マルチミネラルさんのアドバイスを受けて，
猫写真の件で新スレを立てさせていただきます。

とりあえず、約一ヶ月後を目処に『猫写真』を工夫しましょうという提案です。
約一ヶ月と長めなのは、各自のマイペースでどうぞという理由です。

猫が写っていれば、他の制限は無し。
猫を主題とするか否かは、各自の判断になるので問いません。
当然ですが、猫の虐待はしないで下さい。

目的は、《互いの工夫をたたえて、互いに刺激を受ける》ことです。

いつものお約束ですが。
コンテストではないので
誰が上手、誰が下手は言わないという約束。

事前の参加表明は特には不要ですが、
多くの方のご参加を期待しております。
２００７年２月２６日

それはPhotoBBSに移行してやるべきではないでしょうか。

ここは、
　■ Nikon Digital専用-カメラフォーラム
　ニコン製デジタル一眼レフを中心にデジ一眼全般の話題を扱うフォーラム
なのですから。

お考えありがとうございます。
PhotoBBSとこちらとは、どちらも良いコミュニケーションの場ですが、
性格が少し異なるように思います。
私としては、PhotoBBSとは違う展開があるだろうと
期待する気持ちもあります。
こちらなら議論と実践とを噛み合わせることで、
その展開から何か生まれないかと・・

常設展の扱いではなく、議論と並行した実践ということで
どうかお願いいたします。

それは知りませんでした。
飼い猫と野良猫との違いは随分あるんですね。
最近は、猫エイズ（人間には感染しません）や交通事故の問題もあるでしょうね。

うちでは、保健所から犬を引き取る里親制度で飼っています。
今の犬で２匹目です。でも限界がありますね。
（できる限度を超えると、犬猫屋敷になってしまう）
野良猫への餌やりの是非とか・・難しい問題はありますが・・
でも、野良でいても殺されない猫はまだ幸せだなと思っていました。
また、自然な野良状態でその寿命なら不幸というよりも、
飼い猫の方が異様に長生きのような気もしています。
（どっちの寿命が自然なんでしょうね。）

いずれにしても、Ｑさんのお話…野良猫の現状を、意識しそうですね。

※私は、不幸を撮るべきでないとは思いません。
相手の気持ちに理解が至る人なら、撮ることに問題はないと思います。
ヒューマニズム写真とか昔から沢山あります。
そういう立場の写真家の文章を読むと、
『目をつぶったからといって現実は消えて無くならない、だから撮る』
という姿勢が伝わってきます。
そして、その写真は、世の中の不幸を、その場にいない沢山の人に知らせる役割を果たしてきたんです。
（当然、人間として絶対に許されない状況では撮るべきではありませんが、
猫写真はそこまでの状況では無いと思います）
ちょっと真面目に写真論を書きすぎました。m(_ _)m

丸い筒が付いた黒い箱が、カシャンって音がするのはちょっと怖いにゃぁ。
でも、怖くても美味しそうな食べ物くれるから許せるにゃぁ。
満腹の時や、嫌な餌の時は無視にゃ。

今更飼われてもストレスになるだけだにゃ。

あまりこちらの掲示板には書き込まないようにしているのですが、少し気になったので言わせてください。
私は登山をしますので、野生動物を撮ることが多いです。
簡単には撮らしてはくれませんし、巡り会うチャンスも少ないですが・・
野生動物は街で暮らす野良猫よりもずっと過酷な環境の中で暮らしていて、天寿を全うする野生動物というものは存在しません。
以前、雲取山でアイスバーンで足を滑らせて滑落する鹿を目撃したことがあります。
もしカメラを構えているときであれば、おそらくシャッターを切っていたことでしょう。
この場合、可哀想だからといって鹿を救助することは許されません。
これが自然界の掟であります。
街に住む野良猫は人間を利用して暮らしている猫もいれば半野生化している猫もいるわけで、カメラを向けるとか向けてはいけないということにあまりこだわらないほうがいいと思いますよ。
むしろ、猫を飼えずに簡単に捨ててしまう人間に対して怒りをぶつけるべきでしょう。

私のために、レス付けの混乱を招いたようで申し訳ありませんでした。

以降、No.30191の私のコメントは、
私はまあちゃんさんの、猫写真の提案に賛同して外猫写真を添付したレスとして
解釈いただければ幸いです。

賛同して写真を添付したものの、多くのコメントに見られるように
確かに、猫写真を掲載するだけなら、photoBBSの方が適当のようですね。

写真をさらしっぱなしというのも恥ずかしいので、恐縮ですが削除しました。
場を荒らし申し訳ありませんでした。

私も議論なんかしたく無いので、レスは必要ありません。(そのように書きましたし)
本来ならば、更に書く気は無かったのですが、あなたの調子に乗った書込みを見て憤りを感じたので、再度書かせていただきます。

私から見れば、あなたの偽善ぶった書込みの為に、自分の書込みを削除した方が出た...この方が遥かに憤りを感じます。
私は、削除した本人ではありませんので、どういった判断をし、削除したかはわかりかねますが、少なくともあなたの書込みのせいで削除されたのは間違い無い様に思います。

自分も参加したい→写真をアップする→批判を受けた→削除した....

これって、本人から見たら物凄いショックな事と思いますけど？
また、今後こうした掲示板に参加する気持ちも無くなるでしょう。

あなたの書込みには、その方へに対する配慮が何も感じられませんし、少しは賛同してもらえたなんて調子に乗ったイメージしか読み取れませんでした。
あなたは、自己偽善、自己満足の為に、少なくとも1名の方を不快な気分にさせた。
この事に関してあなたはどう思うのでしょうか。

Ｑさんは、『野良猫の実情を知らないことに憤りを感じる』と言いましたが、
この言葉を裏返すと・・
『野良猫の実情をよく知って撮りましょう』という意味です。

これは、相手の実情に至って撮るという意味であって、
実相観入の理想にも通じます。
写真を撮っていると、なんとなく分かってくる話しです。
（実相観入については、知らない方はググッてみて下さい。
客観写生と対にして、撮影現場で意識してみると、実に分かりやすい話しです。）

ただ・・レスをつけた位置だけがまずかったですね。
削除というのは、Ｑさんの本意ではなく、予想外だったと思います。
思いやりに欠けた結果になって残念ですね。
削除された方へ、かわいい子猫でしたね。
宜しければまた貼っていただけますようお願いします。

まあちゃん さん、こんにちわ


私は、野良猫は野良のままでいいと思うのです。
もちろん、彼らの中には、人間による保護を求むも猫もいるでしょう。
しかし、私は彼らは、そういう事をわかっていて野良猫であると思っています。
もちろん、これは、私が思うことであって他人にどうこう言う話では無く、これも単なる私の自分都合により思い込みである事を否定しません。
ただ、それを意見交換的な形ではなく、あからさまな否定で話をしたＱさんに対しては、単なる偽善と思っております。


もちろんそういうつもりでは、無かったのかもしれません。
しかし、現実的に削除した方がいて、その削除の後に書かれたレスで、その話には触れず、賛同してもらって良かった的な書込みを行っている....
予想外であったのであれば、もう少し書き方があるのではないでしょうか。

もちろんこれは私が思うことであって実際Ｑさんが、どう思うかは判りません。
しかし、自分の書込みで相手が投稿自体を削除したのであれば、私はその方に対して非常に申し訳なく思いますし、それが原因でお詫びなどを書くと思います。
相手を不快にさせる事が目的ではありませんから。

私は余り衣を着せて書いたりしないので、その書き方で嫌な思いをする方はいると思いますが、人格的な批判や、この書込みに対し以外のことに関する事は触れないようにしているつもりです。
なので、そういう事を触れずに書かれたＱさんは自己満足が先では？と考え、上記も偽善と書かせていただきました。


本当に残念に思います。
また、まあちゃん さんにとっても、こうした本来の意味とは違った形でレスが進む事を申し訳なく思います。
大変申し訳ありません。


私も、そう願います。
人は人、自分は自分、というスタンスでいいと思いますよ。

岡何さんのレスのタイトルが「猫写真の提案の是非を問う」等だったら、
削除された方もその流れの中には張らなかったかもしれません。
レスの内容を見てませんが。
フォレストさんが、Qさんの書いた内容を評価したレスをルート直下に書くような
出鱈目なコトをしなければ、Qさんがレスする場所を迷うコトも無かったわけです。
Qさんの配慮はわかります。
オレなら両方にレスしないけどね。

荒れや削除は残念ですが、此方は此方で話が弾んでますんでこっちの枝でこの会話を
進めるのは止めにしませんか？
自分へのレスも”なんだかなぁ”No30184以下で出来たらお願いします。
ちゃんと見ますんで。

Exif情報が無いとだめでしょうか。
トリミングしたら情報がなくなりました。

スレッド見ていて面白そうなので参加させて頂きたいです。

D50使いの初心者ですがこの掲示板が私のような初心者が見て、参加出来るようになるにはこのような提案は良いんではないでしょうか。

猫だけなら許容されたとしても、
いずれ鳥やら町並み、飛行機に鉄道、花などスレ立てられると収集がつかなくなる恐れもありますよ。
写真とその情報に特化するのでしたら、私もPhotoBBSにすべきだと感じます。
最終的には管理人さんの意向に従うしかないのでしょうが。

PhotoBBSは、一枚ずつの写真について深く議論する場合に適していると思います。

それに対して、こちらの掲示板は、一つの被写体について撮り方の工夫を深く議論する場合に
適していると思います。

果たして、こちらの掲示板で、こういった話題や展開が適しているかどうかは、
皆様の意見や管理人さんの意向に従いたいと思います。

私も同感です。
以前、レンズ板でレンズキャップ状の薄型レンズでの写真貼りがありましたが、
あれは同じレンズを使っての使い方や描写の比較という側面もありましたが、
今回は事情が違うので（ネコ写真だけで収集が付かなくなることはなくても）
前例を作ると今後が少し心配になるし、主旨からもPhotoBBSが適しているでしょう。

こちらに写真を貼るのは、例えばトラブルの説明や質問とかで、文字だけでは
説明が出来ない時に補完するのが一番の目的でしょう。
自己紹介をかねたりとか場を和ませたりする効用も見逃せませんが、
（ムーミンパさんやThinkpadさんの写真がそうですね）
テーマを決めての写真の掲示は専用の場所でやる方がいいと思います。

ここで、スレ主として個々の写真についてコメントすべきですが・・すみません。
とりあえず、猫写真という観点で中間感想を書かさせて下さい。

皆様に貼っていただいた写真を拝見すると、
『生態的な猫写真』と『ポートレート的な猫写真』
とに大別されるように思います。

『生態的な猫写真』は、猫の生態を前面に出して、リアルな生活感や生活環境が写っているようです。

『ポートレート的な猫写真』は、猫の個性を前面に出して、ネコ科動物の美が写っているように思います。

フォトジェニックという点では、ポートレートの方なんですが、
猫の気持ちを感じるのは、生態的な方ですね。
どちらもいいなというのが中間感想です。