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タイトル： Re:フォトキナ
記事No： 54671 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/24（Wed） 20:54
投稿者： 綾紫

>他社に比べニコンはAF-S 50mmF1.4Gくらいしか

フィルター径が58mm。Nikanon、Nintaxな世界ですね。なんで62mmにしないのでしょうか。
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タイトル： Re:Re:Re:Re:フォトキナ
記事No： 54670 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/24（Wed） 19:12
投稿者： ナイコン

フォトキナのことはふぉっときな？
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タイトル： Re:Re:Re:フォトキナ
記事No： 54669 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/24（Wed） 14:34
投稿者： ken2

ボディは２万ユーロって事のようです。レンズは100万円以上するものが多いとか(^^;
ＡＦレンズも共有されるようですが、どなたが買うのでしょうか・・・。
車のブガッティに喩えた人がいますが、それなら分からんことも無いような(^^;

ニコンにもＭＸという噂がありますね。もしこれが現実になるとしたら、
面白いことになるなぁと思っています。
ニコンなら、お値段、大幅にお安くしていただきたいですね・・・。
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タイトル： Re:Re:フォトキナ
記事No： 54668 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/24（Wed） 10:22
投稿者： M-KEY

>D3XはSONYとの大人の約束で、半年くらいごの発売というのを
>どこかの記事で見たことがありますけど、発表くらいはするのかな？

D700相当のボディに2400万画素センサーを載せた機種ならα900とバッティングするので
上記のような申し合わせがあるかもしれませんが、D３ベース機なら50万円オーバーとなり
α900の売れ行きに影響は少ないでしょうからフォトキナ発表の可能性はあると思います。

>しかし、ライカが中判に手を出すとは、世の中なんでもありですね

周辺画質を確保するという観点から、35mmフル機だと従来レンズで使えないモノが増えそうで、
さすがにニコンやキヤノン、ソニーと競合する35mmフルでは勝機がないと判断したのでしょう。
でも、ライカが「ライカ判」より大きなフォーマットを選ぶなんてびっくりです。
が、ニコンにも同じようにラージフォーマット(MX?)の噂がありますね。
これってどうなんでしょう？
ボディ＋キットレンズで100万円くらいなら、購入検討できるのですが・・・
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タイトル： Re:Re:Re:D90の高感度の良さ
記事No： 54667 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/24（Wed） 03:34
投稿者： Ken

サンプルをあげてご返信いただきながら、
返答が遅れてすみません。
この比較を見ると、JPEGの方は、たとえNR OFFという設定であっても、
カラーノイズを低減するNRが施されているようですね。
また、おっしゃる通り、RAW以前の段階でも、
それとは別のNRが入っているはずで、
つまり、すくなくとも2段階以上のNRが入っているために、
高感度でNRをまったくかけていない画像というのは、見ることができないんですね。
これは、高感度化の技術のひとつが複数の段階でのNRである以上、
当然のことだと思います。

で、NRのかけかたの度合いが、D3/D700はD300よりも控えめで、
より解像感を残す方向にチューニングされている。
逆に言えば、D300は、おそらく常用感度を高めに設定するために
高感度では、解像感を犠牲にしてでも初めから強めのNRがかけられている。
わたしが言いたかったのは、その点でした。

ちなみに、ニコンはキャノンよりも
高感度でのカラーノイズの除去に関しては徹底しており、
輝度ノイズ（おっしゃるところの粒状ノイズ）は出る傾向があるようです。
これは、センサーの素性によるところもあるでしょうし、
「ノイズ処理と解像感」に対する考え方の違いも反映されているのでしょう。
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タイトル： Re:回折格子・・・
記事No： 54666 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/24（Wed） 00:20
投稿者： M-KEY

>小絞の回折ボケと撮像素子が使い方によって光学的に回折格子と同じ働きをする
>ということを同時に書いたので分かりにくかったかもしれませんが、自分として
>は、複数の画素のタイリングで擬似的に一個の大きい画素にすることは、新たな
>光学的な解像悪化を起こすから小画素による回折ボケの問題解決にならないと
>いうことです。割った皿の破片を繋ぎあわせて元の皿と同じ様には出来ないと
>いうことです。

どうなんでしょう？
例えば，１億画素を４画素合成して2500万ピクセル出力として使った場合、転送路の分で
開口率ロスはあるけど、ベイヤー2500万画素の解像度(2500÷4×2√2≒1700万ピクセル相当を）
下回る事はなさそうだと考えているんですけど、なにか考え違いをしているのでしょうか？
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タイトル： Re:Re:Re:Re:Re:Re:デジイチのコンデジ化
記事No： 54665 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/23（Tue） 22:58
投稿者： ursa_minor

御説明ありがとうございます。やっと理解できました。
おっしゃるとおりセンサー内でも回折が生じますね。

しかし、画素ギャップによる回折に関しては、おっしゃるような「解像力悪化」には繋がらないと思います。
なぜなら、この部分は「一画素の中」ですから、受光部に入る明るさを検知しているだけでなので、回折ボケは解像度に関係無いと思うからです。

でも、画素ギャップによる回折で、受光部に十分な明るさの光が届かなくなる可能性は考えられますので、暗ノイズのような画像悪化の要因になるかもしれませんね。
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タイトル： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:デジイチのコン...
記事No： 54664 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/23（Tue） 22:12
投稿者： 門外漢

どうも質問の真意が伝わっていなかったようです。

素子間にあるという溝と、その溝部分で発生するという回折について説明して頂きたかったのですが。
折角示してもらったURLですが私の知りたかった物とは違うようです。

>小絞による回折ボケとは別なところで悪影響が発生します。

元々絞り値が大きい場合の回折に関する話をしていたと理解していたのですが違うのでしょうか。
D二桁三桁さんの書き込みをまとめると、「画素数の大きいセンサはセンサ素子間の溝によって回折が発生するためにボケた画像になる」という事でよろしいでしょうか。
そうなると、「絞り値に関係なく多画素センサはボケたデータしか出せない」たという結論に達するような気もしますが。

なにか益々わからなくなってしまいました。
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タイトル： Re:Re:フォトキナ
記事No： 54663 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/23（Tue） 21:53
投稿者： clou

>ライカは、ふーんという感じですねぇ

ようするに、マミヤZDボディにフェーズがセンサーを組んだ物をライカのブランドで売るのでは？
まったくの想像ですが・・・
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タイトル： Re:フォトキナ
記事No： 54662 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/23（Tue） 21:42
投稿者： ムーミンパパ

>最終日あたりに目玉としてD3Xを隠しているんでしょうけど、ライカのSシステムが・・・

D3XはSONYとの大人の約束で、半年くらいごの発売というのを
どこかの記事で見たことがありますけど、発表くらいはするのかな？
私は、発表もないと思いますけど

ライカは、ふーんという感じですねぇ
レンズ３本込みで１００万くらいなら、デカセンサー好きとしては
興味もわくんですが、ボディ２００万　レンズ１本１００万
平均くらいでしょうか？

しかし、ライカが中判に手を出すとは、世の中なんでもありですね
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タイトル： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:デジイチのコンデジ化
記事No： 54661 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/23（Tue） 20:16
投稿者： D二桁三桁

>＞個々の素子間には溝があるので、その溝部分で回折が発生してしてしまう為、4個一纏めということは出来ないんです。
>
>ココの所を詳しく教えて頂けませんか。イメージセンサに対しては素人なもので何を言わんとしているのかイメージ出来ません。
>お手数ですが、断面図などを示して回折が発生する箇所などを図示して貰えればと思います。

複数の画素のタイリングで擬似的に一個の大きい画素にするのが、何故ダメなのか
というのは、それは、回折格子(グレーティング)と同じことになるからです。
いわば、回折格子を通した光を擬似的に面積を大きくした画素で受けのと同じこと
になるわけです。回折格子を通したら光の干渉が起きますから、その段階で解像に
小絞による回折ボケとは別なところで悪影響が発生します。
回折格子ってどういうものか分かりますか？特に、下記の上から二番目のURLを見て
貰えば、タイリングで複数の画素を一纏めにすることは、格子パターンの透過型グ
レーティングと同じであることが分かると思います。今ではステッパーでパターン
を焼込むという半導体と同じ製法で作ってますから。

http://www.shimadzu.co.jp/opt/guide/02.html
http://www.optosirius.co.jp/Ibsen/products/transmission-gratings/
http://www.kokenk.co.jp/genri/gu.html

小絞の回折ボケと撮像素子が使い方によって光学的に回折格子と同じ働きをする
ということを同時に書いたので分かりにくかったかもしれませんが、自分として
は、複数の画素のタイリングで擬似的に一個の大きい画素にすることは、新たな
光学的な解像悪化を起こすから小画素による回折ボケの問題解決にならないと
いうことです。割った皿の破片を繋ぎあわせて元の皿と同じ様には出来ないと
いうことです。
返信する

タイトル： Re:Re:Re:Re:Re:Re:デジイチのコンデジ化
記事No： 54660 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/23（Tue） 19:05
投稿者： 大道

>そのあたりには、とても共感します。
>わたしの場合は、RAWからJPEGの2000×3000あたりに落とすのが基本的なワークフロー。
>RAWは画像補整するのが前提ですから、
>画質の劣化を考えると、多少余裕があった方がいいですけど、
>無意味に重いデータは、作業効率を大きく損ないます。
>そんなにしょっちゅうPC買い換えてられないですし・・。
>だいたい、多画素化を歓迎する人のなかに、
>A3ノビ以上のプリンタ持ってる人って、いったいどれだけいるんでしょうかね？

ここにはプロの方も大勢いらっしゃる思うのですが、別に提灯記事を書くわけでもなくもっと色々と教えてあげたらいいのに・・と思います。
>

>そうそう。
>DXだったら、AF-S 18-70mm F3.5-4.5とか、
>画角と開放値と大きさのバランスがとてもよく、
>しかも、驚くほど安い。
>「万人向けのスナップズーム」として、よくできたレンズです。
>扱いやすさということは、やはり一眼レフの重要な要素ですね。

スタジオで使っても全然問題無いです。難しい事はわかりませんが、本音でそう思います。

>わたしにとっても、理想的な機種は、「必要十分」という意味でD300H。
>多画素化の流れは、いったん進んでしまうとなかなか逆行はできないものでしょうけど、
>D3が報道業界のニーズに応えてそれをやり、歓迎されたわけですから、
>ニコンには、是非その選択肢も加えてほしいものですね。
>多画素機を別にラインナップしておけば、文句を言う人もいないでしょう。

そうそう、今こそこれだけ高画素化時代だからＤ２Ｈ系の機種は必要だと思います。ニコンもあのシリーズは失敗だったかもしれないけど、今出せば需要はあると思うけどなー。
ほしい人も相当いると思いますよ。むしろ作業効率が良いプロ程ほしいかも？
一昔前ですと、まだまだ画素数が全体的に足りなかったから、４００万画素だとちょっと考えてしまいますが、６００万〜８００万くらいで作れば絶対に売れると思うけどなー。レタッチ耐性に強い絵っていうのかな？　画素ピッチにも余裕がほしい。フルサイズなんかに拘らないし、ボディーのレベルもＤ３００くらいで充分。15万〜20万くらいで作ったら売れるよ！きっと。
最近私の周りではＤ２Ｘ、１Ｄｓ、E-1とか中古探してる連中が多いんだよね。
誰が必要としてるのかわからないけど、フルサイズ化でどんどん高画素化、高感度化してもらって良いと思う。メーカーに大切な技術革新ですから。
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タイトル： Re:Re:Re:Re:Re:デジイチのコンデジ化
記事No： 54659 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/23（Tue） 16:08
投稿者： Ken

>>必要とされる出力結果に対し、過剰な入力データは不要というお考えですね。
>>至極当然なご意見と思います。
>
>知人のプロも、Ｄ２Ｘで撮影の殆どをjpegMサイズで撮影してます。
>RAW＆Lサイズは万が一（もちろんプロだから色んなケースを予測してですが）用らしいのですが、いまだにその機会は無いと言ってますよ。

そのあたりには、とても共感します。
わたしの場合は、RAWからJPEGの2000×3000あたりに落とすのが基本的なワークフロー。
RAWは画像補整するのが前提ですから、
画質の劣化を考えると、多少余裕があった方がいいですけど、
無意味に重いデータは、作業効率を大きく損ないます。
そんなにしょっちゅうPC買い換えてられないですし・・。
だいたい、多画素化を歓迎する人のなかに、
A3ノビ以上のプリンタ持ってる人って、いったいどれだけいるんでしょうかね？

>こんな事言うとなんですが、意外と標準キッドレンズって高性能ですよね？
>何十万もするような大口径レンズよりも扱いやすい。
>面白いもんですね。

そうそう。
DXだったら、AF-S 18-70mm F3.5-4.5とか、
画角と開放値と大きさのバランスがとてもよく、
しかも、驚くほど安い。
「万人向けのスナップズーム」として、よくできたレンズです。
扱いやすさということは、やはり一眼レフの重要な要素ですね。

>本当にD40のCCDにD300クラスのボディーがあれば即ほしいです。
>D2H後継機をこのCCDで作らないかなー。外注先にもう無いでしょうね。

わたしにとっても、理想的な機種は、「必要十分」という意味でD300H。
多画素化の流れは、いったん進んでしまうとなかなか逆行はできないものでしょうけど、
D3が報道業界のニーズに応えてそれをやり、歓迎されたわけですから、
ニコンには、是非その選択肢も加えてほしいものですね。
多画素機を別にラインナップしておけば、文句を言う人もいないでしょう。
返信する

タイトル： フォトキナ
記事No： 54658 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/23（Tue） 14:21
投稿者： M-KEY

他社に比べニコンはAF-S 50mmF1.4Gくらいしかネタがなくおとなしく感じるけど
さすがに，昨年末のD3/D300から、D60、D700、D90と矢継ぎ早で来たからネタ切れか？
最終日あたりに目玉としてD3Xを隠しているんでしょうけど、ライカのSシステムが・・・
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タイトル： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:ニコン　ピンチ！
記事No： 54657 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/23（Tue） 10:57
投稿者： 大道

ナイコンさん

今、ニコンが使ってるフルサイズのＣＭＯＳは、後々評価が出ると思いますよ。
元々、ニコンのCMOSはソニー製ですから盗られたって事でもないんですけど、
あえて1,200画素にしたニコンは評価してます。素材としては凄く良いです。
後加工ありきの人には嬉しい事でして、Ｄ３００より素材として扱いやすいと思います。ＡＰＳ−ＣサイズのＤ２００がいきなり1000万画素超えした時には、正直ガッカリしましたが、今回のフルサイズ機2機種は、とても良いですよ。
高画素数だけではないところも評価してくださいね。
日本人はすぐに数字の多い方だけ評価するところがあるから仕方ないでしょうね。
ソニー製の2400万画素機が出たらわかると思います。
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タイトル： Re:スルーが吉
記事No： 54656 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/22（Mon） 22:23
投稿者： ローハンの騎士

>ニコンの勢いが止まりましたね。
>ライバルのC社は、機種ごとにCMOSをラインナップ。
>ニコンといえば、３種のCMOSのみ。
>ナノクリスタルも真似され、CMOS供給先にも裏切られ。
>
>キム卓効果もおわりますた

ＥＯＳ板で同じような内容の書き込みが物議を醸したのをまねた愉快犯では。
かの人にはキヤノンに対する（偏）愛が感じられましたがこちらの人にはニコンに対する「ざまぁみろ」というニュアンスが感じられる。

相手にしないのが吉。
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タイトル： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:ニコン　ピンチ！
記事No： 54655 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/22（Mon） 22:14
投稿者： F80D

機種依存文字の意味がわかってないみたいだね。
知能低そう...
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:ニコン　ピンチ！　No:54654

タイトル： Re:Re:Re:Re:Re:ニコン　ピンチ！
記事No： 54653 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/22（Mon） 21:29
投稿者： 重箱の隅

>a900のダンピング価格。



a900は、どこのメーカー
α900のこと？？
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タイトル： Re:Re:Re:Re:Re:ニコン　ピンチ！
記事No： 54652 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/22（Mon） 21:29
投稿者： 観客

>>
>>掲示板の区別も付かない程度じゃ 誰も相手する気にならないよ。
>
>重箱の隅をつつきやがって！
>
>負け惜しみ？8カ月の天下！！
>
>カメラ本体の5割もコストがかかるCMOSをソニーに取られ。
>
>シェアが１位でも利益率があがりません。
>
>a900のダンピング価格。
>
>ニコン死角ばかし
>
>漏れはニコンに頑張って欲しいだけ。


そういううざい客はどのメーカーも歓迎しないよ（笑）。
単なるクレーマーに過ぎないだけだし。

もう相手してあげないよ。
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