Size：2362x2848（1430329 bytes）
| タイトル | ： Re:Re:デジイチのコンデジ化 |
| 記事No | ： 54635 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/21（Sun） 14:19 |
| 投稿者 | ： 大道 |
私は回折問題もそうですが、作業効率ですね。
メインは５Ｄを使ってますが、５Ｄのデータでさえ、ＰＣに読み込ませるのには、時間がかかります。（RAW）
それに比べてプライベートで使ってるＤ７０ｓは作業効率が良いです。
将来回折に強いレンズが出るかもしれないですが、投資がレンズ、ＰＣ及びソフトまで行きますとお金がかかりすぎです。昨年導入したＰＣでさえもこんな状況ですから仕事として使う分にはもっと軽いデータが希望です。Ａ４程度のプリントでは、そこまでの解像度はいらないんですよね。みんな２０００万画素、高感度に強いデジタル一眼で何を撮影しようとしてるのだろうか？と不思議に思います。
| タイトル | ： Re:Re:デジイチのコンデジ化 |
| 記事No | ： 54634 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/21（Sun） 08:36 |
| 投稿者 | ： ursa_minor |
>私は画素数が多いこと自体は否定しないのですが、一寸絞って回折ボケでレンズの
>解像力が生かせなくなるのならば、レンズ交換式一眼レフとしては製品の性格上
>まずいと思うのです。なので、多画素化は画素ピッチを確保しつつ行って欲しい
>ということなのです。
何故そこまで画素ピッチにこだわるのでしょうか?。
狭ピッチでも、記録画素数を減らす(例えば、実際の4画素を1画素分のデータに結合変換する)ことで、回折ボケを気にならないようにすることもできると思います。
このようなセンサーの画素と記録画素が一致しない画像処理について、NikonさんではD1シリーズでノウハウもあるはずです。
回折ボケを気にしていては高画素化要望を実現できませんし、「全てのレンズ、絞り値で回折ボケが生じないようにしろ」というのであれば、現行の12Mpixelでも画素ピッチが狭すぎるということにもなるでしょう。
しかし、ユーザー設定で、レンズと絞りに応じて記録画素数を可変する仕組みがあれば、狭ピッチ・高画素機でも、記事No.No.54631のD二桁三桁様のような御要望を満たせると思うので、私は画素ピッチの確保よりも高画素化を進めて欲しいと思います。
| タイトル | ： Re:Re:Re:D90の高感度の良さ |
| 記事No | ： 54633 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/21（Sun） 02:46 |
| 投稿者 | ： Ken |
>高画素化のひとつに、常用観賞サイズでのノイズ低減効果は
>ありますよね
高感度特性を比較するには、同じサイズに合わせる必要があり、
そうすると、多画素機のノイズやNRは
等倍で見るより目立たなくなる、というのはありますけど、
「ノイズ低減効果」として多画素化を積極的に評価するというのは、
はっきり「違う」と思います。
すみません。ほんとに、そう感じていらっしゃるのですか？
>SONYのA900の高感度が悪いとがっかりしている人たちが多いようですが
>A4程度のプリントでは、ISO3200は普通に使える画質という気が
>するんですけどね
だといいんですけど、実際のA900の高感度画像を見てみると、
「写真画質」としては、とてもそこまでのレベルに達してないですね。
| タイトル | ： Re:Re:D90の高感度の良さ |
| 記事No | ： 54632 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/21（Sun） 02:16 |
| 投稿者 | ： Ken |
>もちろんご存知でしょうが、高感度ノイズは明るいところでは大きく軽減されます。
おっしゃっていることは分かりますが、
ちょっと補足させていただきますと、
光がフラットにいきわたっている状態では、暗部があまりないのでノイズが目立たないってことですよね。
センサーにとどく光量自体は、絞りとシャッタースピードによって決まります。
| タイトル | ： Re:デジイチのコンデジ化 |
| 記事No | ： 54631 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/21（Sun） 01:47 |
| 投稿者 | ： D二桁三桁 |
私は画素数が多いこと自体は否定しないのですが、一寸絞って回折ボケでレンズの
解像力が生かせなくなるのならば、レンズ交換式一眼レフとしては製品の性格上
まずいと思うのです。なので、多画素化は画素ピッチを確保しつつ行って欲しい
ということなのです。しかしながら、APS-C、35mmフルサイズ、中判とセンサーの
面積が決まっている以上、画素ピッチをキープすると結果としてサイズ毎の上限が
決まってしまいますが。
大道さんが、言われていた30D及びD200の時が時代が画質的には一番良かったという
ことについても、画素ピッチが6μで理論値でF8まで実用上はF16まで回折ボケの
影響が目立たなかったので、銀塩の延長で風景やスタジオでも自然な間隔で使える
というメリットもあります。勿論、一般的な撮影においても撮影者が意図する絞り
を使っても目だった解像の悪化がないというのは、バランスがいいと感じることに
繋がると思います。
私の知り合いの方がマミヤのZDバックをRZ67につけて使用されてますが、海外製の
デジタルバックの価格もさることながら、RZ67にシフト・ティルトアダプターNI701
をつけてあおりを行う場合、イメージサークル的には余裕があってもF22位まで絞る
ようにしてるそうですが、ここでF22まで絞っても回折ボケの影響が出てこない画素
ピッチの大きいZDバックは重宝するそうです。
同じ様に画素ピッチが大きく安心して小絞りが使えるD3/D700は貴重な存在なので、
D700はいずれ手に入れておきたいと思ってます。
| タイトル | ： Re:Re:Re:D90の高感度の良さ |
| 記事No | ： 54630 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/20（Sat） 23:53 |
| 投稿者 | ： Ken |
>D3ほど無理にNRをかけた画像は今までに類を見ません。
>D700はほんの少しNR処理を変えた為ノイズが増えたけどわずかながらマシになっています。
>トーンカーブも勝手にいじられるしRAWにすらNR処理が勝手にかかるし後処理の余裕が無いモデルだよ。
ある見方からすれば、そうかもしれないですね。
高感度で撮るということは、低感度よりは劣るということを前提とするしかなく、
高感度の画像処理は、NR抜きにはありえません。
で、どこまでを「許容範囲」とみなすかは、個々のユーザーの判断にゆだねられるものでしょう。
うーん。しかし・・、それってようするに、トーンカーブのことを含めて、
「今のニコンの方向性」が合わないってことなんじゃないんですか？
でも、要望は人それぞれあることですし、
そういう意見があることを否定する気持ちはないです。
わたしは、べつにニコンの営業じゃないですからね（笑）。
| タイトル | ： Re:Re:D90の高感度の良さ |
| 記事No | ： 54629 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/20（Sat） 12:52 |
| 投稿者 | ： mike |
>D3/D700の高感度画像って、無理にNRをかけずに輝度ノイズを残す方向にあり、
>もし、ノイズを嫌うならば、
>解像感を失うのと引き替えにあと処理でNRをかけられる余裕が、けっこうあるんですよね。
ダウト！！
D3ほど無理にNRをかけた画像は今までに類を見ません。
D700はほんの少しNR処理を変えた為ノイズが増えたけどわずかながらマシになっています。
トーンカーブも勝手にいじられるしRAWにすらNR処理が勝手にかかるし後処理の余裕が無いモデルだよ。
| タイトル | ： Re:Re:Re:D90の高感度の良さ |
| 記事No | ： 54628 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/20（Sat） 11:14 |
| 投稿者 | ： F80D |
画素数の異なるカメラの画像を、等倍表示で比較するのは、明らかにおかしいですよね。
同じレンズで写真を撮ったら、当然画素数の多い方が、1画素あたりの情報量が減るので、相対的にノイズは増えます。
フィルム時代は、微粒子フィルムの方を拡大して比較するなんて、絶対におかしいと、誰でもわかっていたのに、最近「写真」の本質とはかけ離れた議論が多すぎます。
|
Size：2362x2848（1430329 bytes） | |
| タイトル | ： Re:Re:D90の高感度の良さ |
| 記事No | ： 54627 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/20（Sat） 11:08 |
| 投稿者 | ： kofuji |
>D3/D700の高感度画像って、無理にNRをかけずに輝度ノイズを残す方向にあり、
>もし、ノイズを嫌うならば、
>解像感を失うのと引き替えにあと処理でNRをかけられる余裕が、けっこうあるんですよね。
>
これはD300でも同じですね。NR OFFでもカラーノイズは少なくなっています。
サンプルの左はD300 ISO3200のRAWデータをPhotoshopでノイズ軽減なしで現像しています。
右はカメラ内jpegでNR OFFです。粒状ノイズはありますがカラーノイズはかなり減っています。
また条件が違うので単純に比較できませんが解像感にそれほど違いが見られません。
多分、１画素毎のRGBデータを生成するデモザイキングの段階でカラーノイズの軽減を図っているのではないでしょうか。
同時に倍率色収差の補正も。
| タイトル | ： Re:Re:D90の高感度の良さ |
| 記事No | ： 54626 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/20（Sat） 08:37 |
| 投稿者 | ： ムーミンパパ |
>ただ12ＭＰ出力にするなら、そう変わらないという感もありましたが
高画素化のひとつに、常用観賞サイズでのノイズ低減効果は
ありますよね
SONYのA900の高感度が悪いとがっかりしている人たちが多いようですが
A4程度のプリントでは、ISO3200は普通に使える画質という気が
するんですけどね
| タイトル | ： Re:D90の高感度の良さ |
| 記事No | ： 54625 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/20（Sat） 03:10 |
| 投稿者 | ： D-Kousuke |
ken2さん
>５ＤMark２の高感度は、条件にもよるでしょうけど
もちろんご存知でしょうが、高感度ノイズは明るいところでは大きく軽減されます。
（光量が十分なら）Ｄ300でさえISO3200くらいまではＤ3と勝負になると思います。
5D2のISO3200〜6400あたりをいくつか見ましたが、Ｄ3には相当劣ると感じました。
ただ12ＭＰ出力にするなら、そう変わらないという感もありましたが
| タイトル | ： Re:D90の高感度の良さ |
| 記事No | ： 54624 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/20（Sat） 02:06 |
| 投稿者 | ： Ken |
D300 vs D90の方は、
この比較では、たしかに多少よくなっているように感じますが、
このD90の画像にもう少しNRをかけると、
「僅差」くらいになるのではないでしょうか？
NRのチューニングが（これがデフォルトなのでしょうが）、
D300の方が強めになっている印象を受けます。
5D�兇了郤未諒�は、
ここまでリサイズしてしまうと「見れる画像」になるという条件も多分にあり、
ましてや、こういった被写体は、
強力にNRをかけても目立ちにくいですからね。
もし、5D�兇�あの画素数でD3と同等の高感度特性を得られるとしたら、
キヤノンが技術的なブレークスルーを起こしたか、
あるいは、これまで「出し惜しみ」していた最新技術を一挙に放出したことになりますが、
さすがに、それはないんじゃないでしょうか・・。
でも、そうだったらすごいですね。
D3/D700の高感度画像って、無理にNRをかけずに輝度ノイズを残す方向にあり、
もし、ノイズを嫌うならば、
解像感を失うのと引き替えにあと処理でNRをかけられる余裕が、けっこうあるんですよね。
>そんな感度を実際に使うかどうかは別にして(^^;
わたしなんかは、もし許容できる画質であれば、
高感度はどんどん積極的に使っていきたいクチなんですが、
最近このフォーラムにいりびたってますと、
自分のような人種は、ひょっとして少数派なのかな？
と思ったりもしてます（笑）。
| タイトル | ： Re:5DIIの動画機能について |
| 記事No | ： 54623 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/19（Fri） 22:37 |
| 投稿者 | ： KNN |
>>何回でもいいますが、あんまり動画機能に期待するとがっかりします（笑）
>
>動画にお詳しいムーミンパパ様からみて5DIIの動画機能はどのようにお感じになられているのでしょうか？
>Ｄ９０はマニュアルフォーカスになってしまうことに閉口しました。
>ところが５ＤＩＩではオートフォーカスが使えるとのこと。
>これはＤ９０なぞ比較にならないほど実用になる動画機能に思えてしまうのですがプロの目からみた感想を頂ければ幸いです。
今日D90届きました。
動画撮影中はボディ側から絞り制御できませんでした。
ＭＦレンズなどの絞りリング付きですと撮影中使えますね。
動画の画質当初想像していたのよりよかったです。
ただ、動画のファイル形式がAVIなんだけど、Windows標準のムービーメーカーでは扱えるけど、音声も含めて編集するとなると、エントリークラスの動画編集ソフトで扱えないんですよ。
たまたま、VOCALOID用に編集ソフトをステップUP したのですが、下位のソフトではニコンのAVI扱えませんでした。
ちなみに、Vegas Movie Studio 8使っていましたが、Vegas Movie Studio8 Platinum でも扱えなく、Vegas Pro 8 で扱えました。
もし、D90の動画を他の音声などと一緒にとか動画を何層も重ねて編集して使いたい場合事前に体験版などで確かめた方がいいですね。
| タイトル | ： D90の高感度の良さ |
| 記事No | ： 54622 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/19（Fri） 12:32 |
| 投稿者 | ： ken2 |
下記ＵＲＬのISO3200における比較サンプルを見る限りでは、Ｄ９０の画質は
Ｄ３に迫るものがあります。Ｄ３００よりも明らかに良くなっていると思います。
画質面でも完全に下克上を果たしている感じですね(^^;
Ｄ３００オーナーとしては少し悔しい(苦笑)。
ファームアップでＤ９０相当に対応してもらえると嬉しいのですけどね。
http://www.kenrockwell.com/nikon/d90/iso-3200.htm
ちなみに、５ＤMark２の高感度は、条件にもよるでしょうけど、Ｄ３並ですね。
驚きました。ISO25600にいたってはＤ３よりもきれいに思えますです。
そんな感度を実際に使うかどうかは別にして(^^;
http://www.flickr.com/photos/erikfive/sets/72157607361459243/
| タイトル | ： Re:EOS5DII |
| 記事No | ： 54621 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/18（Thu） 15:57 |
| 投稿者 | ： Ken |
>EOS 5D IIが発表となり高画素化の指標がフルサイズに向いたように私は感じております。
>これであればＤＸサイズに換算してもＤ３００よりもピッチサイズを確保している事になり十分な高感度画質と多画素を実現しているのは羨ましい所です。
5D�兇旅盍凝戮蓮▲好撻奪�上ではASA6400まで常用ということになっていますが、
D300と同様、かなり強いNRをかけないとそこまでもっていけるはずはなく、
キヤノンの技術者からは、多画素化の要求に対して不満の声も上がっているようですよ。
(真偽のほどは分かりませんが・・)
http://dslcamera.ptzn.com/entry/0809/0809-111.php
スペック上の常用感度は、いくらでも上げて表記できますので、
実際にどこまで実現しているかは、
とりあえず、比較的信頼性の高い下記のサイト等で確認してみるのが賢明でしょう。
近いうちに、5D�兇離如璽燭皀▲奪廚気譴襪呂此�
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
解像感を失わないためにカラーノイズを残すのがこれまでのキヤノンでしたから、
DIGIC 4のNRの技術によっては、そこそこの高感度特性が得られるのかもしれず、
このあたりは、蓋を開けてみないと分かりませんね。
個人的には、キヤノンは、
前々から予告されていたソニーのセンサーに危機感を抱くあまり、
今回は、ちょっと判断を誤ったかな？という印象。
総合的なバランスのよさ（とくに妥協のない画質）が5Dの魅力、というかほとんど「魔力」だったわけで、
5D�兇�多画素に傾いた以上、
これでニコンがD700の2460万画素版を年内に出したりでもしたら、
キヤノンの企画担当者、クビになるんじゃないでしょうか（笑）？
ただ、ピンポイントでスペックを上げている5D路線ですから、
価格下落には強そうですね。
| タイトル | ： デジイチのコンデジ化 |
| 記事No | ： 54620 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/18（Thu） 12:41 |
| 投稿者 | ： 大道 |
全く同感です。
むしろ勉強になります。
絞りがＦ５．６とＦ８でしか使えなくなるなんてコンデジのオートで撮影してるようなもの。まだコンデジはＦ２．８があるから実際は３つの絞り値での撮影が可能でしょうか。デジイチでＦ２．８を使うなら高級な大口径ズームか単焦点レンズを購入しないといけないですからね。
絞りでの表現力の幅がなくなりますよね。
私の友人のスタジオカメラマンは、銀塩に比べ、開放だとピントが来ないとも言いますし、回折と収差の問題もあり、いつそういうモノが淘汰されていくのでしょうか。
世間の賑わいとは逆に、友人はＤ２Ｘの予備とＤ２Ｘの中古を探してます。
ニコンにも責任があるし、ニコンユーザーって一昔前、画素数やフル化にはあまり拘りがなかったはず。高解像度という言葉にちょっと踊らされてるかもしれません。まあたしかに受光面積が大きい程画素数は多くなりますよね。だけどＤ３とか旧５Ｄが良い素材を提供してくれたのは何故？って考えてもほしいです。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:必須画素数 |
| 記事No | ： 54619 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/18（Thu） 11:52 |
| 投稿者 | ： D二桁三桁 |
>調べて頂き有り難うございました。
>５０Ｄ、評判は良いようですけど、4μm台だと厳しいよね〜。
>そろそろ、ＡＰＳ−Ｃサイズは画素数競争にピリオドを打たないと絞れないね。
写真撮影における絞りの自由度の制約についてのお考えが近いと感じましたの
で、もう一つコメントします。
フルサイズは APS-C と同じ被写界深度の効果が欲しい時には、一絞り余分に絞
らなければならないのに、回折ボケの限界が APS-C と同じとなると常に APS-C
よりも被写界深度が浅いということになってしまいます。従って、フルサイズ
は、APS-C よりも回折ボケの影響がでるまで最低一段は余分に絞れる必要があ
ると思います。
また、ストロボを使用する場合、高速 FP シンクロを例外とすれば、ストロボ
光の到達距離の加減は絞りで調整 (ND フィルターという選択肢もあるが柔軟性
に欠けるし、定常光の場合よりもフレアーの発生の見極めが難しい) するのに、
その調整幅が減ってしまいます。モノブロックストロボも電波式スレーブも廉
価なものが出てきて、従来はプロが助手を使って大掛かりにやってたライティ
ングをアマチュアでも試せる環境が整いつつあるのに、モノブロックストロボ
が使いにくくなるのは困りますね。勿論、モノブロックストロボも光量絞れま
すが、あまり光量を絞ると色温度が変わって (クリップオンよりははるかに影
響は少ないが、色温度の安定というモノブロックのメリットが失われるのは勿
体無い) しまうこともあります。
回折ボケに関しては、画素のピッチで光学的に制約を受けるので、センサー側
の性能を高画素と高感度とで両立させたところで、物理的に全く解決不可能な
問題です。よく通信販売で、高性能天体望遠鏡とか双眼鏡と銘打って、レンズ
の口径との関係からは無意味な高倍率な物を無名メーカが出していたりします
が、ニコンは決してそういう無意味な高倍率の望遠鏡や双眼鏡を販売しません
でした。望遠鏡や双眼鏡と同じくらいの光学屋としての良心をデジタル一眼レ
フにも残して欲しいと思いますね。
デジタル一眼レフというカメラは、カメラ任せの撮影が殆どで、且つ、なんと
なく見た目きれいに写ってればいいというコンデジとは次元が違うものという
認識が広まって欲しいものです。望遠鏡や双眼鏡については、消費者情報誌等
で取り上げられて、口径に不釣合いの高倍率は無意味ということは、ある程度
知られるようになった結果、そういう無意味な高倍率の望遠鏡や双眼鏡の通販
業者は淘汰されてきてますので、早くデジタル一眼も同じ状況になって欲しい
と思います。
| タイトル | ： Re:Re:必須画素数 |
| 記事No | ： 54618 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/18（Thu） 00:04 |
| 投稿者 | ： 自由人 |
5D Mark IIの発表、2000万画素超えてますがここまでくれば2000万画素がフルサイズとして定着してきた感がありますね。デジ一の流れでしょうか、ニコンも後に続くでしょうね。
| タイトル | ： Re:EOS5DII |
| 記事No | ： 54617 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/17（Wed） 23:32 |
| 投稿者 | ： M-KEY |
>メーカーとしてCOOLPIXが一番多画素のカメラという現状は非常に残念に私は感じております。
クールピクスE990が330万画素の時にD1は277万画素だったし、ニコンのお家芸ですね。
もっとも多画素＝高画質じゃなく、E990よりもD1の画質は上でしたし、
現状のニコンデジタル機の最高画質機はD3/D700なのも間違いないです。
それに、すぐに2400万画素機が出るハズですので心配は要らないでしょう。
| タイトル | ： Re:Re:必須高感度 |
| 記事No | ： 54616 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/17（Wed） 23:07 |
| 投稿者 | ： tune |
>暗電流ノイズの低減 (天文台の冷却 CCD カメラは CCD を直接ペルチェ素子
>で冷却しペルチェ素子の放熱はヒートパイプで即座に逃がすことで極限の暗電流
>対策をしてます) によるリファインで更に上を目指して欲しいと思います。
単なるツッコミですがペルチェ素子による冷却は外気温ないしは冷却媒体から
何度まで冷やせるというある意味での不安定な部分があるのでプロ仕様は
液体窒素が主流です（一定の温度になるのは魅力です）