| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:ニコン ピンチ！ |
| 記事No | ： 54655 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/22（Mon） 22:14 |
| 投稿者 | ： F80D |
機種依存文字の意味がわかってないみたいだね。
知能低そう...
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:ニコン ピンチ！ |
| 記事No | ： 54653 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/22（Mon） 21:29 |
| 投稿者 | ： 重箱の隅 |
>a900のダンピング価格。
a900は、どこのメーカー
α900のこと？？
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:ニコン ピンチ！ |
| 記事No | ： 54652 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/22（Mon） 21:29 |
| 投稿者 | ： 観客 |
>>
>>掲示板の区別も付かない程度じゃ 誰も相手する気にならないよ。
>
>重箱の隅をつつきやがって！
>
>負け惜しみ？8カ月の天下！！
>
>カメラ本体の5割もコストがかかるCMOSをソニーに取られ。
>
>シェアが１位でも利益率があがりません。
>
>a900のダンピング価格。
>
>ニコン死角ばかし
>
>漏れはニコンに頑張って欲しいだけ。
そういううざい客はどのメーカーも歓迎しないよ（笑）。
単なるクレーマーに過ぎないだけだし。
もう相手してあげないよ。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:ニコン ピンチ！ |
| 記事No | ： 54651 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/22（Mon） 20:32 |
| 投稿者 | ： ナイコン |
>
>掲示板の区別も付かない程度じゃ 誰も相手する気にならないよ。
重箱の隅をつつきやがって！
負け惜しみ？8カ月の天下！！
カメラ本体の5割もコストがかかるCMOSをソニーに取られ。
シェアが１位でも利益率があがりません。
a900のダンピング価格。
ニコン死角ばかし
漏れはニコンに頑張って欲しいだけ。
| タイトル | ： Re:Re:Re:ニコン ピンチ！ |
| 記事No | ： 54650 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/22（Mon） 19:24 |
| 投稿者 | ： 観客 |
>>どこの掲示板にも 単に騒ぎを起こしたいだけのコドモが出てくるなぁ。
>>内容が粗雑すぎて何を言いたいんだか・・・??
>
>AF-S NIKKOR 50mm f/1.4G」を、12月より発売する。
>
>ナノクリ搭載忘れか？
>
>58mm？短小包茎か？シグマに負けた？
それ レンズ掲示板の話題だろ？
掲示板の区別も付かない程度じゃ 誰も相手する気にならないよ。
| タイトル | ： Re:Re:ニコン ピンチ！ |
| 記事No | ： 54649 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/22（Mon） 18:43 |
| 投稿者 | ： ナイコン |
>どこの掲示板にも 単に騒ぎを起こしたいだけのコドモが出てくるなぁ。
>内容が粗雑すぎて何を言いたいんだか・・・??
AF-S NIKKOR 50mm f/1.4G」を、12月より発売する。
ナノクリ搭載忘れか？
58mm？短小包茎か？シグマに負けた？
| タイトル | ： Re:ニコン ピンチ！ |
| 記事No | ： 54648 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/22（Mon） 18:06 |
| 投稿者 | ： 観客 |
>ニコンの勢いが止まりましたね。
>ライバルのC社は、機種ごとにCMOSをラインナップ。
>ニコンといえば、３種のCMOSのみ。
>ナノクリスタルも真似され、CMOS供給先にも裏切られ。
>
>キム卓効果もおわりますた
どこの掲示板にも 単に騒ぎを起こしたいだけのコドモが出てくるなぁ。
内容が粗雑すぎて何を言いたいんだか・・・??
| タイトル | ： Re:Re:ニコン ピンチ！ |
| 記事No | ： 54647 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/22（Mon） 16:20 |
| 投稿者 | ： Ｉｎｐｏｚｉｚｉ |
キヤノン、ソニーの動向は以前からつかんでた筈。
だからD700の開発を急ぎ、発売を前倒しして上手くきりぬけた。
もうD700xを生産しているよ。
| タイトル | ： Re:ニコン ピンチ！ |
| 記事No | ： 54646 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/22（Mon） 14:47 |
| 投稿者 | ： Scherz |
こんにちは。
私は他社とニコンを比べてどうのこうのという興味はあまりないのですが、仰っておられることの事実関係がはっきり分からないので（わかりにくいので）お尋ねします。
>ニコンの勢いが止まりましたね。
これは、具体的に何を指しているのでしょうか。出荷台数が伸び悩んでいるとか、ネット上で関心を示す人が少なくなっているとか、ニコンの株価が落ちたとか、ニコンの社員さんに元気がないとか、ニコン本社の水洗に勢いがなくなったとか・・・どいうことでしょうか。
>ライバルのC社は、機種ごとにCMOSをラインナップ。
これは機種ごとに使っているCMOSが違うとうことですね。そのことに、何か重要な意味がありますか？
>ニコンといえば、３種のCMOSのみ。
D300とD90とでは、ほんの少し仕様がちがうようですが・・・
>ナノクリスタルも真似され、CMOS供給先にも裏切られ。
CMOS供給先に裏切られたというのは、どういうことですか？
何か約束をしていたのが反故にされたのでしょうか。
>キム卓効果もおわりますた
卓を囲んで、麻雀でもしながら、カメラの話しでもしましょか。
ニコン、キャノン、ソニーと、それぞれの戦略の違いがありますが、それぞれ頑張っておられるのではないでしょうか。しのぎを削ってほしいものです。
ニコンの勢い云々は、本質的な、致命的な問題を指摘しておられるのでは、ありませんよね。
| タイトル | ： ニコン ピンチ！ |
| 記事No | ： 54645 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/22（Mon） 13:40 |
| 投稿者 | ： ナイコン |
ニコンの勢いが止まりましたね。
ライバルのC社は、機種ごとにCMOSをラインナップ。
ニコンといえば、３種のCMOSのみ。
ナノクリスタルも真似され、CMOS供給先にも裏切られ。
キム卓効果もおわりますた
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:デジイチのコンデジ化 |
| 記事No | ： 54644 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/22（Mon） 12:04 |
| 投稿者 | ： 大道 |
>必要とされる出力結果に対し、過剰な入力データは不要というお考えですね。
>至極当然なご意見と思います。
知人のプロも、Ｄ２Ｘで撮影の殆どをjpegMサイズで撮影してます。
RAW＆Lサイズは万が一（もちろんプロだから色んなケースを予測してですが）用らしいのですが、いまだにその機会は無いと言ってますよ。
>これが、悩ましいところで開放近くから解像力の高い高性能レンズほど、回折限界
>は早く表れてきてしまうのです。むしろ、往年のベス単を無理に最新のデジタル
>一眼に使った方が、回折ボケの発生が気にならないくらいです。
こんな事言うとなんですが、意外と標準キッドレンズって高性能ですよね？
何十万もするような大口径レンズよりも扱いやすい。
面白いもんですね。
>プロの方には作業効率と要求プリント品質とのバランスで、何が元データとして
>必要かが決まってくると思いますので、仕事に必要な機種がなくなっていくのは
>つらいことですよね。
キヤノンでもｓRAWとかありますが、ｍRAWにも対応してほしいです。
800万〜1000万画素レベルのRAWがやっぱり扱いやすいし、助かります。
本当にD40のCCDにD300クラスのボディーがあれば即ほしいです。
D2H後継機をこのCCDで作らないかなー。外注先にもう無いでしょうね。
| タイトル | ： Re:オクセンマンの胸騒ぎ |
| 記事No | ： 54643 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/22（Mon） 11:10 |
| 投稿者 | ： M-KEY |
>>そこで、障害物に相当するのが、撮像素子の個々の画素です。
>
>ここがD二桁三桁さんと他の人との認識の違いではないですか？
>”小絞りボケ”とはまさに絞り羽根によって回折した光によって
>像がぼけることをいっています．もちろんフィルムでも同じように出ます．
回折による小絞り限界とか、ようするに見かけ上のレンズ解像度が悪化して
分解能が画素ピッチに満たないから、画素数なりの解像度が得られなくなると
いう訳だから、センサーが何億画素であろうと画素混合するなら、そして
その混合画素ピッチがレンズの分解能に見合っているなら問題ないのでは？
とにかく，高感度にかんしては技術の進歩によってまだまだ改善の余地があるが、
解像度アップに関しては限界が見えてきており、APS-Cで1500万画素、35mmフルで
3500万画素くらいが、絞りによる被写界深度のコントロールも加味した光学的な細分化の
臨海なんじゃないかという気がします。
でも、それくらいの解像力があれば充分すぎる、これ以上は35mmベース機に求める
必要はないんじゃないでしょう。（中判ベース機やタイリングを併用すればいい）
もっとも、センサー自体は１億画素のベイヤーだけど、これを４画素混合して
リアル2500万画素として使うとか、F5.6固定で5000万ピクセル相当の解像度を持つ
高精細複写に特化したレンズなんかの可能性はあると思います。
また、同じ解像度を維持しながらの被写界深度という面ではセンサーサイズは小さい方が優位で
この点ではフォーサーズ1500万画素機というのも充分に存在価値はあるでしょう。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:デジイチのコンデジ化 |
| 記事No | ： 54642 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/22（Mon） 08:48 |
| 投稿者 | ： 無頼漢 |
>そこで、障害物に相当するのが、撮像素子の個々の画素です。
ここがD二桁三桁さんと他の人との認識の違いではないですか？
”小絞りボケ”とはまさに絞り羽根によって回折した光によって
像がぼけることをいっています．もちろんフィルムでも同じように出ます．
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:デジイチのコンデジ化 |
| 記事No | ： 54641 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/22（Mon） 02:22 |
| 投稿者 | ： 門外漢 |
＞個々の素子間には溝があるので、その溝部分で回折が発生してしてしまう為、4個一纏めということは出来ないんです。
ココの所を詳しく教えて頂けませんか。イメージセンサに対しては素人なもので何を言わんとしているのかイメージ出来ません。
お手数ですが、断面図などを示して回折が発生する箇所などを図示して貰えればと思います。
ネット上にもいくつか断面図はありましたが、どうも古いタイプのセンサのものらしく、D二桁三桁さんの仰る理屈とは合致しませんでした。
よろしくお願いします。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:デジイチのコンデジ化 |
| 記事No | ： 54640 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/21（Sun） 23:57 |
| 投稿者 | ： ニコ爺ヲチャー |
一生懸命光学理論を説明しようとしてるけど無駄だよ。
ursa_minorって２ちゃんのこの↓スレで嘲笑されているよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1209212885/l50
具体的には、この↓レスね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1209212885/969
D90の動画のシャッター速度を1/24と自信を持って決め付けて書き込むボケ老人も居るし、変な人多すぎ。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:デジイチのコンデジ化 |
| 記事No | ： 54639 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/21（Sun） 23:22 |
| 投稿者 | ： D二桁三桁 |
>物理的に考えたうえで、D二桁三桁様のおっしゃる考え方が、私には納得できないのですが...。
>「百聞は一見にしかず」なので、そのうちメーカーが製品で回答を示してくれることをでしょう。
>それに、世の中には物理法則の壁を越えた技術も多々あることですし。
じゃあ、回折の原理について光を含む電磁波について説明します。空間を進む電
磁波に対して進行方向に障害物がある場合に、電磁波がその障害物の背後など、
直進する電磁波の性質上、幾何学的には到達できない領域に回り込む現象のこと
です。障害物に対して電磁波の波長が大きいほど回折角が大きくなります。言い
換えると、該当する電磁波は可視光なので、前提とする波長は決まってますよね。
そこで、障害物に相当するのが、撮像素子の個々の画素です。個々の画素が小さ
くなっていくことが、｢障害物に対して電磁波の波長が大きく｣なっていくことに
相当します。個々の画素で既に電磁波が直進しなくなって本来行くべき方向でず
れていてその状態が記録されるわけですから、4個を一纏めにしても、無駄なの
です。受光する部分がモノリシクな構造でなくタイル状でもいいのではと思って
いるのでしょうけど、個々の素子間には溝があるので、その溝部分で回折が発生
してしてしまう為、4個一纏めということは出来ないんです。この原理をより積極
的に応用したのがフレネルレンズであり、解説格子(グレーティング)です。これ
らは、話をうんと単純化していうと、透明な平面に溝を刻んだり一定のパターン
をプリントすることで、光を一定の方に曲げているわけです。
物理法則の壁を越えた技術も何も、電磁波の回折の原理は既に19世紀にフレネル
とフランホファーによって確立された基本的な光学原理です。納得出来ないなら
ば、フレネルとフランホファーの回折原理について、おかしな点を指摘しなけれ
ば議論になりませんよ。因みに、無限遠からの光に対する回折の原理がフランホ
ーファー回折で、有限距離からの光に対する回折の原理がフレネル回折です。私
は、フレネルとフランホファーの回折原理に共通する初歩の初歩段階でしか話を
してません。
画素混合による感度アップの原理は、複数の素子から送られた電気信号を束ねる
ことで、束ねる前の個々の微弱の信号との比較で、より強度の大きい信号を得る
ことです。もっと簡単に言えば、4個の乾電池を並列接続で使うと電圧は一個の電
池と同じですが、直列で使えば電圧は4倍になります。但し、乾電池として放電し
きる迄の時間は4分の1になりますよね。それとおなじことです。画素混合による
感度アップは、光の明るさが電気信号の強弱に置き換えられた後に、さらに個々の
取り出された信号をいわば直列接続することで、より強い信号(＝明るい)に変換
しているということです。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:デジイチのコンデジ化 |
| 記事No | ： 54638 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/21（Sun） 22:19 |
| 投稿者 | ： ursa_minor |
こんばんは。
早速の御回答ありがとうございます。
>回折ボケというのは、レンズによって焦点面で結像された光束が一つの画素の枠内
>に収まりきれないことで発生します。従って、例え4画素を一まとめにしようと、
>それぞれの画素が受け取った光束自体がボケてますので、束ねたところでボケの
>中に塗りつぶされた情報は出てきません。物理的にありえないことです。
物理的に考えたうえで、D二桁三桁様のおっしゃる考え方が、私には納得できないのですが...。
「百聞は一見にしかず」なので、そのうちメーカーが製品で回答を示してくれることをでしょう。
それに、世の中には物理法則の壁を越えた技術も多々あることですし。
| タイトル | ： Re:Re:Re:デジイチのコンデジ化 |
| 記事No | ： 54637 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/21（Sun） 16:27 |
| 投稿者 | ： D二桁三桁 |
>私は回折問題もそうですが、作業効率ですね。
>メインは５Ｄを使ってますが、５Ｄのデータでさえ、ＰＣに読み込ませるのには、時間がかかります。（RAW）
>それに比べてプライベートで使ってるＤ７０ｓは作業効率が良いです。
必要とされる出力結果に対し、過剰な入力データは不要というお考えですね。
至極当然なご意見と思います。
>将来回折に強いレンズが出るかもしれないですが、投資がレンズ、ＰＣ及びソフトまで行きますとお金がかかりすぎです。
これが、悩ましいところで開放近くから解像力の高い高性能レンズほど、回折限界
は早く表れてきてしまうのです。むしろ、往年のベス単を無理に最新のデジタル
一眼に使った方が、回折ボケの発生が気にならないくらいです。
>昨年導入したＰＣでさえもこんな状況ですから仕事として使う分にはもっと軽いデータが希望です。
プロの方には作業効率と要求プリント品質とのバランスで、何が元データとして
必要かが決まってくると思いますので、仕事に必要な機種がなくなっていくのは
つらいことですよね。
| タイトル | ： Re:Re:Re:デジイチのコンデジ化 |
| 記事No | ： 54636 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/21（Sun） 16:17 |
| 投稿者 | ： D二桁三桁 |
>何故そこまで画素ピッチにこだわるのでしょうか?。
特殊な使い方でしたが銀塩時代に回折ボケの壁で、思ったような撮影結果が得られ
なかったことがあったからです。その時の使い方は非常に特殊であり、写真撮影
の技術以外の知識や対応設備が要求されるものであり、カメラメーカにそこまでの
対応を要求するのは殆ど無意味なことでした。しかし、デジタルの場合は高画素の
カメラで晴天の天候条件のいい時に三脚に据えてF16以上の絞りで遠景を撮影すれば
ほぼ誰でも同じことを再現出来ようになりました。ここが大きな違いです。
>狭ピッチでも、記録画素数を減らす(例えば、実際の4画素を1画素分のデータに結合変換する)ことで、回折ボケを気にならないようにすることもできると思います。
回折ボケというのは、レンズによって焦点面で結像された光束が一つの画素の枠内
に収まりきれないことで発生します。従って、例え4画素を一まとめにしようと、
それぞれの画素が受け取った光束自体がボケてますので、束ねたところでボケの
中に塗りつぶされた情報は出てきません。物理的にありえないことです。画素混合
による感度アップとは全く原理が異なります。
>回折ボケを気にしていては高画素化要望を実現できませんし、「全てのレンズ、絞り値で回折ボケが生じないようにしろ」というのであれば、現行の12Mpixelでも画素ピッチが狭すぎるということにもなるでしょう。
1200万画素のAPS-Cは実用上、弊害が目立たない限界と思います。理論的にはF8が
限界の筈ですが、実際は絞り込むことによるレンズの残存収差の減少があるので、
回折ボケによる解像度の悪化が始まっても収差減少による解像度の改善が打ち消し
あう部分があるので、F13くらいまでは条件によっては使えるので、フルサイズより
同一画角の被写界深度が深い分、よほど特殊な用途でない限りは妥協出来るところ
だと思います。
>しかし、ユーザー設定で、レンズと絞りに応じて記録画素数を可変する仕組みがあれば、狭ピッチ・高画素機でも、記事No.No.54631のD二桁三桁様のような御要望を満たせると思うので、私は画素ピッチの確保よりも高画素化を進めて欲しいと思います。
上で説明の通り物理的にありえませんので、将来わたって不可能なことでしょう。
ただ、画素当たりの受け取る実際の情報はベイヤー式のセンサーは、4分の1だと
いう議論から言えば、APS-Cだって2000万画素超えないと銀塩の情報量に追いつけ
ないという議論もあります。画素ピッチと画素数をある程度両立していくには、
FOVEONの様な三層式センサーになるでしょう。三層式ならば6μ程度の画素ピッチ
を保ちながら、APS-Cで3000万画素くらいまで狙えるでしょうね。