| タイトル | ： Re:D90 |
| 記事No | ： 54494 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/04（Thu） 08:45 |
| 投稿者 | ： M-KEY |
>「俺にとって不要なものは組み込まずに安くしろ」の一点張りです。
>ニコンが自分のカスタムメイドをやっていると勘違いしているんじゃないでしょうか。
そういえば、F３が発売された時に「絞り優先オートなんて要らない」と言う人とか
F4の時は「プロ機にAFなんて邪道だ」なんて言っていた人を思い出しました。
いまや、AEやAFは必須の機能になっている訳だし、今後は動画が一般的な機能に
なるのかも知れず、D90はそういう意味でエポックになる可能性はあると思います。
たしかに不要な人にとっては余分な機能で、いらないからその分安くするとか
他の機能を付けてほしいという言い分は理解できなくもないですが、今の工業製品で
それは難しい相談だし、動画機能が画質の足を引っ張っているという珍説は・・・（笑）
画質ではD300に及ばないかもしれないけど、すくなくともD80よりは高感度特性の
アップは見込まれる訳で、一般的には使いやすいカメラになっているハズです。
（他にも機能アップしていますしカメラとしての総合点は向上しているでしょう）
もし、店頭に同じ値段でD80とD90が並んでいたら、多くの人はD90を選ぶでしょうし
そうでなければ新製品の意味はありません。
| タイトル | ： Re:Re:Re:D90 |
| 記事No | ： 54493 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/04（Thu） 07:32 |
| 投稿者 | ： リカルド ロペス |
大河は、キヤノンの社員だろ。
とにかく、D90の動画機能にケチをつけるばかりだからな。
大河は、もう出てくるな。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:D90 |
| 記事No | ： 54492 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/04（Thu） 07:27 |
| 投稿者 | ： 隠居 |
>>この大河さんって人は、量産品の販売価格が、どうやって決まるのか理解していないみたいですから、もう突っ込むのはやめましょうよ。そうとうにボケたご老人のようですし。
>
>販売価格に固執していると勘違いしてるこの出来損ないのカメラみたいな
>ハンドルネームの人はなんですか？
>無駄な開発リソースが判断能力のない人をひっかける為の小手先機能に
>使うのが無駄と言ってるのがまだ分からないのか。
>ニコンもシェアが高まって驕りたかぶるようになったがユーザーにも
>こういう勘違いする者があらわれたか。
便宜上個々にレスをつけます。
F80D氏の表現も過ぎたところがあるように思いますが
大河氏の表現にも傲慢至極の部分があるように感じます。
しばらく投稿を控えて冷静になられてはいかがでしょうか？
「俺が気に入らない機構が入っているから ダメなものはダメだ」
の一点張りで、なんだかニコンの新製品憎しに燃えているようにも思えます。
| タイトル | ： Re:Re:Re:D90 |
| 記事No | ： 54491 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/04（Thu） 01:27 |
| 投稿者 | ： 大河 |
>この大河さんって人は、量産品の販売価格が、どうやって決まるのか理解していないみたいですから、もう突っ込むのはやめましょうよ。そうとうにボケたご老人のようですし。
販売価格に固執していると勘違いしてるこの出来損ないのカメラみたいな
ハンドルネームの人はなんですか？
無駄な開発リソースが判断能力のない人をひっかける為の小手先機能に
使うのが無駄と言ってるのがまだ分からないのか。
ニコンもシェアが高まって驕りたかぶるようになったがユーザーにも
こういう勘違いする者があらわれたか。
| タイトル | ： Re:Re:D90 |
| 記事No | ： 54490 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/04（Thu） 01:23 |
| 投稿者 | ： 大河 |
>そんな事言ったら、私なんかD100以降、D70、D200×２、D300と
>買ってきており、封すら開けていない充電器がゴロゴしていて
>そっちの方が、よっぽど無駄だと感じています。
カメラを矢継ぎ早に買う事がまず無駄なのでM-KEYさんは
そんなケチなことをいまさら考えても意味がないでしょ。
>要らないといえば、USBケーブルやオーディオビデオケーブルも未開封の
>ままだし、ピクチャープロジェクト以降のバンドルソフトも個人的には不要。
こういうものがいわゆる低コスト品。
出来合いを入れるのならゴミになるだけでも気にしません。
>内蔵スピードライトやAF補助光が要らない人もいるでしょうし
>露出もフォーカスもマニュアルで充分という人も居ると思います。
>手持ちでしか使わない人なら三脚穴も不要でしょう。
スチールカメラの基本性能を向上させる部分もしくはそれにつながる部分は
否定するつもりもない。
動画を撮るのか撮らないのか。
まずはそれを所信表明すべき。
ごたくを並べてもＤ９０の静止画画質がＤ３００より劣化してることは
変わりなく無駄なリソースが動画にかかっているのは間違いない。
| タイトル | ： Re:Re:D90 |
| 記事No | ： 54489 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/04（Thu） 01:04 |
| 投稿者 | ： F80D |
この大河さんって人は、量産品の販売価格が、どうやって決まるのか理解していないみたいですから、もう突っ込むのはやめましょうよ。そうとうにボケたご老人のようですし。
「俺にとって不要なものは組み込まずに安くしろ」の一点張りです。
ニコンが自分のカスタムメイドをやっていると勘違いしているんじゃないでしょうか。
| タイトル | ： Re:D90 |
| 記事No | ： 54488 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/04（Thu） 00:40 |
| 投稿者 | ： M-KEY |
>使わない人からすれば無駄以外の表現が思い浮かばない。
そんな事言ったら、私なんかD100以降、D70、D200×２、D300と
買ってきており、封すら開けていない充電器がゴロゴしていて
そっちの方が、よっぽど無駄だと感じています。
要らないといえば、USBケーブルやオーディオビデオケーブルも未開封の
ままだし、ピクチャープロジェクト以降のバンドルソフトも個人的には不要。
（これをレスしても販売価格には反映しないみたい）
内蔵スピードライトやAF補助光が要らない人もいるでしょうし
露出もフォーカスもマニュアルで充分という人も居ると思います。
手持ちでしか使わない人なら三脚穴も不要でしょう。
でも、そうして用途別に仕様変更してたら却ってコスト高になりますね。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:D90 |
| 記事No | ： 54487 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/04（Thu） 00:38 |
| 投稿者 | ： あ |
とても詳しいですね。ここまで分かっていて「ほとんどコストアップはない」という
結論を出されたのはちょっと意外ですが、「ほとんど」という部分のニュアンスの
取り方の違いなど個人の考え方の違いもあるでしょうから。
半導体関係の関係者だとおっしゃられているので私と業種もだいぶ違うようなので
ちょっと？と思うこともありますが、これ以上深くつっこんで話をする内容でも無いと思うので
ここらあたりでひかせていただきます。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:Re:D90 |
| 記事No | ： 54486 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/04（Thu） 00:28 |
| 投稿者 | ： あ |
>どのコンデジにも当たり前のように付いている機能の、より原始的なものを実装するのにどのくらい膨大な研究開発費がかかるのかよくわからないです。
>また、Ｄ９０の製造や宣伝は動画機能のためだけではなく、定期的な新機種発売で行っているわけですよね。
>スイッチの部品点数は増えるでしょうけど、基盤上のチップが少し増えると人件費も増えるものでしょうか。
研究と開発費をくっつけているから分かり難いのでしょうか。
原始的なものの意味が良く理解できませんが、物を作るのに研究も開発もせず
いきなり作り始めているわけはありませんよね。
コンデジの動画がすでに他の機種で使われるからと言って、D90に付いている物と
全く同じなわけではなく、別の物である以上何らかの手が加えられています。
またスイッチの部品点数が増えただけで十分人件費は増えますよ。
中身を見たことないし、動画のカメラの内部も知りませんが
その他にもマイクが付いたりしてるでしょうし。
基板にくっついているから関係ないと思われる方もいるでしょうが
基板に付けているのは誰でしょう？その部品を保管してるのは？
検査しているのは？出来た製品の動作確認は？
部品が1点増えただけで十分コストアップにつながるのです。
確かに宣伝は別の機能も含めて製品としての宣伝なので今回はあまり
関係ないかも知れませんね。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:D90 |
| 記事No | ： 54485 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/04（Thu） 00:13 |
| 投稿者 | ： 大河 |
>ただしコストには単純に部品代の上昇以外にも研究開発費、新しい部品の型費
>工程が増えた分の人件費、製造以外でも宣伝費、サポート・・・などなど
>数多くの目に見えない（見えにくい）コストがかかっています。
回路が増えてノイズが変わらないという人も。
動画の開発なんて無駄なものに設計費を使うくらいなら
Ｄ７００の視野率の出し惜しみやＤ３にゴミ取りつけない
出し惜しみをしなくて済んだのかも。
新しい機能がタダでつくわけないっしょや。
そして中途半端に実装したからこれから動画に設計費を
もっともっと喰われるっしょ。
使わない人からすれば無駄以外の表現が思い浮かばない。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:D90 |
| 記事No | ： 54484 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/04（Thu） 00:11 |
| 投稿者 | ： D二桁三桁 |
>ここの掲示板も含めてネットでは材料費（部品代）＝価格のように思われる方が
>多いような気がします。
材料費（部品代）＝価格でないことは、民生用量産工業製品では当たり前のこと
です。
>ただしコストには単純に部品代の上昇以外にも研究開発費、新しい部品の型費
>工程が増えた分の人件費、製造以外でも宣伝費、サポート・・・などなど
>数多くの目に見えない（見えにくい）コストがかかっています。
>
>販売量にもよるでしょうし、今後の機種にも搭載されるであろう事を考えれば
>1台当たりのコストは下がるでしょうが、決してただというわけではありませんよ。
それから、上記の部分ですが、同一モデルを予め大量に作ってから市場に出す
民生用量産工業製品の原価計算は、計画生産数を決めてから、｢宣伝費、サポ
ート・・・｣といわれている会計上ＳＧ＆Ａと呼ばれる間接経費額を計画生産数
で除算した比率になおします。これを、部品及び材料費及び製造直接人件費に
比率分上乗せして製品原価を計算しますよ。更に利益率を載せた上で工場出荷
価格が算出されます。従って、単純化して説明すると計画生産台数がD80より
10％多ければ10％SG&Aが大きくても吸収されます。それから、新機能の負荷分
についても、メモリ以外の半導体製品は急激に価格が下落するわけではありま
せんが、同じ機能の半導体ならば年に３〜５％位の比率で価格が漸減します。
逆に半導体メーカ側で販売金額を維持したければ、機能アップで平均価格
下落率をカバーするようにしなければなりませんから、どちらのせよ、部品
コストのアップはごくわずかです。それから、信号処理の様なそもそも半導体
の中に組み込まれてなければならない機能に関する負担は、半導体メーカ側で
しますから(これをやることで販売金額を維持する。単純に同じものを納入して
たら、価格を下げざるを得ず、売り上げが落ちる一方でしかありません。)、
部品の購入価格も殆どアップしてないと思われます。それから、D90はD80と
バッテリーグリップを共用出来るほどですからボディーの外形構造の下半分は
D80と共通です。つまり、D80と違って新しい金型をそっくり起こす必要はなく、
デザインが変更された軍艦部以外は金型が流用されているはずです。金型の
償却負担というのは原価に大きく響くものですが、それが最初から軽いのです
から、下手をしたらD80よりも原価は安いのではないかと思われます。
いずれにしても、動画機能を乗っけるくらいは大したコストアップではないと
いうことです。長時間のLive Viewが可能でありさえすれば、1万円台のコンデジ
にだって容易に搭載出来る機能です。原価計算上、売り上げ増に結びつくかどう
か不確定なおまけ機能は工場出荷価格の10％未満でなければペイしません。
殆どのユーザーに使われずじまいの機能でもコストアップが微々たるものと踏んで
いるからこそ載せたのでしょう。既に、発売前から一部量販店のD90の価格はD80の
販売開始時点の価格を下回ってますから。
| タイトル | ： Re:D90 |
| 記事No | ： 54483 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/03（Wed） 23:55 |
| 投稿者 | ： M-KEY |
>どのコンデジにも当たり前のように付いている機能の、より原始的なものを実装するのにどのくらい膨大な研究開発費がかかるのかよくわからないです。
>また、Ｄ９０の製造や宣伝は動画機能のためだけではなく、定期的な新機種発売で行っているわけですよね。
>スイッチの部品点数は増えるでしょうけど、基盤上のチップが少し増えると人件費も増えるものでしょうか。
動画機能搭載による余分なコストアップはゼロじゃないでしょうけど
逆に動画機能を搭載しなくても開発コストがどれだけ節減できるかも疑問です。
むしろ「一眼初の動画搭載」という宣伝効果の方が大きいように感じます。
ただ、フルハビジョンでなかったり、音声がモノラルでしかも外部マイクが
使えなかったり、フレームレートの問題で動体が歪むなど、制約が多いのに
見切り発車的に採用するのがニコンらしくないですね。
私はD90は買うつもりですが、動画機能を使う事は多分ないでしょう。
もっとも、動画は専用機を使い、コンパクトデジの動画機能も非常時以外は
使った事がないので、あまり参考にはならないでしょうけど・・・
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:Re:D90 |
| 記事No | ： 54482 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/03（Wed） 23:35 |
| 投稿者 | ： Ｄ９０購入予定 |
どのコンデジにも当たり前のように付いている機能の、より原始的なものを実装するのにどのくらい膨大な研究開発費がかかるのかよくわからないです。
また、Ｄ９０の製造や宣伝は動画機能のためだけではなく、定期的な新機種発売で行っているわけですよね。
スイッチの部品点数は増えるでしょうけど、基盤上のチップが少し増えると人件費も増えるものでしょうか。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:D90 |
| 記事No | ： 54481 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/03（Wed） 23:14 |
| 投稿者 | ： あ |
>それから、動画機能がかなりコストアップになっていると誤解や決め付けをしてる
>人も居ますが、これもコストには対して影響しません。
誤解されると困るので少し付け加えさせてもらいます。
確かにD90のみで考えるとそれほど多くのコストアップ分の価格転嫁はされてないのでしょう。
ただしコストには単純に部品代の上昇以外にも研究開発費、新しい部品の型費
工程が増えた分の人件費、製造以外でも宣伝費、サポート・・・などなど
数多くの目に見えない（見えにくい）コストがかかっています。
販売量にもよるでしょうし、今後の機種にも搭載されるであろう事を考えれば
1台当たりのコストは下がるでしょうが、決してただというわけではありませんよ。
ここの掲示板も含めてネットでは材料費（部品代）＝価格のように思われる方が
多いような気がします。
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:D90 |
| 記事No | ： 54480 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/03（Wed） 22:10 |
| 投稿者 | ： 南風 |
>から、差はありますが、それとて、1000円札1枚でお釣が来る程度の差です。小売
>店での店頭価格の差で用に吸収される範囲でしょう。この金額差では、動画機能
>の代わりにグレードの高いローパスに回すには全く不足です。高級グレードのロー
>パスに使われるニオブ酸リチウム結晶やその他人造鉱物結晶と普及品に使われる
>光学水晶とでは、一桁以上の価格差があります。
ローパスフィルタの材質は水晶かと思っていたのですが、お値段の高いカメラでは違うのですね。
知りませんでした。
理詰めで分かりやすい説明をありがとうございました。
やっぱり業界(プロ)の方はお詳しいですね。アマチュアとして趣味でPC業界を追っていますが、追いつくのは永遠に無理ですね。(笑)
ま、趣味は趣味としてちまちまやっていきます…
| タイトル | ： Re:Re:Re:Re:D90 |
| 記事No | ： 54479 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/03（Wed） 21:55 |
| 投稿者 | ： cmoss |
そうでしたか。
それならば納得がいきます。
私のようなメカおんちには想像もつかないことです。
D90のカタログをもらいましたので眺めていますが、
背面にライブビューのボタンがあったり、文字入力の確定ボタンも
改善されていますし、顔認識も使うかもしれないし、
あまり文句のつけようがありません。
欲を言えばファインダーシャッターぐらいでしょうか。
発売が楽しみです。
>M-KEYさんが既にコメントされてますが、Live View機能がついたデジタルカメラ
>に動画記録機能をつけたところで、スチルの画質には何の影響もありませんよ。
>既に、Live View用に取り出した信号をそのまま捨てるか記録化するかだけの違い
>ですから。
>それから、動画機能がかなりコストアップになっていると誤解や決め付けをしてる
>人も居ますが、これもコストには対して影響しません。
| タイトル | ： Re:Re:Re:本当ですか？ |
| 記事No | ： 54478 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/03（Wed） 21:49 |
| 投稿者 | ： F80D |
え〜と、これは大河さんへのコメントですよね。
上に書いたとおり、私も動画あってもいいと思ってるし、動画が老人向けでないなんて、全然思っていませんよ。
| タイトル | ： Re:Re:Re:D90 |
| 記事No | ： 54477 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/03（Wed） 20:59 |
| 投稿者 | ： D二桁三桁 |
>本当に画質が落ちているのであれば、
>動画に充てる費用を画質にあててほしかったですね。
>ほかにもファインダーにシャッターをつけるとか…
>
>やはり、少し無理がありますね。
M-KEYさんが既にコメントされてますが、Live View機能がついたデジタルカメラ
に動画記録機能をつけたところで、スチルの画質には何の影響もありませんよ。
既に、Live View用に取り出した信号をそのまま捨てるか記録化するかだけの違い
ですから。
それから、動画機能がかなりコストアップになっていると誤解や決め付けをしてる
人も居ますが、これもコストには対して影響しません。H.264のコーデックでリア
ルタイムエンコードしながらフルHD記録する機能を搭載すれば、さすがにコストへ
の影響はありますが、D90は動画ファイルとしてはプリミティブなMotion JPEGでの
記録ですから、特別な動画用のエンコーダチップを使ってないことになります。
動画も記録する回路の配線がありますから、その分とメインのコントローラの
ファァームウェアに動画対応の機能をポーティングした分のコストアップあります
から、差はありますが、それとて、1000円札1枚でお釣が来る程度の差です。小売
店での店頭価格の差で用に吸収される範囲でしょう。この金額差では、動画機能
の代わりにグレードの高いローパスに回すには全く不足です。高級グレードのロー
パスに使われるニオブ酸リチウム結晶やその他人造鉱物結晶と普及品に使われる
光学水晶とでは、一桁以上の価格差があります。
デジタルカメラは電子機器なのですから、電子機器としての部品レベルのコストや
性能差を理解した上で批評すべきでしょう。そうでなければ、中身についてはあく
までブラックボックスと考えて純粋に出力される画像で評価すべきでしょう。
半導体関係のビジネスにかかっているものとしては、物理的な原則に逆らったこと
をむきになって議論しているのを見るのは、非常に滑稽です。
| タイトル | ： Re:Re:本当ですか？ |
| 記事No | ： 54476 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/03（Wed） 18:20 |
| 投稿者 | ： with |
>大河さんは、「ニコンを愛する老人に動画は不要」と一刀両断されておりますので、
>彼にとっては、今のところ老人向けはニコン以外と言うことになるのでしょうね。
どうしてそういう曲解をするの？
私は動画があっても良いと思うけどね。
| タイトル | ： Re:Re:Re:D90 |
| 記事No | ： 54475 [関連記事] |
| 投稿日 | ： 2008/09/03（Wed） 16:07 |
| 投稿者 | ： ken2 |
>ｄ300より明らかに画質が落ちてると評価されています。
>画質が落ちない理由が無いと思います。
すみません。その評価はどちらに記載があるのでしょうか。
私が読んだいくつかのサイトでは、高感度に関してはＤ３００と同等か
Ｄ９０の方が優れているという評価はありましたが、悪いという評価は
見たことが無いので。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D90/D90A7.HTM
ここのサイトのサンプルをＤ３００と比べても遜色ないと思います。
それとも私の目がいい加減なのかなぁ(^^;