10/04(Sat) 00:09
投稿者 : M-KEY
》
大道 さん
>D200は、従来からあったCCDでいたずらに高画素化したもの、D300は新しいCMOSセンサーを使って映像エンジンも最新のモノにした自信作でしょ?
どうなんでしょう?
D300のCMOSはD2X−D2Xsを流れで年次改良されたモノとはいえそうですし
D80やD60を見る限りこの系列の1020万画素CCDも熟成されたような気もします。
ボディはともかく、センサーの初モノはアタリハズレが大きいみたいですね。
>>どうも、画素ピッチ神話とでもいいますか、画素数が少ない方が
>>高感度特性がいいと、考えられている人が多いようですね
>
>高感度特性だけなんて思ってませんよ。回折現象が一番問題であり、レンズを選らんでしまうようになるのが嫌なだけです。
感度に関しては、マイクロレンズの効率化や背面照射などの技術でノリシロはありそうですが、
回折限界や光学解像度にかんしては、そろそろ限界が見えてきたようですね。
ただ、画素間の壁による回折によって像が甘くなるのは、ウマく利用すればローパスが不要に
なるかもしれませんし、画素混合前提なら混合後の画素数に見合った解像度は得られるハズで
レンズを選ぶというより、レンズの限界の方が先に来ると考えた方がいいと思います。
>>高画素信仰も相変わらず根強いですが、600万画素もあれば
>>普通の人には十分ですね
>>私が思うには、メーカーが高画素に力を入れるのは、
>>解像度ばかりでなく、観賞サイズで縮小をかけることも考えて
>>相対的に高感度特性がよくなることを考えているのだと思います
画素細分化すると,転送路や集光レンズのロスなどで単位面積あたりの
見かけ上の開口部が狭くなるので感度自体は下がる=ノイズが増える訳で
画素混合前提で縮小時にノイズが減るから・・・っていうのは本末転倒っぽいです。
もっとも、1600万画素モ−ドで高解像度、4画素混合の400万画素モードで高感度と
切り替えて使うというのなら、これはこれで合目的でしょう。
>そうですか?ただ単に高画素化=解像度が良い=綺麗 だから売れるって単純な図式では? ここんところは、ムーミンパパさんやM−KEYさんがしっかりとした意見を言って頂かないと多くのアマチュアの皆さんが参考にしてると思いますよ。
いや,私のような木っ端プロの発言影響力なんてたかが知れています。
ただ、ココやEOS板の常連のように今まで何台かデジタルカメラを使ってきた人は
多画素化=高画質とは一概に言えないと気づいており、必要以上の多画素化には
画質悪化を懸念するようになってきているので、状況は良くはなって来ているでしょう。
>新しいモノに変えたら綺麗な写真が撮れるとかjpegじゃなくRAWで撮影した方が画質は綺麗だとか誤解神話の方が問題ですけどね(笑)。
そう誘導した方が、カメラもメディアも売れるから仕方ないでしょう。
>>フルサイズ、周辺画質低下神話というのもありますね
>>周辺減光やパープルフリンジなども、電子的に補正していく
>>技術がどんどん開発されるので、問題ないと思います
入射光の角度にかんしてはフィルムよりもデジタルセンサーの方が厳しいんだけど
実はフィルムでも周辺の画質がイマイチなレンズは多いんだけど、みんなそこまでは
要求しなかったのが、最近は手軽に画素レベルでの拡大検証ができるから
ハードルが上がったという面もありそうです。
>その通りです。でもそれがわからないから変な神話に惑わされるので、こういう掲示板はとても大事ですよね。昔D40とD40Xが出た時、知り合いの奥さんに頼まれて大手家電店につき合いましたが、使用目的も聞かずに画素数が多いので写真が綺麗ですからとD40Xをいたずらに勧める店員さんにはがっかりした事があります。素人に写真が綺麗に写るっていう言い方は誤解を与えてしまいますよね。
販売店だけでなく、大手通販でもバイヤーズガイド的な出版物でもい、まだに多画素=高画質で
D40なんかの600万画素機にたいしては、画素数が物足りないと切り捨てており、そういう部分が
改善されていかないと、誤解はなくならないでしょうね。
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デジカメWatchの両社のコメントを読んで
大道
2008/09/29(Mon) 18:44 No:54740
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Re:デジカメWatchの両社のコメントを読んで
大道
2008/09/29(Mon) 18:49 No:54741
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Re:Re:デジカメWatchの両社のコメントを読んで
ヤスオ
2008/09/29(Mon) 19:06 No:54742
・
Re:デジカメWatchの両社のコメントを読んで
Scherz
2008/09/29(Mon) 21:22 No:54743
・
Re:Re:デジカメWatchの両社のコメントを読んで
大道
2008/09/30(Tue) 13:25 No:54744
new
・
50DではD300のライバル機には成り得ないでしょう
スティーブ・ジョブレス
2008/09/30(Tue) 21:56 No:54745
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Re:50DではD300のライバル機には成り得ないでしょう
大道
2008/09/30(Tue) 22:36 No:54746
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Re:Re:50DではD300のライバル機には成り得ないでしょう
mike
2008/09/30(Tue) 23:07 No:54747
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Re:50DではD300のライバル機には成り得ない...
NCK
2008/09/30(Tue) 23:53 No:54748
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Re:Re:50DではD300のライバル機には成り得ない...
mike
2008/10/01(Wed) 01:34 No:54750
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Re:Re:50DではD300のライバル機には成り得ない...
スティーブ・ジョブレス
2008/10/01(Wed) 07:39 No:54751
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Re:Re:Re:50DではD300のライバル機には成り得ない...
大道
2008/10/01(Wed) 10:13 No:54752
new
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Re:デジカメWatchの両社のコメントを読んで
M-KEY
2008/10/01(Wed) 00:56 No:54749
new
・
Re:Re:デジカメWatchの両社のコメントを読んで
大道
2008/10/01(Wed) 12:22 No:54753
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>>D200は、従来からあったCCDでいたずらに高画素化したもの、D300は新しいCMOSセンサーを使って映像エンジンも最新のモノにした自信作でしょ? > >どうなんでしょう? >D300のCMOSはD2X−D2Xsを流れで年次改良されたモノとはいえそうですし >D80やD60を見る限りこの系列の1020万画素CCDも熟成されたような気もします。 >ボディはともかく、センサーの初モノはアタリハズレが大きいみたいですね。 > >>>どうも、画素ピッチ神話とでもいいますか、画素数が少ない方が >>>高感度特性がいいと、考えられている人が多いようですね >> >>高感度特性だけなんて思ってませんよ。回折現象が一番問題であり、レンズを選らんでしまうようになるのが嫌なだけです。 > >感度に関しては、マイクロレンズの効率化や背面照射などの技術でノリシロはありそうですが、 >回折限界や光学解像度にかんしては、そろそろ限界が見えてきたようですね。 >ただ、画素間の壁による回折によって像が甘くなるのは、ウマく利用すればローパスが不要に >なるかもしれませんし、画素混合前提なら混合後の画素数に見合った解像度は得られるハズで >レンズを選ぶというより、レンズの限界の方が先に来ると考えた方がいいと思います。 > >>>高画素信仰も相変わらず根強いですが、600万画素もあれば >>>普通の人には十分ですね >>>私が思うには、メーカーが高画素に力を入れるのは、 >>>解像度ばかりでなく、観賞サイズで縮小をかけることも考えて >>>相対的に高感度特性がよくなることを考えているのだと思います > >画素細分化すると,転送路や集光レンズのロスなどで単位面積あたりの >見かけ上の開口部が狭くなるので感度自体は下がる=ノイズが増える訳で >画素混合前提で縮小時にノイズが減るから・・・っていうのは本末転倒っぽいです。 >もっとも、1600万画素モ−ドで高解像度、4画素混合の400万画素モードで高感度と >切り替えて使うというのなら、これはこれで合目的でしょう。 > >>そうですか?ただ単に高画素化=解像度が良い=綺麗 だから売れるって単純な図式では? ここんところは、ムーミンパパさんやM−KEYさんがしっかりとした意見を言って頂かないと多くのアマチュアの皆さんが参考にしてると思いますよ。 > >いや,私のような木っ端プロの発言影響力なんてたかが知れています。 >ただ、ココやEOS板の常連のように今まで何台かデジタルカメラを使ってきた人は >多画素化=高画質とは一概に言えないと気づいており、必要以上の多画素化には >画質悪化を懸念するようになってきているので、状況は良くはなって来ているでしょう。 > >>新しいモノに変えたら綺麗な写真が撮れるとかjpegじゃなくRAWで撮影した方が画質は綺麗だとか誤解神話の方が問題ですけどね(笑)。 > >そう誘導した方が、カメラもメディアも売れるから仕方ないでしょう。 > >>>フルサイズ、周辺画質低下神話というのもありますね >>>周辺減光やパープルフリンジなども、電子的に補正していく >>>技術がどんどん開発されるので、問題ないと思います > >入射光の角度にかんしてはフィルムよりもデジタルセンサーの方が厳しいんだけど >実はフィルムでも周辺の画質がイマイチなレンズは多いんだけど、みんなそこまでは >要求しなかったのが、最近は手軽に画素レベルでの拡大検証ができるから >ハードルが上がったという面もありそうです。 > >>その通りです。でもそれがわからないから変な神話に惑わされるので、こういう掲示板はとても大事ですよね。昔D40とD40Xが出た時、知り合いの奥さんに頼まれて大手家電店につき合いましたが、使用目的も聞かずに画素数が多いので写真が綺麗ですからとD40Xをいたずらに勧める店員さんにはがっかりした事があります。素人に写真が綺麗に写るっていう言い方は誤解を与えてしまいますよね。 > >販売店だけでなく、大手通販でもバイヤーズガイド的な出版物でもい、まだに多画素=高画質で >D40なんかの600万画素機にたいしては、画素数が物足りないと切り捨てており、そういう部分が >改善されていかないと、誤解はなくならないでしょうね。
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>D200は、従来からあったCCDでいたずらに高画素化したもの、D300は新しいCMOSセンサーを使って映像エンジンも最新のモノにした自信作でしょ?
どうなんでしょう?
D300のCMOSはD2X−D2Xsを流れで年次改良されたモノとはいえそうですし
D80やD60を見る限りこの系列の1020万画素CCDも熟成されたような気もします。
ボディはともかく、センサーの初モノはアタリハズレが大きいみたいですね。
>>どうも、画素ピッチ神話とでもいいますか、画素数が少ない方が
>>高感度特性がいいと、考えられている人が多いようですね
>
>高感度特性だけなんて思ってませんよ。回折現象が一番問題であり、レンズを選らんでしまうようになるのが嫌なだけです。
感度に関しては、マイクロレンズの効率化や背面照射などの技術でノリシロはありそうですが、
回折限界や光学解像度にかんしては、そろそろ限界が見えてきたようですね。
ただ、画素間の壁による回折によって像が甘くなるのは、ウマく利用すればローパスが不要に
なるかもしれませんし、画素混合前提なら混合後の画素数に見合った解像度は得られるハズで
レンズを選ぶというより、レンズの限界の方が先に来ると考えた方がいいと思います。
>>高画素信仰も相変わらず根強いですが、600万画素もあれば
>>普通の人には十分ですね
>>私が思うには、メーカーが高画素に力を入れるのは、
>>解像度ばかりでなく、観賞サイズで縮小をかけることも考えて
>>相対的に高感度特性がよくなることを考えているのだと思います
画素細分化すると,転送路や集光レンズのロスなどで単位面積あたりの
見かけ上の開口部が狭くなるので感度自体は下がる=ノイズが増える訳で
画素混合前提で縮小時にノイズが減るから・・・っていうのは本末転倒っぽいです。
もっとも、1600万画素モ−ドで高解像度、4画素混合の400万画素モードで高感度と
切り替えて使うというのなら、これはこれで合目的でしょう。
>そうですか?ただ単に高画素化=解像度が良い=綺麗 だから売れるって単純な図式では? ここんところは、ムーミンパパさんやM−KEYさんがしっかりとした意見を言って頂かないと多くのアマチュアの皆さんが参考にしてると思いますよ。
いや,私のような木っ端プロの発言影響力なんてたかが知れています。
ただ、ココやEOS板の常連のように今まで何台かデジタルカメラを使ってきた人は
多画素化=高画質とは一概に言えないと気づいており、必要以上の多画素化には
画質悪化を懸念するようになってきているので、状況は良くはなって来ているでしょう。
>新しいモノに変えたら綺麗な写真が撮れるとかjpegじゃなくRAWで撮影した方が画質は綺麗だとか誤解神話の方が問題ですけどね(笑)。
そう誘導した方が、カメラもメディアも売れるから仕方ないでしょう。
>>フルサイズ、周辺画質低下神話というのもありますね
>>周辺減光やパープルフリンジなども、電子的に補正していく
>>技術がどんどん開発されるので、問題ないと思います
入射光の角度にかんしてはフィルムよりもデジタルセンサーの方が厳しいんだけど
実はフィルムでも周辺の画質がイマイチなレンズは多いんだけど、みんなそこまでは
要求しなかったのが、最近は手軽に画素レベルでの拡大検証ができるから
ハードルが上がったという面もありそうです。
>その通りです。でもそれがわからないから変な神話に惑わされるので、こういう掲示板はとても大事ですよね。昔D40とD40Xが出た時、知り合いの奥さんに頼まれて大手家電店につき合いましたが、使用目的も聞かずに画素数が多いので写真が綺麗ですからとD40Xをいたずらに勧める店員さんにはがっかりした事があります。素人に写真が綺麗に写るっていう言い方は誤解を与えてしまいますよね。
販売店だけでなく、大手通販でもバイヤーズガイド的な出版物でもい、まだに多画素=高画質で
D40なんかの600万画素機にたいしては、画素数が物足りないと切り捨てており、そういう部分が
改善されていかないと、誤解はなくならないでしょうね。