Nikon Digital専用 - カメラフォーラム
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タイトル： Re:Re:Re:５０ＤではＤ３００のライバル機には成り得ない...
記事No： 54759 [関連記事]
投稿日： 　2008/10/02（Thu） 09:22
投稿者： 獣太

>>>ニコンより小さい撮像素子に無理矢理15百万画素も詰め込んだ弊害が如実に出て
>>
>>D90と50Dの画像比較
>
>両社とも素晴らしいノイズリダクションによる絵作りが行われていると私は考えております。
>しかしこのノイズ消しの分野ではニコンに一日の長がある事は自明と私は感じております。
>素子の性能に甘んじたＣ社より劣悪な素子でソフトウェア的に対処する事を余儀なくされたニコンでは積み重ねた歴史が違います。
>ニコンＤ９０の素晴らしい絵作りは感服するばかりです。
>Ｄ３００とＤ３の中間くらいの力量はあると私は感じておりＤ７００は不要と感じさせます。
>Ｄ３００は完全に下克上されてしまいユーザーとしては早くＤ３００Ｓが出て欲しいと願うばかりです。

この話題はあくまでもカメラが出力したjpg画像のノイズの話をされているのですよね？
高感度撮影はあまり行わないのですが先日ISO6400で撮る機会がありまして
raw+jpgで撮影してraw現像を行おうとしたところかなりのノイズが載っていました。
jpgを見てみるとなるほどノイズ感はかなり抑えられています。
それで、rawからの現像でjpgと同程度のノイズ感に抑えるにはどうしたものかと思いまして。
とりあえず SILKYPIXやフォトショップでの現像では同レベルまではもっていけなかったので(やり方が悪いのかな？)
最終的に現像後Nik Dfine 2.0で大体同じレベルまではもって行くことができました。
CaptureNX2だと一発なのかな？家の環境では重過ぎて使用に耐えないので試していませんが。
皆さんはどうされていますか？
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タイトル： Re:Re:Re:５０ＤではＤ３００のライバル機には成り得ない...
記事No： 54758 [関連記事]
投稿日： 　2008/10/02（Thu） 00:00
投稿者： mike

>Ｄ３００とＤ３の中間くらいの力量はあると私は感じておりＤ７００は不要と感じさせます。

D700は凄いカメラ。
D90のようなチープなプラカメラでも中身はさすがはニコンということですか？
物理的にありえないな。
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タイトル： Re:Re:５０ＤではＤ３００のライバル機には成り得ないでしょう
記事No： 54757 [関連記事]
投稿日： 　2008/10/01（Wed） 22:01
投稿者： Granis

>>ニコンより小さい撮像素子に無理矢理15百万画素も詰め込んだ弊害が如実に出て
>
>D90と50Dの画像比較

両社とも素晴らしいノイズリダクションによる絵作りが行われていると私は考えております。
しかしこのノイズ消しの分野ではニコンに一日の長がある事は自明と私は感じております。
素子の性能に甘んじたＣ社より劣悪な素子でソフトウェア的に対処する事を余儀なくされたニコンでは積み重ねた歴史が違います。
ニコンＤ９０の素晴らしい絵作りは感服するばかりです。
Ｄ３００とＤ３の中間くらいの力量はあると私は感じておりＤ７００は不要と感じさせます。
Ｄ３００は完全に下克上されてしまいユーザーとしては早くＤ３００Ｓが出て欲しいと願うばかりです。
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タイトル： Re:Re:５０ＤではＤ３００のライバル機には成り得ないでしょう
記事No： 54756 [関連記事]
投稿日： 　2008/10/01（Wed） 20:47
投稿者： MAPPY

>D90と50Dの画像比較

ふぉとかふぇのD90ノイズテストの画像には、
なぜか露出マイナス補正がかかってたりするので

条件揃えれば、D90には向上の余地があるかも。
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タイトル： Re:Re:５０ＤではＤ３００のライバル機には成り得ないでしょう
記事No： 54755 [関連記事]
投稿日： 　2008/10/01（Wed） 15:33
投稿者： けんぱち

>D90と50Dの画像比較

当方、D300使いですが、他機種との画質比較とかは
あまり関心がなくて、それほど念入りに調べたこともないのですが、
D90と50Dのこの比較、結構差が出るものですね。ためになりました。

50Dの画像だと、色収差なのかな?
車の模型のナンバープレート部分の白抜き文字とかチャートの白・グレーとかが
分かりやすいんですが、色がにじんじゃってますね。このテストサンプルだと、
D90とは色収差補正のレベルが、だいぶ異なってるんでしょうかね。
EXIF見ましたけど、よう判らんかったです。。。
あと、レッドが飽和気味ですけど、これはまあ設定の問題か。

もしこれらの比較サンプルの中から、仕事の素材(カタログ制作用・レタッチ前提)として
用いなければならないとしたら、当方はD90の画像データを選びますね。。。
レンズのAF-S DX NIKKOR 18-105mm F3.5-5.6G ED VRも、結構頑張ってる気がします。
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タイトル： Re:５０ＤではＤ３００のライバル機には成り得ないでしょう
記事No： 54754 [関連記事]
投稿日： 　2008/10/01（Wed） 12:54
投稿者： with

>ニコンより小さい撮像素子に無理矢理15百万画素も詰め込んだ弊害が如実に出て

D90と50Dの画像比較

D90
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/09/d90_02.html

レンズ：AF-S DX NIKKOR 18-105mm F3.5-5.6G ED VR（80mmで使用）
／露出モード：絞り優先オート／絞り：F11／露出補正：−0.3EV
／WB：プリセットマニュアル d-0,0,0
／ピクチャーコントロール：スタンダード
／JPEG（L/画質 FINE）

Lo 1(ISO 100)→Hi 1(ISO 6400)
NR 強め　標準　弱め　なし

50D
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/09/50d_03.html

レンズ：AF24-70mm F2.8L USM（55mmで使用）
／露出モード：マニュアル／絞り：F11／WB：マニュアル
／ピクチャースタイル：スタンダード
／JPEG（L/画質 ファイン）

ISO 100→12800
NR 強め　標準　弱め　しない
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タイトル： Re:Re:デジカメWatchの両社のコメントを読んで
記事No： 54753 [関連記事]
投稿日： 　2008/10/01（Wed） 12:22
投稿者： 大道

>ラインナップなので、こうした比較で優劣を語るのは、あんまり意味が無いように感じます。
>我々ユーザは自分の目的と好み、経済事情に合致したモノを選べばいいだけです。

ラインナップ云々は関係無いテーマでして、メーカーの姿勢の意味ですよね。
FXの技術が出来たから昔で云う35ミリが基準みたいな考えはおかしいですよ。
DXはそれが出来るまでの通過点ではなく、DXはDXとしてもっと煮詰めてほしいです。
画素数の限界等も視野に入れてね！　低コストで良いレンズも作れるのはあり難いです。デジタル時代だと昔のようにレンズは長く使えるって物でも無くなるんじゃないかなー。だったら安くて軽くて高性能の方が良い。レンズも含めますとDX仕様は、とてもバランスの良い使いやすいものですよね。そこは同感です。
私自身、35ミリが標準レンズになってしまいました。キヤノン５Ｄで35ミリを使うとむしろ違和感があります。
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タイトル： Re:Re:Re:５０ＤではＤ３００のライバル機には成り得ない...
記事No： 54752 [関連記事]
投稿日： 　2008/10/01（Wed） 10:13
投稿者： 大道

>リンク先をみたらISO3200等で撮影されているにもかかわらずすばらしい写りですがどこが酷いと感じましたか？
>D90やD300より素晴らしい画質にみえます^^

そうですか？人それぞれという感じでしょうか？
私にはニコンは昔キヤノンが言われた塗り絵的に綺麗につぶして修正をする方法、キヤノンはディテールを残しながら補正って感じなんだろうけど、あまり綺麗にディテールが残ってないように見えますけどね。色ノイズが中途半端。
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タイトル： Re:Re:５０ＤではＤ３００のライバル機には成り得ない...
記事No： 54751 [関連記事]
投稿日： 　2008/10/01（Wed） 07:39
投稿者： スティーブ・ジョブレス

>>リンク先をみたらISO3200等で撮影されているにもかかわらずすばらしい写りですがどこが酷いと感じましたか？
>
>ISO3200はどう見てもディテールが無くなってますよ。
>50DのＮＲはキヤノンらしくないですね。
>自分はニコンしか使ったことがありませんが，写真仲間にはキヤノンも沢山居るのでキヤノンの画も沢山見てます。
>今までディテールを残したＮＲはまだまだキヤノンの方が上だと思ってました。50DのＮＲはちょっと可笑しいです。
>　滅多に悪口を書かない雑誌（日本カメラ）でもちょっとおかしいとの評価でしたよ。

同じ画面でないので、厳密な比較は出来ないがdpreviewに載っているD90の
ISO6400のクオリティと EOS 50DのISO3200のクオリティが同じくらいに見える。
高感度画質では ニコンとキヤノンは完全に逆転したように感じる。
50DのISO3200は 輪郭が溶け出して動物の顔がゾンビになっている。
それでも 信者は「素晴らしい」と褒めるのだから キヤノンのビジネスは安泰かも。
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タイトル： Re:Re:５０ＤではＤ３００のライバル機には成り得ない...
記事No： 54750 [関連記事]
投稿日： 　2008/10/01（Wed） 01:34
投稿者： mike

>ISO3200はどう見てもディテールが無くなってますよ。
>50DのＮＲはキヤノンらしくないですね。

これはあなたが高画素のデータを見るのに慣れていないだけですね。
まさかこれは等倍鑑賞での感想ではありませんよね？
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タイトル： Re:デジカメWatchの両社のコメントを読んで
記事No： 54749 [関連記事]
投稿日： 　2008/10/01（Wed） 00:56
投稿者： M-KEY

>ＤＸと言いますかAPS-Cサイズって結構優れたフォーマットでして、これはニコンとかキヤノンとかのレベルではありません。とにかくレンズが安くて性能の良い物が作りやすいって点にあります。これはとても大事な事でして、重くて高価なレンズでは持つのも嫌になります。こんな素晴らしいメリットがあるモノをメーカーサイドがアマチュア用プロ用として区別してしまうって事が不思議でなりません。

技術的な面とコストの面である意味妥協の産物として誕生したDXですが、結果としてバランスのよい
使いやすい画面サイズだと感じています。
私の場合，D3購入後もメイン使用機はDX機で、最近D300を買い足しサブにD90を考えています。
スタジオでのブツ撮りはISO100から使えるD2Xを多用していますし、撮影内容によってはD40も使います。
D3を使うのはISO3200以上の高感度やF1.4での大きなボケ欲しい時、シグマ12-24mmの12〜15mm域、
円周魚眼をフル画面で使いたい時など，比較的限定的になっています。
特に望遠ではDXのメリットが大きいので，D3でもクロップで510万画素のDX機として使う事もあります。
（被写界深度が欲しかったりマクロで高倍率が欲しい時は、フォーサーズ機も使います）

>キヤノンが何故５０Ｄより上位機種を作らないのか？がよくわかりました。
>残念です。５０ＤではＤ３００のライバル機には成り得ないでしょう。

うーん、50Dは実機を見た事ないけど40Dを見る限りD300では撮れるけど40Dで撮れない状況ってあんまりないし、
細かい差異はあっても運用上は40D/50DはD300のライバルたりうると思います。
それにキヤノンには×1.3になるEOS-1D系列があり、DXのフラッグシップとしてのD300の比較対象としては
40D/50Dでなく1Dmk3も挙げないといけないくなりそうです。
どっちみち、キヤノンとニコンの製品で完全に競合するモノは無く，微妙に直接対決を避けているような
ラインナップなので、こうした比較で優劣を語るのは、あんまり意味が無いように感じます。
我々ユーザは自分の目的と好み、経済事情に合致したモノを選べばいいだけです。

>>私はニコ爺でして、キャノンからどんなに凄いカメラが出たとしても、ニコンを離れることはないと思います。技術的なことですから、そのうち、追いつくでしょうし。

この数年間は体育館やナイトゲームなど高感度でかつレスポンスも必要な場面での選択肢がなかったのが
D3/D300以降はそういう制約がなくなったし、手の届く値段での35mmフルもD700で現実のモノとなりました。
現状ではオーバー2000万画素の選択肢はないですが、これも近いうちにD3XやD800の登場で解決するでしょう。
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タイトル： Re:５０ＤではＤ３００のライバル機には成り得ない...
記事No： 54748 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/30（Tue） 23:53
投稿者： NCK

>リンク先をみたらISO3200等で撮影されているにもかかわらずすばらしい写りですがどこが酷いと感じましたか？

ISO3200はどう見てもディテールが無くなってますよ。
50DのＮＲはキヤノンらしくないですね。
自分はニコンしか使ったことがありませんが，写真仲間にはキヤノンも沢山居るのでキヤノンの画も沢山見てます。
今までディテールを残したＮＲはまだまだキヤノンの方が上だと思ってました。50DのＮＲはちょっと可笑しいです。
　滅多に悪口を書かない雑誌（日本カメラ）でもちょっとおかしいとの評価でしたよ。
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タイトル： Re:Re:５０ＤではＤ３００のライバル機には成り得ないでしょう
記事No： 54747 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/30（Tue） 23:07
投稿者： mike

>　ですね！　ちょっと酷いですね。キヤノンが３０Ｄ、ニコンがＤ２００を出した時は、メーカー側の姿勢が今と全く逆でしたね。今はニコンの方が正しいと思います。
>ＤＸのメリットは安価で軽量な良いレンズを作りやすいって事ですね。だから意外とキッドレンズは両社とも評判が良い。これはとても魅力的な事ですね。
>私はＤＸ系を使い続けたいです。

リンク先をみたらISO3200等で撮影されているにもかかわらずすばらしい写りですがどこが酷いと感じましたか？
D90やD300より素晴らしい画質にみえます^^
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タイトル： Re:５０ＤではＤ３００のライバル機には成り得ないでしょう
記事No： 54746 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/30（Tue） 22:36
投稿者： 大道

>ニコンより小さい撮像素子に無理矢理15百万画素も詰め込んだ弊害が如実に出ています。

　ですね！　ちょっと酷いですね。キヤノンが３０Ｄ、ニコンがＤ２００を出した時は、メーカー側の姿勢が今と全く逆でしたね。今はニコンの方が正しいと思います。
ＤＸのメリットは安価で軽量な良いレンズを作りやすいって事ですね。だから意外とキッドレンズは両社とも評判が良い。これはとても魅力的な事ですね。
私はＤＸ系を使い続けたいです。
返信する

タイトル： ５０ＤではＤ３００のライバル機には成り得ないでしょう
記事No： 54745 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/30（Tue） 21:56
投稿者： スティーブ・ジョブレス

>キヤノンが何故５０Ｄより上位機種を作らないのか？がよくわかりました。

キヤノンは性能vs価格比で割高な(メーカーにとっては収益性がいい)APS-Hタイプの
EOS 1Dシリーズを売りたいので、x1.6APS-CのEOS二桁機は中級クラスに押さえ込んでいます。

>残念です。５０ＤではＤ３００のライバル機には成り得ないでしょう。

EOS 50Dは、はやくもシャッターが切れない不具合が報告されています。

EOSデジタル掲示板に 50Dを購入した人の写真(のWebアドレス)が掲載されましたので
見てみましたが、ざらざらの画質です。もっとも信者の方々はそれを褒めていますが。

http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=59788&reno=59765&oya=59765&mode=msgview

ニコンより小さい撮像素子に無理矢理15百万画素も詰め込んだ弊害が如実に出ています。
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タイトル： Re:Re:デジカメWatchの両社のコメントを読んで
記事No： 54744 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/30（Tue） 13:25
投稿者： 大道

いえいえ、独り言にお付き合い頂き感謝してます（笑）。
ＤＸと言いますかAPS-Cサイズって結構優れたフォーマットでして、これはニコンとかキヤノンとかのレベルではありません。とにかくレンズが安くて性能の良い物が作りやすいって点にあります。これはとても大事な事でして、重くて高価なレンズでは持つのも嫌になります。こんな素晴らしいメリットがあるモノをメーカーサイドがアマチュア用プロ用として区別してしまうって事が不思議でなりません。
区別するって事はAPS-Cサイズでプロでも使える剛性感の高いモデルは出ないって事にもなります。両メーカーが言ってるようにお互い良いメリット悪くメリットはありますが、両フォーマットでもしっかり棲み分け出来るように開発していってほしいものですね。
キヤノンが何故５０Ｄより上位機種を作らないのか？がよくわかりました。
残念です。５０ＤではＤ３００のライバル機には成り得ないでしょう。



>私的には、キャノンが言っているのと同じような言い方になりますが、ＤＸは小型軽量で気軽な撮影に、ＦＸは本格的な気合いを入れた撮影に、という棲み分けで考えつつあります。
>ニコンもキャノンも、ラインナップはそのような方向になっていくのではないでしょうか。そう思っているのですが・・・
>
>私はニコ爺でして、キャノンからどんなに凄いカメラが出たとしても、ニコンを離れることはないと思います。技術的なことですから、そのうち、追いつくでしょうし。
>
>このフォーラムの方々はプロの方が多いようで、レベルの高い話題を提供していてくださり、楽しく拝見しています。
>わたしのは、次元の違う話で、申しわけありません。あしからず。
返信する

タイトル： Re:デジカメWatchの両社のコメントを読んで
記事No： 54743 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/29（Mon） 21:22
投稿者： Scherz

>デジカメWatchでニコンとキヤノンの両社のコメントを読んでたら、またニコンメインに戻りたくなりました。ＤＸをスゴく大事にしてる感じがしました。

そうですね。ニコンがＤＸを大切にしているということが、あらためて分かりました。
記事にあるように、Ｄ３００は確かに良いカメラだと思います。ＤＸフラグシップとして、Ｄ３００後継機が作られて行くということでしょうね。
ＦＸもＤ３とＤ７００といった具合にクラス分けされ、さらに細分化されるのでしょうか。そして、ＤＸもフラグシップが維持されるとなると、市場はそれを歓迎するほどニードが多様で拡大しているという認識なのですね。デジタル一眼のブームは凄いですね。

私的には、キャノンが言っているのと同じような言い方になりますが、ＤＸは小型軽量で気軽な撮影に、ＦＸは本格的な気合いを入れた撮影に、という棲み分けで考えつつあります。
ニコンもキャノンも、ラインナップはそのような方向になっていくのではないでしょうか。そう思っているのですが・・・

私はニコ爺でして、キャノンからどんなに凄いカメラが出たとしても、ニコンを離れることはないと思います。技術的なことですから、そのうち、追いつくでしょうし。

このフォーラムの方々はプロの方が多いようで、レベルの高い話題を提供していてくださり、楽しく拝見しています。
わたしのは、次元の違う話で、申しわけありません。あしからず。
返信する

タイトル： Re:Re:デジカメWatchの両社のコメントを読んで
記事No： 54742 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/29（Mon） 19:06
投稿者： ﾔｽｵ

独り言は雑談にどうぞ
返信する

タイトル： Re:デジカメWatchの両社のコメントを読んで
記事No： 54741 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/29（Mon） 18:49
投稿者： 大道

>デジカメWatchでニコンとキヤノンの両社のコメントを読んでたら、またニコンメインに戻りたくなりました。ＤＸをスゴく大事にしてる感じがしました。
>はあ〜。レンズの投資もちょっと止めとくかな。しばらく静観しときます。


特にこのキヤノン社のこのくだりが気にいらない。

「フルサイズ機の価格がさらに下がっていったとしても、APS-Cサイズ機とは併存していくと思います。ご存じのように、両者は互いの短所が互いの長所になっています。EFレンズの特性をすべて活かしきった撮影をしたいお客様はフルサイズ機を選んで欲しいと思いますが、しかし、もっとカジュアルでコンパクトなカメラも必要という方はいらっしゃいます。APS-Cサイズ機にはフルサイズ機ではない、小型軽量という利点がありますから、フルサイズセンサーだけではニーズに応えられません」

プロはフルサイズって事ですかね？　なんかフルとAPS-Cサイズで線引きしてません？　ちょっと気になるコメントです。
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タイトル： デジカメWatchの両社のコメントを読んで
記事No： 54740 [関連記事]
投稿日： 　2008/09/29（Mon） 18:44
投稿者： 大道

デジカメWatchでニコンとキヤノンの両社のコメントを読んでたら、またニコンメインに戻りたくなりました。ＤＸをスゴく大事にしてる感じがしました。
はあ〜。レンズの投資もちょっと止めとくかな。しばらく静観しときます。
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