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D40x、VR55-200 登場　（114）　Velvia　2007/03/06（Tue） 13:17　No:30377 ID:e78f9c6998
D40x
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d40x/index.htm

AF-S DX VR 55-200 mm F4.0-F5.6G IF-ED （※VR II ではなく、VRっぽい）
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_vr_ed_55-200mmf4-56g.htm
(希望小売価格 45000円) クラス最小最軽量、EDレンズ、7枚羽根円形絞り

いつのまに発表されたのかな？

変更点は
10.75メガピクセルに、
ベース感度がISO100に、
連続撮影約3コマ/秒に、
拡大再生最大約25倍までに、
シャッターが電子制御上下走行式フォーカルプレーンシャッターに、
最大シンクロが1/200秒以下に

…かな?

しかし VR 安くなってきましたねぇ。欲しいなぁ
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D40x、VR55-200 登場　カメラマンＡ　2007/03/06（Tue） 13:47　No:30378 ID:eae3c9c615
ニコンＨＰ、Ｄ40Ｘのページにあるサンプル画像を見たけど、これだけ写ればＤ80の存在意義がなくなるような。それにしても［AF-S DX VR ズームニッコール ED 55-200mm F4-5.6G (IF)］（製品名長すぎ！）の写りのいいこと。質感もよく出ているし、安いし、人気が出そう。ダブルズームキットもこれだから、お得かも。
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いいですね　mappy　2007/03/06（Tue） 13:59　No:30379 ID:8b2418d91e
　>>30378
Velviaさん、はじめまして。
D40x、いいですね。
僕も欲しいです。
実売価格はいくら位になるのかな？
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Re: D40x、VR55-200 登場　Velvia　2007/03/06（Tue） 14:03　No:30380 ID:e78f9c6998
　>>30378
> ニコンＨＰ、Ｄ40Ｘのページにあるサンプル画像を見たけど、これだけ写ればＤ80の存在意義がなくなるような。それにしても［AF-S DX VR ズームニッコール ED 55-200mm F4-5.6G (IF)］（製品名長すぎ！）の写りのいいこと。質感もよく出ているし、安いし、人気が出そう。ダブルズームキットもこれだから、お得かも。

まったくですね！ サンプル見ましたが大変シャープで良いです。これだけ安価で…。
きちんと IF 方式で円形絞り、インプレスの記事写真見ると手の平サイズですし。
M/Aモードが無いっぽい？のが残念ですけど、まあそれは必要ないカテゴリなのでしょうね。

ズームキットにこれを入れるのはありがたいですね。
懐（ふところ）カメラとして、思わずキットを買いたくなります。

あとは D2系後継待ちですネ
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Re: D40x、VR55-200 登場　yosuke　2007/03/06（Tue） 14:14　No:30381 ID:b04890ebef
噂の中で最もうそ臭いと思ったD40Xが本当だったとはね。
サンプルでは明らかに高感度ノイズは劣ってますよね。というかかなり酷くないですか、ISO400の画質。

私的には、ここ数日の噂は楽しませてもらったけど、ニコンの現行機種の中でもっとも魅力（ある意味）があった
D40を改悪？するという最悪の結果では、感じてます。


結局ソニー側の事情なんでしょうが、最近のニコンはとても良い流れになってきたと思っていたのになぁ。
無意味な高画素化を止め、高感度特性向上、ラインナップも明解で、C社よりも現実的な選択肢が豊富、
販売も好調だったのに・・でもそれを維持できないんですよね。

今夏、発表とも言われるハイエンドも何だかソニーに振り回されて、まともなのが出ないような気がしてきたなぁ。


>しかし VR 安くなってきましたねぇ

確かにプラス5000円でVRが付いたんですね。
現行レンズはAFが激遅との評判がありますが、その辺は変わってないいんだろうな〜。
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まったく意味がわからん　morimori　2007/03/06（Tue） 14:48　No:30382 ID:0ced108fb4
　>>30381
Ｄ４０Ｘ、みんなＤ４０にこれだけのモノを待ったのだろうか？
意味のない改良ですよね？Ｄ８０はどうなるの？
下ばかり厚めのラインナップでドウする気なんだろう？？
不可解すぎる。
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Re: まったく意味がわからん　まあちゃん　2007/03/06（Tue） 15:28　No:30384 ID:49bbf89553
　>>30382
> Ｄ４０Ｘ、みんなＤ４０にこれだけのモノを待ったのだろうか？
> 意味のない改良ですよね？Ｄ８０はどうなるの？
> 下ばかり厚めのラインナップでドウする気なんだろう？？
> 不可解すぎる。

一番の売れ筋ですからね。
シェアを上げることは、上位機の将来にも意味があると思います。
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Re: まったく意味がわからん　ouch　2007/03/06（Tue） 15:39　No:30385 ID:a16cccd697
　>>30382
改良?

普通に考えて、わずか3か月で改良(改悪でも)機種など出せるわけはないですよね。
となれば、これは「はじめからD40とD40Xの2機種を出すつもりだった」と考えるのが
自然だと思います。

つまり外見は一緒で、低画素数版と高画素数版との複数機種を併売するという、コンデジの
販売方法をそのまま踏襲したものでしょう。

D40自体はD40Xと並んでそのまま売られ続けるわけで、どちらをユーザーが望んでいた
かは、市場が答えを出してくれるでしょう。
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大衆機メーカーに脱皮？　Gー３　2007/03/06（Tue） 15:50　No:30386 ID:d92e907286
　>>30385
次から次へと大衆機ばっかり
夢もチボーもアリマセン。
早くD3出せーーー。
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Re: 大衆機メーカーに脱皮？　ouch　2007/03/06（Tue） 19:24　No:30390 ID:0b43ca36c5
　>>30386
> 次から次へと大衆機ばっかり
> 夢もチボーもアリマセン。

脱皮というか、フィルムの時代からニコンは大衆機メーカーですよ。
F1桁のイメージが強すぎて高級機メーカーと思われているのかもしれませんが、
入門機は常に2機種ずつ用意されていました。

ラインナップを5階層に分けて順次製品を出していくというのは以前にもニコンのトップ
が発言していましたし、フィルム時代はそういうラインナップだったはずです。
去年のD80/D40に続いて今回のD40Xと、「下3階層」が揃ったわけで
上2階層はちゃんと用意されているだろうと思いますよ。

まぁあくまで私の勝手な「予想」ですが
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Re: まったく意味がわからん　すなっぱー　2007/03/07（Wed） 00:04　No:30402 ID:8d98a94831
　>>30385

> 改良?
>
> 普通に考えて、わずか3か月で改良(改悪でも)機種など出せるわけはないですよね。
> となれば、これは「はじめからD40とD40Xの2機種を出すつもりだった」と考えるのが
> 自然だと思います。
>
> つまり外見は一緒で、低画素数版と高画素数版との複数機種を併売するという、コンデジの
> 販売方法をそのまま踏襲したものでしょう。

D80にD40にD40S．．リソース分散させてる場合なんですかねぇ．..そんなに余裕有るのか?NIKON

> D40自体はD40Xと並んでそのまま売られ続けるわけで、どちらをユーザーが望んでいた
> かは、市場が答えを出してくれるでしょう。

これに関しては同意．ただ，D80はどっちの足を引っ張る(ひっぱられる)のでしょうか．．棲み分けるにしてはちょっと辛いような．
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Re: まったく意味がわからん　ouch　2007/03/07（Wed） 00:53　No:30406 ID:a21ebc2f98
　>>30402
> ただ，D80はどっちの足を引っ張る(ひっぱられる)のでしょうか．．棲み分けるにしてはちょっと辛いような．

別に棲み分ける必要は無いと思います。D80もD40Xも、どっちが売れたってニコンなんですから。

勝手な想像ですが、D40Xのデジタル部とD80のデジタル部って、たぶんかなりの共通化が
進んでいると思いますよ。D40のボディとD80のデジタル部を組み合わせて出来上がった
ちょっとだけ安いD80、というのがD40Xの正体なんじゃないでしょうか。
もともとニコンは、ちょっとだけ仕様を変えた機種を多数開発するのが得意なメーカー
ですから。開発リソースを分散させないよう、合理化しているんじゃないかと思います。

散々フィルムカメラの時代のことを言って申し訳ないのですが、ニコンのラインナップ
って常時他社の倍くらいあったわけですからね。ここら辺の仕様違い製品を維持するのは
得意中の得意でしょう。
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Re: まったく意味がわからん　FM3dx　2007/03/06（Tue） 19:32　No:30391 ID:ccb763b699
　>>30382
同意ですね。

ひょっとして6MCCDは在庫整理或いはSONYのライン撤収前の最終一括生産ってことで
SONYから格安で買えたのではないでしょうか？無くなり次第終了と。
6MCCDは他にK100Dですがペンタックスの規模だと一括生産でしょうし。

「それまで機種ごとに個別調達していた液晶モニターやローパスフィルターなどを、
まとめて発注することで単価が１〜２割下がった」とNIKON自身の弁であるぐらい
ですから、部材調達含みでの戦略機種という可能性は高いかと。

NIKONのライバルはもはやCANONではなく、PENTAX、SONY、オリンパスであり、初級機
市場だけを狙っているのかもしれませんね。画像素子を作らない以上、自分のところ
で能動的に基礎から開発して、ドンデン返しは難しいでしょうし。

悪く言えばプチ改良で機種を乱発していたistD*の頃のPENTAX、よく言えば小型路線で
一定のファンを獲得していたOMみたいな感じですかね。
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Re: D40x、VR55-200 登場　キャコン　2007/03/06（Tue） 17:21　No:30387 ID:200ac902b8
> D40x

D40発売後間もないのに。。。
どうしてこんなものばっかり出すのかな？
レンズにしてもそうだ。

路線をペンタックスのようなマイナー路線に変えたのかな？

1.1倍率のセンサーは？
くだらねー
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Re: D40x、VR55-200 登場　まあちゃん　2007/03/06（Tue） 17:33　No:30388 ID:49bbf89553
　>>30387
> > D40x
>
> D40発売後間もないのに。。。
> どうしてこんなものばっかり出すのかな？
> レンズにしてもそうだ。
>
> 路線をペンタックスのようなマイナー路線に変えたのかな？

まあ・・ニコンのシェアの動きを観察しましょう。
シェアが上がれば、大成功だと思います。
結論は、私たちではなく、市場が下すでしょうね。
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Re: 活気があってよいじゃないですか？　SvetiK　2007/03/06（Tue） 20:07　No:30392 ID:fd0085d7fd
　>>30388
新製品の連続投入。
元気があって良いではないですか？
〆はD3X、D3Hでしょうな。
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Re: 活気があってよいじゃないですか？　ＲＲ　2007/03/06（Tue） 20:16　No:30393 ID:ef9b55cedc
　>>30392
> 新製品の連続投入。
> 元気があって良いではないですか？
> 〆は3DX、3DHでしょうな。

タイの生産ラインを遊ばせておくわけにはいかなかったのでは（笑
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活気と言われても。。。　シャーレ　2007/03/06（Tue） 20:19　No:30394 ID:655b610cd4
　>>30392
> 元気があって良いではないですか？
> 〆は3DX、3DHでしょうな。

せめてＤ３Ｘ、Ｄ３Ｈと言って欲しかったわけですが、、、

悲観的にならざるを得ませんな。
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Re: D40x、VR55-200 登場　まったくもう　2007/03/06（Tue） 20:47　No:30395 ID:3f28fa3810
>結局ソニー側の事情なんでしょうが、最近のニコンはとても良い流れになってきたと思っていたのになぁ。

>今夏、発表とも言われるハイエンドも何だかソニーに振り回されて、まともなのが出ないような気がしてきたなぁ。

昔から短絡的に高画素化＝素子供給メーカーの意志と主張する人がいますが。

ニコン：ソニーさん、いっちゃん安いＣＣＤ下さい。
ソニー：６００画素ＣＣＤが償却落ちでお買い得ですよ。
ニコン：それ１万個下さい。
ニコン：Ｄ４０評判いいようだから今月は２万個くらはい。
ソニー：２ヶ月後には生産中止するから新型の１０００万画素ＣＣＤしか売れないよ。
ニコン：がーん！

てなことが大人の社会であるはずがないでしょ！
大人の社会のルールでは
ニコン：ソニーさん、６００画素ＣＣＤを１０万個（／△△期間）買うからいくらになります？
ソニー：そうですね５万個ならＸＸ円、１０万個ですから○○円ですね。
ニコン／ソニー：それで契約しましょう。

この後の展開１．
ソニー：こちらの都合で２ヶ月後には生産中止するからお約束通りの１０万個は納入できなくなりました。
ニコン：違約金を払って下さい。

この後の展開２．
ニコン：予定していたより売れなくて６万個しか買ってないけど競争力を上げる為に１０００万画素ＣＣＤに切り替えます。
ソニー：違約金を払って下さい。

６００万画素ＣＣＤを５年でも１０年でも供給してくれといわれれば部品メーカは供給するわけですから素子メーカーに仕様の決定権はありません。
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Re: D40x、VR55-200 登場　ひろ君ひろ君　2007/03/06（Tue） 21:32　No:30396 ID:356365ce0c
　>>30395
> てなことが大人の社会であるはずがないでしょ！

どうかなーー
ぜんぜん違う業界ですが
月に１０００個コンスタントに使っていたデバイス（A社　ちょー大手）
が「もう勘弁してください。」と言われて

ラストオーダーを５万個入れたら
「やっぱりやりまーす」と撤回してくれたけど

結局途中でやれなくなったことがあります。
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Re: D40x、VR55-200 登場　まったくもう　2007/03/06（Tue） 21:54　No:30397 ID:3f28fa3810
　>>30396
》ひろ君ひろ君 様

汎用ＩＣとかチップ類は長期契約しないでしょうがＣＣＤあたりになるとロットで契約するんじゃないですか？（安くなるし）ロット契約なら契約分は一応保証されると思いますが。
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Re: D40x、VR55-200 登場　ひろ君ひろ君　2007/03/06（Tue） 21:57　No:30398 ID:356365ce0c
　>>30397
> 》ひろ君ひろ君 様
>
> 汎用ＩＣとかチップ類は長期契約しないでしょうがＣＣＤあたりになるとロットで契約するんじゃないですか？（安くなるし）ロット契約なら契約分は一応保証されると思いますが。

だから、ロット契約かもわからんでしょうが
魚屋　も　メモリー屋　もあるだけ大特価　というのもあるんよ
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K100Dｘ　とき　2007/03/07（Wed） 03:51　No:30410 ID:9692ac5ff6
　>>30395
　それよりソニーのアルファ１００が思ったより売れないので、１０００万画素ＣＣＤがだぶついて、ニコンに安く引き取ってもらうしかなくなったんじゃないですかね。この分だとペンタックスのK100Dのボデイにも１０００万画素ＣＣＤをつけた、K100Dｘが誕生しそうです。
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Re: D40x、VR55-200 登場　KNN　2007/03/06（Tue） 22:40　No:30399 ID:f137aec9e5
> D40x
> http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d40x/index.htm
>
> AF-S DX VR 55-200 mm F4.0-F5.6G IF-ED （※VR II ではなく、VRっぽい）
> http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/zoom/af-s_dx_vr_ed_55-200mmf4-56g.htm
> (希望小売価格 45000円) クラス最小最軽量、EDレンズ、7枚羽根円形絞り
>
> いつのまに発表されたのかな？
>
> 変更点は
> 10.75メガピクセルに、
> ベース感度がISO100に、
> 連続撮影約3コマ/秒に、
> 拡大再生最大約25倍までに、
> シャッターが電子制御上下走行式フォーカルプレーンシャッターに、
> 最大シンクロが1/200秒以下に
>
> …かな?
>
> しかし VR 安くなってきましたねぇ。欲しいなぁ

Ｄ40は『絶版』！！！！！！！
と思って、ＨＰ見たらまだ新発売でした。

10.75メガピクセルに、
ベース感度がISO100
最大シンクロが1/200秒以下に
これじゃー　・・・だよ。

本当にエントリー用になっちゃった。

Ｄ40は1/4000可能ですからね。
もうＣＣＤ電子シャッター機はＤ40のみですからね。
なくならないうちにもう一個買っとこうかな。
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Re: D40x、VR55-200 登場　M-KEY　2007/03/07（Wed） 00:31　No:30405 ID:6c22d33574
　>>30399
> Ｄ40は1/4000可能ですからね。
> もうＣＣＤ電子シャッター機はＤ40のみですからね。
> なくならないうちにもう一個買っとこうかな。

他の人もいっているけど、コンパクト機にあるように、同じ筐体で
画素数違いのバージョン展開でD40Xは最初から予定されていたんでしょうね。

実際には、多画素を必要としない人にとってはスペックダウンの意味合いが大きく
ここに来るようなマニアな人には、D40の高感度特性に優れた「600万画素」や
実質的な「全速同調」は大きな魅力ですが、一般には画素数の誘惑が大きいので
店頭でアピールしやすいD40Xはヒットしそうです。（D80が心配だけど）
しかも、製造原価はD40とたいして違わないでしょうから利益率は大きそう。
（多分D80よりも利益率がいいんでしょうね）
これで儲けてD200の600万画素バージョンも出してもらいたいですが、心配なのは
D40Xが売れる事で多画素＝売れるとなって今後の600万画素機の開発が止まる事です。
（ひょっとしたらD40自体も「期間限定品」的な性格で早期に生産完了？）
私のD40、早くも１万ショットを超えたので、２台目を買っておこうかなぁ。
(D40X効果でD40の店頭在庫品の売価下落もちょっと期待できるし・・・）
参考になった　違反連絡　
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高画素機の理由　山田　2007/03/07（Wed） 01:33　No:30409 ID:9216b138e7
　>>30405
日本で見ていると、なぜカタログスペックだけの高画素機なんて出すのかと思われる方も
多いと思いますが、これはアメリカの市場の特異性(?)から来ているそうです。

と言うのも、アメリカの市場では「画素数ごとに」販売価格帯が決まっており、カメラボディ
やメカにお金を掛けても、いわゆる「低画素数機」では高く売ることができないのだそうです。

また高画素機＝高価＝高級機となってしまうので、他社が高画素機＝高価＝高級機を出している
中で、低画素の方がDレンジが広いですよ、低ノイズですよと言っても通じないそうです。
低画素機しか出していないメーカー＝高級機を出せないメーカーと判断されてしまうのだそうです。

つまり利益を得るためにも、ブランドイメージを保つためにも、1000万画素クラス機を「出さない
わけには行かない」とのこと。

と、アメリカの販売会社の方からの受け売りでした。
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Re: 高画素機の理由　M-KEY　2007/03/07（Wed） 08:36　No:30417 ID:a872073e81
　>>30409
> 日本で見ていると、なぜカタログスペックだけの高画素機なんて出すのかと思われる方も
> 多いと思いますが、これはアメリカの市場の特異性(?)から来ているそうです。

日本の市場も（特に量販や通販は）事情は変わらないでしょうね。
一般には画質の数値比較には「画素数」しか使われませんし、
結構高名なデジカメライターでも、画素が多いほど誉める人も
いるくらいなので、カメラ誌以外では「あの人気のD40が1000万画素に
グレードアップして、さらに高画質！」なんて疑いもなく書きそう・・・
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Re: 高画素機の理由　山田　2007/03/08（Thu） 00:07　No:30468 ID:9216b138e7
　>>30417
M-KEYさん、こんにちは。

> カメラ誌以外では「あの人気のD40が1000万画素に
> グレードアップして、さらに高画質！」なんて疑いもなく書きそう・・・

ですね。

でもさすがにメーカーもこのままじゃいけないってことは分かってるので、
さて、次はどう来るのでしょうね。ちょっと楽しみです。
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Re: 高画素機の理由　ｍｏｒｉｍｏｒｉ　2007/03/07（Wed） 20:03　No:30449 ID:00023d2e69
　>>30409
じゃD2Hsはなんなんでしょう？
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Re: 高画素機の理由　山田　2007/03/08（Thu） 00:01　No:30466 ID:9216b138e7
　>>30449
ｍｏｒｉｍｏｒｉさん、こんにちは。
そういう特殊用途のカメラではなく、ボリュームゾーンのカメラの話だと思います。
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Re: D40x、VR55-200 登場　ひろ　2007/03/07（Wed） 06:15　No:30412 ID:555978326c
　>>30405
”
> これで儲けてD200の600万画素バージョンも出してもらいたいですが、心配なのは
> D40Xが売れる事で多画素＝売れるとなって今後の600万画素機の開発が止まる事です。
> （ひょっとしたらD40自体も「期間限定品」的な性格で早期に生産完了？）
> 私のD40、早くも１万ショットを超えたので、２台目を買っておこうかなぁ。
> (D40X効果でD40の店頭在庫品の売価下落もちょっと期待できるし・・・）

いや〜おそらくD40が最後の600万画素機になるんじゃないでしょうか、
よくわかってるマニアか、低価格なものが欲しい人しか買わないですから。

でもD40の時もそうでしたけどみなさん結構厳しいですよね、意味無いとか〜
だいたい買わない人のほうが文句言ってる気がします。
D40,D40Xともに完全にママさん用じゃないですか、他の機種と一線を画して
るので特に問題ないと思いますが…
（D40は使ってますけどいいカメラですよ）
ママさん向けとしては低価格なD40とKISS対策のD40Xということで
割りと悪くないラインナップだと思いますよ。”
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Re: D40x、VR55-200 登場　M-KEY　2007/03/07（Wed） 08:02　No:30415 ID:a872073e81
　>>30412
> いや〜おそらくD40が最後の600万画素機になるんじゃないでしょうか、
> よくわかってるマニアか、低価格なものが欲しい人しか買わないですから。

そうかもしれません。
D40は近年稀に見る「善行カメラ」なのでしょうね。
D200の筐体にD40のセンサ−というのも、例えば『D200P』なんて
ネーミングで報道用モデルとしてリリースすれば、それなりに
人気はでそうな気がしますが、多分出ないでしょう。


D40は、もう一台買う事にします。
参考になった　違反連絡　
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Re: D40x、VR55-200 登場　KNN　2007/03/07（Wed） 19:46　No:30448 ID:f137aec9e5
　>>30415

> D40は、もう一台買う事にします。

買いましょう。
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Re: D40x、VR55-200 登場　KNN　2007/03/07（Wed） 20:08　No:30450 ID:f137aec9e5
　>>30405
> > Ｄ40は1/4000可能ですからね。
> > もうＣＣＤ電子シャッター機はＤ40のみですからね。
> > なくならないうちにもう一個買っとこうかな。
>
> 他の人もいっているけど、コンパクト機にあるように、同じ筐体で
> 画素数違いのバージョン展開でD40Xは最初から予定されていたんでしょうね。
>
> 実際には、多画素を必要としない人にとってはスペックダウンの意味合いが大きく
> ここに来るようなマニアな人には、D40の高感度特性に優れた「600万画素」や
> 実質的な「全速同調」は大きな魅力ですが、一般には画素数の誘惑が大きいので
> 店頭でアピールしやすいD40Xはヒットしそうです。（D80が心配だけど）
> しかも、製造原価はD40とたいして違わないでしょうから利益率は大きそう。
> （多分D80よりも利益率がいいんでしょうね）
> これで儲けてD200の600万画素バージョンも出してもらいたいですが、心配なのは
> D40Xが売れる事で多画素＝売れるとなって今後の600万画素機の開発が止まる事です。
> （ひょっとしたらD40自体も「期間限定品」的な性格で早期に生産完了？）
> 私のD40、早くも１万ショットを超えたので、２台目を買っておこうかなぁ。
> (D40X効果でD40の店頭在庫品の売価下落もちょっと期待できるし・・・）

素人が手放す中古狙ってます。
Ｄ４０買っちゃったんだけど、『1000万画素でちゃったのー。』というのを。
期間短いから程度はいいですよ。
と言いながら、もうやっちゃいました。

Ｄ４０Ｘが発売されてマニアな人には、D40の高感度特性に優れた「600万画素」や
実質的な「全速同調」は魅力ですから、ガーッと下がることは無い感じがします。
Ｄ４０自体そこそこ人気がありますので。


やはり実質的な「全速同調」は大きな魅力です。
非ＡＩを付けて外光オートスピードライト撮影では、自動露出とさほど変わりません。
ＧＮ専用になりそうです。
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とほほ　むなしい　2007/03/06（Tue） 23:53　No:30400 ID:433ff3489f
３ヶ月前にD40を買ってもらった人には申し訳ないけれど、やっぱり600万画素じゃ競争力がないのでD40x出します。ごめん・・・

ってな感じだろうか・・・

先見性のないアホの集まりなのか

そろそろニコンのレンズ資材も売却すべきだろうか
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Re: とほほ　ｍｏｒｉｍｏｒｉ　2007/03/07（Wed） 12:18　No:30430 ID:00023d2e69
　>>30400
> ３ヶ月前にD40を買ってもらった人には申し訳ないけれど、やっぱり600万画素じゃ競争力がないのでD40x出します。ごめん・・・
>
> ってな感じだろうか・・・

はたして競争力がないのでしょうか？600万画素でもいい仕上げをしてたはず・・・。
ニコンの関係者ってカメラは知ってるけどPCの事、知らなすぎる！！
僕がキヤノン買ったのもキャプチャーが当時のPCでは重過ぎて使い物にならなかったから。画素数だけ多くすればいいってもんじゃないって事をD50やD40が証明してくれたと思ってたからまたまたニコンはやっぱり色々と考えてるなーと思ったのに。。。
風景撮る人はいいけどポートレート派には６００万画素くらいが扱いやすいし。
コンデジにしても1000万画素が果たして必要なのか？って前々から疑問視してます。
画素数さえ高くすれば高画質なんてユーザーが思ってるだろうなー的な発想で作ってるのなら私達ユーザーもなめられたもんですね。
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Re: とほほ　にゃんにゃん　2007/03/07（Wed） 22:00　No:30454 ID:9bd72acc19
　>>30400
> ってな感じだろうか・・・

　まったく違うでしょう。D40Xは、D40が好調だからこそ出てきたと考えています。
D40Xの価格帯はD70sと同じで、一眼レフデジカメの主戦場です。ですから、D70sが好調ならそのまま売りつづけるでしょうし、D60がすぐに出るなら、D40Xを今出す必要がありません。にも係らず、D40Xを出さざるを得なくなったのは、D60の開発が難航し、かつD40が予想以上の好調だからだと考えています。そして、その市場は、ここに否定的な意見を書き込んでいる人たちとは明らかに違うとニコンが考えている証拠だと思います。

> 先見性のないアホの集まりなのか

　機を見るに敏だからこその製品でしょう。
先見性がなければ、今のタイミングで出る商品ではありませんよ。どう考えても、D40の競争力がなくなってから出る正確の商品ですからね。

> そろそろニコンのレンズ資材も売却すべきだろうか

　どうぞご自由に。
地元のカメラ屋では、D40の終売情報が出ていないようなので、D60の発売時期と思われる今年の秋までD40は売りつづけるだろうと、私は考えています。
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Re: とほほ　むなしい　2007/03/08（Thu） 00:20　No:30469 ID:19a6e916c9
　>>30454
色々な意見があると思いますので、特に反論とかはありません。
ただ、3ヵ月前にD40をかった大半の方は、「3ヵ月後に出すんなら、一緒に出してくれよっ」て思うだろうなって、それが何か可愛そうで。
D40を買っている人って、やはりライトユーザーが多いと思うんです。だから高画素イコール高級機と考えているだろうと。そんな人達にしてみれば、やはりがっかりなのではないでしょうかね。


> > ってな感じだろうか・・・
>
> 　まったく違うでしょう。D40Xは、D40が好調だからこそ出てきたと考えています。
> D40Xの価格帯はD70sと同じで、一眼レフデジカメの主戦場です。ですから、D70sが好調ならそのまま売りつづけるでしょうし、D60がすぐに出るなら、D40Xを今出す必要がありません。にも係らず、D40Xを出さざるを得なくなったのは、D60の開発が難航し、かつD40が予想以上の好調だからだと考えています。そして、その市場は、ここに否定的な意見を書き込んでいる人たちとは明らかに違うとニコンが考えている証拠だと思います。
>
> > 先見性のないアホの集まりなのか
>
> 　機を見るに敏だからこその製品でしょう。
> 先見性がなければ、今のタイミングで出る商品ではありませんよ。どう考えても、D40の競争力がなくなってから出る正確の商品ですからね。
>
> > そろそろニコンのレンズ資材も売却すべきだろうか
>
> 　どうぞご自由に。
> 地元のカメラ屋では、D40の終売情報が出ていないようなので、D60の発売時期と思われる今年の秋までD40は売りつづけるだろうと、私は考えています。
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Re: とほほ　にゃんにゃん　2007/03/08（Thu） 07:22　No:30477 ID:d175c73b36
　>>30469
産業情報総研の調査でも、一眼レフデジカメで10M画素以上を希望する人が6割を超えているようなので、D40Xは製品としてはタイムリーかと。
それと、新製品が三ヵ月後に出るのは携帯電話では良くあるので、これで安くなるD40を買おうと考える人も多いのではないかと。携帯電話も、一世代前の方が良く売れるそうですし。
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Re: とほほ　ムーミンパパ　2007/03/08（Thu） 02:17　No:30472 ID:79161f2c69
　>>30454
”> 　まったく違うでしょう。D40Xは、D40が好調だからこそ出てきたと考えています。

開発期間を考えると、ほぼ同時進行の開発だったと思います
D40の売れ行きに関係なく出てきたでしょうね

問題はD40が生産中止になるかどうかでしょうが、私はこのまま2,3年は売りつづけると
思いますよ
D40Xとの比較で負けずに売れているようなら、600万画素のD200sなんかが出るかもしれませんね


しかし、ユーザーは色々ですね
400万画素ではA4以上はきついので高画素機が欲しいと言い
A3以上に伸ばすから睫毛ノイズはだめといい
手持ちのメモリーカードが使えないのでSD化はだめと言い
メーカー担当者はよくぶちきれないもんだと思いますｗ”
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Re: とほほ　にゃんにゃん　2007/03/08（Thu） 07:46　No:30479 ID:d175c73b36
　>>30472
”> 開発期間を考えると、ほぼ同時進行の開発だったと思います

　これは否定しない、というか、6M画素では売れないと判断されていたら、D40XがD40として売られていたのではないかと思っています。

> D40の売れ行きに関係なく出てきたでしょうね

　やはりD40の売れ行きが悪かったら出なかったと考えています。極端に悪ければ、D40を廃番にしてでも出ていたかもしれませんが。

> 問題はD40が生産中止になるかどうかでしょうが、私はこのまま2,3年は売りつづけると
> 思いますよ

　センサーの生産設備の状況次第じゃないですかねぇ。少なくとも1ラインを維持するだけの生産量が無いと、ソニーの懐が持ちませんからね。

> D40Xとの比較で負けずに売れているようなら、600万画素のD200sなんかが出るかもしれませんね

　その前にライバルからD40対抗機が出てきそうですね。D200の6M画素版は…採算が取れるだけの需要があることを示せば、D40の売れ行きに関係なく出ると思いますよ。
　D200sは…解像度重視の高画素版とダイナミックレンジ重視の低画素版の二パターンを出してもらえると良いですねぇ。今の状況ではかなり難しいと思いますが。20M画素ぐらいあれば、4画素を1画素として扱う手もあるのですが…。

> メーカー担当者はよくぶちきれないもんだと思いますｗ

　エンドユーザーが我儘なのは昔からですからね。
F2の時にもシャッターボタンの変更で、色々言われたようですし。”
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２匹どころか３，４匹目の鰌作戦だけ。　morimori　2007/03/08（Thu） 11:13　No:30491 ID:0ced108fb4
　>>30472
でも、こんな商品の出し方って継続できないでしょ？
すぐになくなりそうな機種。同じＣＣＤで箱だけ替えて売ってるだけの事。
新たな機能など何もない。市場に出して売れたらそれでいい。新しい技術を出しながら
ＣＦがずっと使えるキヤノンとは雲泥の差ですよ。
開発の手順がちゃんとしてるというか自然です。なんかもう先の勝負が見てた感じがしました。私なら３０Ｄの後継機だけを待つことにしました。
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Re: ２匹どころか３，４匹目の鰌作戦だけ。　ムーミンパパ　2007/03/08（Thu） 13:23　No:30498 ID:7f02e72e91
　>>30491
> すぐになくなりそうな機種。同じＣＣＤで箱だけ替えて売ってるだけの事。

同じボディで性格の異なるセンサーを積むことって、すごくいい戦略だしもっと
他の機種にも広げて欲しいです

一番の理想は、一台のカメラで、画素数も選べて、ノイズも少ない基本部分が
あって、モードダイヤルなんかでコダクロームモードとかアスティアモードとか
選べれば一番いいのですが、今の段階では、元のセンサーの性格により
レタッチでは出てこない味がありますからね

裏蓋交換式なんかでセンサーが選べるといいですね

車の話で恐縮ですが、初代のトヨタセリカは、注文の時にシートやハンドル
エンジン、内装の組み合わせを自由に選べるフルチョイスシステムというので
販売していました
結局納期が遅いとか、コスト高になるので止めてしまいましたが、そんな風に
選べるととてもいいですね


> ＣＦがずっと使えるキヤノンとは雲泥の差ですよ。

その分間違いなくコスト高になっているわけで、新たに購入される方にとっては
ＳＤだけの方が安くなる分いいとも言えるわけですし、それぞれの立場で考えは変わるでしょうね

> 開発の手順がちゃんとしてるというか自然です。なんかもう先の勝負が見てた感じがしました。私なら３０Ｄの後継機だけを待つことにしました。

30Dを持っている友人が１Dmk3が欲しいけど、EF-Sレンズ群が使えなくなるので
欲しいけど踏み切れないと言っておりました
物理的につかないんでしたっけ？
EF-Sレンズの使えるフラッグシップ機が欲しいですね
レンズの関係もありますから、機種選びは頭が痛いですよね

1Dmk3のS-RAWというのにすごく引かれています
仕組みはよくわかりませんが、ニコンでもこういうのを出して欲しいですね
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車と同じなんだ〜　morimori　2007/03/08（Thu） 15:56　No:30509 ID:0ced108fb4
　>>30498
ニコンのカメラって車と同じ考えなんですね？
エンジン、シャーシー同じでボディー形状が違うってパターンですね。

それとEF-SレンズはたしかにAPS-Cサイズしか使えませんね。
だから私はEF-Sレンズは持ってません。
Ｄ４０もたしか昔からの単焦点など無理でしたよね？
これが上位機種まで広がらないといいですけどね。
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Re: 車と同じなんだ〜　大将エビ　2007/03/08（Thu） 16:11　No:30510 ID:f2f3d209c7
　>>30509
キヤノンにはレンズマウント位しか反論出来ないんだから、
これ書いちゃった時点で察してあげなきゃダメだよー

でも２０年前のEFレンズが最新の低価格カメラに機能制限無く使える事や
新しいISレンズが２０年前の初代EOSでも普通に機能するってなにげに凄いよね

理想は入門タイプのカメラにこそレンズのタイプ別機能制限なんてややこしい問題無く使えるようにすべきなんだと思う、全てを承知した上で使うベテランなら問題無いけど、イメージ画角やAF、絞りに機能制限が有るのに取り付け出来る仕様は入門者にあらぬ誤解を招く元になるんじゃなかろうか・・・・・？
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Re: 車と同じなんだ〜　ムーミンパパ　2007/03/08（Thu） 18:22　No:30512 ID:7f02e72e91
　>>30509
> Ｄ４０もたしか昔からの単焦点など無理でしたよね？
> これが上位機種まで広がらないといいですけどね。

将来的には中級機まで広がるんじゃないでしょうか？
同時にAF-Sレンズの充実が必要ですけどね

レンズの価格が高いのって、寿命が長すぎる点もあると思います
今のレンズも今後も電子部品がレンズ内に組み込まれていきますから
寿命も短くなり補修部品も手配できなくなるでしょうから、
低価格で揃えられると写真ライフも広がると思いますよ

普通の人は標準ズームと望遠ズーム程度しか持ってないので
レンズ交換式カメラの、本当の魅力を知っていないと思いますね
そんな意味で、今度の55-200VRの価格ってすごいと思います
もっともボディ内手ぶれ補正機に負けないような戦略なんでしょうけどね
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Re: ２匹どころか３，４匹目の鰌作戦だけ。　k　2007/03/08（Thu） 19:50　No:30515 ID:96a52f7b5d
　>>30498
>同じボディで性格の異なるセンサーを積むことって、すごくいい戦略だしもっと
>他の機種にも広げて欲しいです


D2Xsと同等な12.4メガピクセルを搭載したD200xとか、D200と同等な秒５駒の10.2メガピクセルで
RAW10枚以上連続撮影できるD80xとかがありそうな気がします。
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Re: ２匹どころか３，４匹目の鰌作戦だけ。　カメラマンＡ　2007/03/08（Thu） 14:20　No:30504 ID:eae3c9c615
　>>30491
＞ＣＦがずっと使えるキヤノンとは雲泥の差ですよ
すごい考え方ですね。いちおう上級機はニコンも使えますが。
それにキッスだって次はどうなるかはわかりません。小型化にＣＦは不利だと思います。

Ｄ40ｘはニコン自らが「エントリー向け」というぐらいですから、ターゲット層は初心者やコンデジ買い換え者。
キャノンでもコンデジは時間差で姉妹機が発売されますが、ターゲット層においては、事前のアナウンスなど気にしないのでは。

販売店で見て、その時に２機種あれば、お好みの方を選べばいい。
で、高画素で新しいのがあれば、２万円の差があってもそちらに手を延ばす人が多いのではないでしょうか。

Ｄ40ｘの価格下落とともにＤ40はじり貧となり、しばらくして消えていく運命でしょう。

＞箱だけ替えて売ってるだけ
車やパソコンなど、身の回りのものを見ても、そんなものだらけですね。

＞なんかもう先の勝負が見てた感じがしました。
今年はニコンの勝利と言うことでしょうか？
キャノンが「キャッシュバック６ヶ月延長！」で対抗したりして。
まあキャノンの創立70周年の7月までには新しい発表があるでしょう。

＞私なら３０Ｄの後継機だけを待つことにしました。
私はニコン使いですが、キャノンも好きです。コンデジは色が好みのキャノンです。
そういわずに、５Ｄの後継やニコンのフラッグシップにも期待してください。
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Re: ２匹どころか３，４匹目の鰌作戦だけ。　春は菜の花　2007/03/08（Thu） 18:29　No:30513 ID:3e01798770
　>>30491
> でも、こんな商品の出し方って継続できないでしょ？
> すぐになくなりそうな機種。同じＣＣＤで箱だけ替えて売ってるだけの事。
> 新たな機能など何もない。市場に出して売れたらそれでいい。新しい技術を出しながら
> ＣＦがずっと使えるキヤノンとは雲泥の差ですよ。
> 開発の手順がちゃんとしてるというか自然です。なんかもう先の勝負が見てた感じがしました。私なら３０Ｄの後継機だけを待つことにしました。

この人はニコンから新製品が出るたび 不満たらたら。
クレーマー体質なのかな？
それともキャノネット(キヤノンのネット工作員)？
買いたくなければ 黙って見過ごせば言いだけの話だが。
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Re: ２匹どころか３，４匹目の鰌作戦だけ。　ｍｏｒｉｍｏｒｉ　2007/03/09（Fri） 22:09　No:30535 ID:00023d2e69
　>>30513
>
> この人はニコンから新製品が出るたび 不満たらたら。
> クレーマー体質なのかな？
> それともキャノネット(キヤノンのネット工作員)？

新製品が出るたびに文句なんて言ってないけど・・・。
いい商品なら素直に買ってるけどね。ニコンでもキヤノンでも。
ただ天下のニコンの現在の商売のやり方がペンタックスやオリンパスのように部品共有化で下位機種だらけ作ってるのが気にいらないって事なんですけどね。
キヤノンに唯一対抗出来るメーカーだと思ってたからニコンがいい商品作ってくれないとキヤノンさんもなかなかいい商品を出してくれないし・・・。
この程度の技術ならまだこの性能の新製品は出さなくていいなーみたいな余裕を持ってしまったのがつらいよね〜。ニコンの動向なんて全く気にしてないものね。
やっぱりソニーなんだろうね〜、キヤノンがライバルと考えるのは。
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Re: ２匹どころか３，４匹目の鰌作戦だけ。　ごんずい　2007/03/10（Sat） 12:24　No:30553 ID:d23ddb27c7
　>>30535
> > この人はニコンから新製品が出るたび 不満たらたら。
> > クレーマー体質なのかな？
> > それともキャノネット(キヤノンのネット工作員)？
>

Ｄ40Ｘが意味の無い機種であるとか無いとかはまあ別にしても、Ｄ40の６００万画素は高感度時のノイズに限っては好感が持てるニコン唯一の機種である。

とかくニコンのアキレスケンであったノイズ問題にも不信感を払拭するに十分であったのでＤ40はそういう意味で大きな存在価値がある。

Ｄ40Ｘがノイズに関して同等の性能を維持できるかどうかは分らないが何もあわててノイズの点でＳ/Ｎ比が悪化するリスクを背負い込む1000万画素を積む必要があるのかと思考するのは自然のなり行きと言える。

またトリミングさえしなければＡ3にプリントアウトしても600万画素で十分鑑賞に耐える画質なのでエントリークラスのカメラにあえて1000万画素を積む必要があるのだろうかと言う疑問が出ても不思議ではない。

以上を総合して、ただ売れさえしたらいいと言う考えを除外すれば、Ｄ40Ｘはいかがのものかと言わざるを得ない。

さて上記のようなヒステリックな叫びしか能のない人は他人の意見も謙虚に聞くよう反省を求めたい。
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こういう人をニコンは大事にしないと　morimori　2007/03/10（Sat） 14:43　No:30558 ID:0ced108fb4
　>>30553
おっしゃるとおりです。
Ｄ５０なんか私のほしい一台でした。それがもうＨＰでは型落ち。
あの素直なＣＣＤで扱いやすい画素数に単焦点なんかつけて遊びたかったんだけど
Ｄ４０Ｘ作るよりそのままＤ５０を残してほしかった。
そんなに他品種作るくらい１０００万画素のＣＣＤは完成されてないと思います。
それを大量に生産するのは何故？　買いすぎたＣＣＤの処分だったら問題有りです。
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新製品の春　春は菜の花　2007/03/07（Wed） 06:05　No:30411 ID:3e01798770
Ｄ４０ｘや安価なＶＲ望遠ズーム、新製品が続々出るのはいいことですね。
いつも不思議に思うのだが、新製品が出るたびに文句たらたらのひとたち。
商品選択の機会が増えて結構なことだと思うのに なぜケチばかりつけたがるんでしょうか？
もしかして他社製品の愛好家が嫉妬の裏返しとしてコメントするんでしょうか。

ニコンもオリンパスもいろんな魅力的な新製品を出し、消費者としては好ましいと
思うのですが。
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意味のない機種？　トントン　2007/03/07（Wed） 07:06　No:30413 ID:5a577fab78
　>>30411
正直、6MPで画質に余裕があり、評判がよかったのに、わざわざ意味のない機種を出したからでしょう。数が見込める下位機種ばかりで、キヤノンのように中上位機種をもう少し開発して欲しい人がこの掲示板には多いと思います。

私はキヤノンもニコンも両方好きですが。D40Xは全く必要のない機種だと思います。
D3を至急出すべきでしょう。フルサイズなら非常に興味があります。
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Re: 意味のない機種？　M-KEY　2007/03/07（Wed） 07:52　No:30414 ID:a872073e81
　>>30413
> 正直、6MPで画質に余裕があり、評判がよかったのに、わざわざ意味のない機種を出したからでしょう。数が見込める下位機種ばかりで、キヤノンのように中上位機種をもう少し開発して欲しい人がこの掲示板には多いと思います。

意味がないって事はないでしょう。
多くの人は多画素＝高画質と妄信しているので、少なくともマニアでない人には
D40＜D40Xと写るハズで、販売店でも600万画素のD40なら、キスデジＸやE-410よりも
格下に見られるのを防ぐという効果は大きく売りやすいし、同時に600万画素で
安いけど同じカタチのD40がラインナップされているなら「判っている人」や
価格重視のユーザーにもアピールできる訳で、D80や低価格のVRレンズも含めて
10万円以下では、ボディ内手ブレ補正のない分を補って余りある充実の品揃え！
（D80の優位性が、縦グリとAFで使えるレンズ多いくらいしかないのが心配だけど）

> 私はキヤノンもニコンも両方好きですが。D40Xは全く必要のない機種だと思います。
> D3を至急出すべきでしょう。フルサイズなら非常に興味があります。

高感度に弱いD200のテコ入れの必要はあると思います。
D2HsがディスコンになっているのでD3の発表も近いハズです。
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Re: 薄利多売路線の是非。　SvetiK　2007/03/07（Wed） 08:17　No:30416 ID:fd0085d7fd
　>>30414
低価格機は一台あたりの利益が薄いですから、たくさん売らないとコストペイしないんですよね。
ポルシェは年に10万台、ダイムラーベンツは年に500万台の車を販売するそうですが経常利益はポルシェのほうがずっと多いということですから、低価格機はもうからないということでしょう。
サービス体制の維持に掛かる費用は高額機も低価格機も関係ないでしょうから、ニコンとしては早くD3シリーズださないと商売上のうまみはあまりないでしょう。
ここ見てるとD3シリーズ熱望なさっている方もおおいようですから、やっぱりニコンのD3シリーズは売れるんでしょう。
いい意味でのサプライズを期待しております。
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Re: 意味のない機種？　トントン　2007/03/07（Wed） 09:04　No:30418 ID:a695d14615
　>>30414
>> 意味がないって事はないでしょう。
> 多くの人は多画素＝高画質と妄信しているので、少なくともマニアでない人には
> D40＜D40Xと写るハズで、販売店でも600万画素のD40なら、キスデジＸやE-410よりも
> 格下に見られるのを防ぐという効果は大きく売りやすいし、同時に600万画素で
> 安いけど同じカタチのD40がラインナップされているなら「判っている人」や
> 価格重視のユーザーにもアピールできる訳で、D80や低価格のVRレンズも含めて
> 10万円以下では、ボディ内手ブレ補正のない分を補って余りある充実の品揃え！
> （D80の優位性が、縦グリとAFで使えるレンズ多いくらいしかないのが心配だけど）

そうです。妄信なのですよね。実際にD40を使われている方の大半の方は、600万画素で十分な人が多いと思います。逆に高感度ノイズの少なさなど、非常に使いやすい機種に仕上がっていたわけで。
メーカーとしては、高画素化しなければ売れない状況であれば仕方ないと思いますが、D40は
十分に売れていたようですし。
D40Xのサンプル画像を見る限り、褒められた画質ではないですね。おそらくこの掲示板の方なら皆さんそのように感じていると思いますが。一般の人もそのことに気づいてくれれば良いのですが。やはり難しいのでしょう。数字に踊らされているだけだということを認識できればいいのですか。
>
> 高感度に弱いD200のテコ入れの必要はあると思います。
> D2HsがディスコンになっているのでD3の発表も近いハズです。

確かにD200は使っていましたが、高感度は全く駄目でした。ニコンの機種ではAPS-Cセンサーで1000万画素はやはりきついのでしょう。
D40XのメーカーサンプルでISO400のノイズの多さにはびっくりしました。数字のためだけによくこんなカメラを出したものだと。KissDXも使っていますが、ISO800でも、ここまでひどくないです。メーカーのミスで本当はISO800の写真でしたとか言ってくれたら、まだ救われますけどね。

もう少しD3に期待しておきます。
5Dは画質に満足していますが、カメラのメカ部はニコンの方が好きなので。
5D並みの画質のニコンのカメラが欲しいなあと思っています。90万円は高すぎですが・・・
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Re: 意味のない機種？　カメラマンＡ　2007/03/07（Wed） 09:20　No:30420 ID:eae3c9c615
　>>30418
ニコンのホームページのD80、D40、D40xのサンプルを見ると、D40xの絵が一番「見た目」きれいに感じます。
特に車に乗っている親子なんて、廉価版のカメラでこれだけ写れば、ＪＰＥＧ撮って出し（補正しないでプリント）の人には、もう充分すぎるほどではないでしょうか。
今までのやや眠く色も浅いというニコン調ではなく、どちらかといえばキャノンのixy、PowerShotに通じる明るく、彩度高めの絵は、ニコンがターゲットとしているカメラ初心者、もしくはコンデジ買い換え購買層にアピールできると思います。サンプルのノイズ多めの鳥の絵も、「ピントばっちり、羽根の一枚一枚まで写ってる！」と驚いてもらえます。その分、補正して楽しむ人には物足りないし、言いたいこと山ほどでしょうけど。
それにしてもD40の安値は価格.comで４万5000円。安いですね。
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Re: 意味のない機種？　Ｓｃｈｅｒｚ　2007/03/07（Wed） 16:49　No:30444 ID:0406b29098
　>>30420
>> 今までのやや眠く色も浅いというニコン調ではなく、どちらかといえばキャノンのixy、PowerShotに通じる明るく、彩度高めの絵は、ニコンがターゲットとしているカメラ初心者、もしくはコンデジ買い換え購買層にアピールできると思います。サンプルのノイズ多めの鳥の絵も、「ピントばっちり、羽根の一枚一枚まで写ってる！」と驚いてもらえます。その分、補正して楽しむ人には物足りないし、言いたいこと山ほどでしょうけど。

私もそう思います。Ｄ８０と競合するという人がいますが、４０と８０は別物です。８０は（将来Ｄ８０ｘなるものが出るのでしょうか・・・）Ｄ２００に繋がる機能の充実があります。それに比べて４０はレンズ交換を楽しみながらＡＵＴＯで撮影するお気軽カメラだと思います。
そう割り切ると、４０はなかなか良く出来ていると思います。一番気に入っているのはフラッシュ非発光のＡＵＴＯ撮影。シャッターの感覚もなめらかで手ぶれしにくいですね。設定画面も遊び心があって、楽しく、慣れると使いやすいです。
ということで、４０ｘは画素数アップで解像度が増し、ますます、デジ初心者層に対してアピール度アップだと思います。
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Re: 意味のない機種？　M-KEY　2007/03/07（Wed） 17:20　No:30446 ID:c8893fbf49
　>>30444
> 私もそう思います。Ｄ８０と競合するという人がいますが、４０と８０は別物です。

実際、そうなんですがスペックで比べると、D40XとD80の差って探すのが難しいです。
しっかり吟味すればD80の優位点を見い出す事ができますが、そうなると今度は
D200が視野に入ってきますし・・・
で、価格の問題もあり、D80を多少は喰いそうな気がします。

> そう割り切ると、４０はなかなか良く出来ていると思います。一番気に入っているのはフラッシュ非発光のＡＵＴＯ撮影。シャッターの感覚もなめらかで手ぶれしにくいですね。設定画面も遊び心があって、楽しく、慣れると使いやすいです。
> ということで、４０ｘは画素数アップで解像度が増し、ますます、デジ初心者層に対してアピール度アップだと思います。

D40/40Xは良く出来過ぎているんでしょう。
このクラスを買おうとしている人の多くは、実写して画質を比べるなんてことは
あんまりしないでしょうから、画素数の多いD40Xの方が人気出そうです。
現実には、同シリーズでのバリエーションでセンサーサイズが同じなら、画素数の
少ない方が画質のバランスは優れているというコンパクトデジの法則が生きてますね。

D80と同じセンサーなら画質は同等か新しい分いいハズなんだけど、デフォルト値の
違いが影響して、D40Xのノイズが目立っているという可能性がありますね。
（それとも画像エンジンのパフォーマンス不足か？）
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D2Hs復活?　Dx支持　2007/03/07（Wed） 09:07　No:30419 ID:4d864d2a4a
　>>30414
>D2HsがディスコンになっているのでD3の発表も近いハズです。

ダイレクトショップのアウトレットにあったはずのD2Hsがなくなったようです。
どこをさがしても、生産終了としているページが見つからなくなりました。
なんだったんだろう...
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PMA では D3 発表はなし?　Velvia　2007/03/07（Wed） 14:26　No:30438 ID:e78f9c6998
　>>30419
> >D2HsがディスコンになっているのでD3の発表も近いハズです。
>
> ダイレクトショップのアウトレットにあったはずのD2Hsがなくなったようです。
> どこをさがしても、生産終了としているページが見つからなくなりました。
> なんだったんだろう...

そうですね。普通に「お買い得品」として紹介されてます。設定ミスですかね…。
ディスコンになったら商品紹介の上に、生産終了品と出るはずですし。

ちなみに、海外のフォーラムは D3 の発表が PMA ではないということで悲観したユーザーの意見が出てきてますねぇ。残念。

http://www.nikon-image.com/jpn/event/pma/2007/index.htm
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Re: 意味のない機種？　キャコン　2007/03/07（Wed） 10:28　No:30423 ID:75b7d0277e
　>>30414
> 意味がないって事はないでしょう。
この様に把握すれば、全ての物事には意味があるのです。
意味のないことはありえません。

我々はユーザーとしてキヤノンより優れた機種が欲しかったのでその観点から意味がないと言っているのです。それに対してこの様な反論は無意味ではないのでしょうか？誰もがニコンの事情や戦略的であるものは何となく理解はしているのです。反面、ユーザーとしては自分の望んでいたものという観点も当然存在するのです。

あなたの様に全ての方々が常にニコンが出してくるものに対して満足し、ニコンを理解すべきなのでしょうか？この様な見解が掲示板に何の意味があるのでしょうか？どうしてユーザーが企業の戦略を理解しなければならないのですか？ユーザーはわがままで良いのです。ユーザーのわがままさが市場を意味します。ニコンの場合、ライトユーザーのわがままにしか対応せず、ハイアマチュアに対しては傍観するような感じともいえるのです。

M-KEYさんの意見を聞いているといつもこんな感じで自分の意見であるのか現状を説明したいのかが分かりませんし曖昧です。（ニコンがものすごく好きらしいから仕方ありませんでしょうけどね）
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Re: 意味のない機種？　まあちゃん　2007/03/07（Wed） 10:49　No:30424 ID:49bbf89553
　>>30423
> 我々はユーザーとしてキヤノンより優れた機種が欲しかった

Ｄ４０ｘは、キスＸの対向機種でしょう。
キヤノンより優れていない機種という気持ちが分かりません。
キヤノンの最上位機より優れたという意味なら、ごく限られた層の話ですね。
『我々はユーザーとしてキヤノンより優れた機種が欲しかった』というのは、
少数層の話を全体まで拡大し過ぎではないかなと思います。

一部の人にとっては、キャコンさんのように、Ｄ４０ｘが期待外れであっても
機種別のユーザー数を考えれば、Ｄ４０ｘに期待する人数の方が、明らかに多いはずです。
こちらでも、６Ｍ機のままでよかったという意見もあるわけですから。

キャコンさんの場合、
レストランで隣の席に注文が先に来たと怒っている人に近いんじゃないかな？
それなら、Ｄ４０ｘに対する不満は筋違いですよ。
待っていましょうよ。ちゃんとご注文の品は奥の方で今作っているはずですから。
　
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Re: 意味のない機種？　Sleipnirs　2007/03/07（Wed） 12:28　No:30431 ID:a48c1a66e5
　>>30424
> レストランで隣の席に注文が先に来たと怒っている人に近いんじゃないかな？
> それなら、Ｄ４０ｘに対する不満は筋違いですよ。
> 待っていましょうよ。ちゃんとご注文の品は奥の方で今作っているはずですから。

この発言の根拠を是非御教示頂けないでしょうか？
2002年5月から2005年12月の期間がD100とD200の間にありました。
今回はそのような長い期間がかからずに発表されるという事でしょうか？
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Re: 意味のない機種？　まあちゃん　2007/03/07（Wed） 12:45　No:30434 ID:49bbf89553
　>>30431
> > レストランで隣の席に注文が先に来たと怒っている人に近いんじゃないかな？
> > それなら、Ｄ４０ｘに対する不満は筋違いですよ。
> > 待っていましょうよ。ちゃんとご注文の品は奥の方で今作っているはずですから。
>
> この発言の根拠を是非御教示頂けないでしょうか？
> 2002年5月から2005年12月の期間がD100とD200の間にありました。
> 今回はそのような長い期間がかからずに発表されるという事でしょうか？

奥で作っているというのは、『開発段階』という意味のつもりです。
多義に解釈できる言葉を使い混乱させてすみません。

すでに開発は開始されているだろうという推論です。
根拠は、こちらでのＤ３の噂です。
それに、Ｄ２Ｈｓの製造終了の通販表示などの状況証拠とも合わせて。
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Re: 意味のない機種？　キャコン　2007/03/07（Wed） 15:29　No:30442 ID:75b7d0277e
　>>30424
> キャコンさんの場合、
> レストランで隣の席に注文が先に来たと怒っている人に近いんじゃないかな？
> それなら、Ｄ４０ｘに対する不満は筋違いですよ。
> 待っていましょうよ。ちゃんとご注文の品は奥の方で今作っているはずですから。
>

待ち続けて２時間後に料理が出てきた場合、怒るものもいれば怒らないものもいるわけです。何故怒るかと言えば、恐らく２時間待つのはありえないとそのものの経験的な判断が怒らすのです。それでも気の長いものが待ち続けて何かそれらしいものが来たと思った瞬間となりのテーブルに行きます。恐らく人間が切れるのはその瞬間です。何故なら、我慢することは少なかれ努力を必要とするからです。
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Re: 意味のない機種？　まあちゃん　2007/03/07（Wed） 15:42　No:30443 ID:49bbf89553
　>>30442
> > キャコンさんの場合、
> > レストランで隣の席に注文が先に来たと怒っている人に近いんじゃないかな？
> > それなら、Ｄ４０ｘに対する不満は筋違いですよ。
> > 待っていましょうよ。ちゃんとご注文の品は奥の方で今作っているはずですから。
> >
>
> 待ち続けて２時間後に料理が出てきた場合、怒るものもいれば怒らないものもいるわけです。何故怒るかと言えば、恐らく２時間待つのはありえないとそのものの経験的な判断が怒らすのです。それでも気の長いものが待ち続けて何かそれらしいものが来たと思った瞬間となりのテーブルに行きます。恐らく人間が切れるのはその瞬間です。何故なら、我慢することは少なかれ努力を必要とするからです。

だって・・
隣席に料理がきたことに腹を立てて、隣席の料理を無意味だと言っているように思いました。
自分の席の料理が遅いことを怒るのなら、まだ分かります。筋が通っています。
でも、隣りの席の料理を無意味と決めつけては、筋違いではないかと思うのです。

正直の件は、各自の胸に聞けば分かることですから、訂正釈明はいいです。
ただ、『正直になりませんか？』と言えば、相手に確認せずに、相手を不正直と決めつけたことになる点だけ分かって下さい。
　
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Re: 意味のない機種？　キャコン　2007/03/07（Wed） 16:58　No:30445 ID:72a4d6162d
　>>30443
> だって・・
> 隣席に料理がきたことに腹を立てて、隣席の料理を無意味だと言っているように思いました。

あなたは本気でこれが妥当な例だと思いますか？
D40は発売されたばっかりでどうしてまたも？と思うのはこの状況に置いて十分にありえるのではないでしょうか？状況の違うたとえに強引に結びつけて批判されても困ってしまいます。レストランの例であれば筋違いではありますけどね。

> ただ、『正直になりませんか？』と言えば、相手に確認せずに、相手を不正直と決めつけたことになる点だけ分かって下さい。
確かに軽率だったのかも知れませんが、個人的にここのユーザー達に受けた印象でありましたので、無意識中にそういう表現になったと思います。そうでない方々には大変失礼でした。
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Re: 意味のない機種？　ouch　2007/03/07（Wed） 11:49　No:30425 ID:a16cccd697
　>>30423
> 我々はユーザーとしてキヤノンより優れた機種が欲しかったので

すみません。「我々は」というのは一体誰のことを指しているのでしょう。
少なくともその中にキャコンさんは含まれそうな感じですが、私はこの
「我々」には含まれなさそうです。それ以外の方々はどの程度いて、含まれる
人と含まれない人は、いったいどちらが多いのでしょうね。

今回のD40Xは入門機種としての位置づけでしょうから、それ以上の上級機種を
望んでいた人々やすでに所有している人々にとっては確かに意味が無い新製品かも
しれません。あるいはキャコンさんのおっしゃる「我々」と称する人々にとっても
キヤノンよりすぐれていないという点において意味を持たないのかもしれません。

しかしながら、そうした一団に含まれない、D40Xという新製品に意味をもつ人々も
おそらくは存在することでしょう。キャコンさんのいう「我々」や、トントンさん
のいう「多くの人」、あるいはM-KEYさんのいう「多くの人」がそれぞれどの程度の
大きさの集団であるのかは知りませんが、みなさんこのようにさしたる根拠もなく
「自分と同じ意見を多くの人が持っている」ように主張しても、しょせん水かけ論
にしかならないのではないですか?

皆さんそれなりに対立する意見をお持ちのようで、こうした場で議論を戦わせる
ことも必要なのでしょうが「我々は」とか「多くの人は」といった具合に、自分の
意見が多数派のごとく主張しても、その根拠となる数字がなければ所詮は虚勢にしか
なりえないだろうと私は思います。

実際にD40Xという機種が世間に支持されるかどうかは、これが発売されたあと、
たとえば「販売不振」とか「販売好調」とかいった報道がなされることで自ずと
判明することだろうと思うのですけどね。
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Re: 意味のない機種？　キャコン　2007/03/07（Wed） 12:00　No:30426 ID:ec3b3433e2
　>>30425
> > 我々はユーザーとしてキヤノンより優れた機種が欲しかったので
>
> すみません。「我々は」というのは一体誰のことを指しているのでしょう。
> 少なくともその中にキャコンさんは含まれそうな感じですが、私はこの
> 「我々」には含まれなさそうです。それ以外の方々はどの程度いて、含まれる
> 人と含まれない人は、いったいどちらが多いのでしょうね。

既存のニコンユーザーです。全てがそうではありませんが、ライバル社の機種が気になるのは当たり前ではないでしょうか？皆さん正直になりませんか？

特にD40Xでガッカリしているほどのユーザーならば、気になるはずです。
我々と言う表現が不適切であったならば、ニコンのハイアマチュア層と訂正しましょう。

D100以来正直に言えばビシッとしません。
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Re: 意味のない機種？　まあちゃん　2007/03/07（Wed） 12:09　No:30428 ID:49bbf89553
　>>30426
> 既存のニコンユーザーです。全てがそうではありませんが、ライバル社の機種が気になるのは当たり前ではないでしょうか？皆さん正直になりませんか？

ここは、心外ですから言わせてもらいます。
こういう言い方だと、
キャコンさんと同意見の人こそが正直であって、
別意見の人は、全て不正直かのような予断を与えます。

このような表現をしなくても、キャコンさんはご自分の意見が言えると思います。

この『正直になりませんか？』という表現だけについて、訂正ないし釈明を求めます。
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Re: 意味のない機種？　キャコン　2007/03/07（Wed） 15:01　No:30439 ID:ec3b3433e2
　>>30428
> ここは、心外ですから言わせてもらいます。
> こういう言い方だと、
> キャコンさんと同意見の人こそが正直であって、
> 別意見の人は、全て不正直かのような予断を与えます。
そうですよ。特定の製品に愛着があれば少なかれライバルの社の製品が気になるはずだからです。初心者とかビギナーは除くとしてもです。

> この『正直になりませんか？』という表現だけについて、訂正ないし釈明を求めます。
自分が正直であればそれでいいだけであり、それに対する訂正など必要ないと思います。何故なら、釈明を求めるとは少なからず自分の中で何かが引っかかるからであり、正直になりきってないという証拠ではないでしょうか？
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見苦しくないかな　にゃんにゃん　2007/03/07（Wed） 21:50　No:30453 ID:9bd72acc19
　>>30439
>>キャコンさん
言いたい事は解りますが、第三者的に見て、ちょっと見苦しく感じてしまいます。
また、ハイアマチュア層というのがどういう層のことを言っているか解りませんが、
FMから使っている私は、D40Xは十分意味のある機種だと考えています。
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Re: 見苦しくないかな　まあちゃん　2007/03/08（Thu） 11:44　No:30493 ID:49bbf89553
　>>30453
> >>キャコンさん
> 言いたい事は解りますが、第三者的に見て、ちょっと見苦しく感じてしまいます。
> また、ハイアマチュア層というのがどういう層のことを言っているか解りませんが、
> FMから使っている私は、D40Xは十分意味のある機種だと考えています。

キャコンさんが、個人でＤ４０ｘに意味が無いと言えばいいんですけどね。
それが、『我々』の意見であるといったり、
『ハイアマチュア層』の意見であるといったりするから、ややこしいです。

『我々』も『ハイアマチュア層』も、意見はいろいろですから。
キャコンさんと同じ意見にされては困ります。
特に『怒るのが当然だ』みたいに言われるのは、すくなくも私はいやです。

キャコンさん、個人で意見言って下さい。少数意見だって多数意見だってありなんですから。
そうしてたら、『我々ニコンユーザー』はそうなんだなと思うだけです。中には同感できる人もいるでしょう。
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Re: 意味のない機種？　Affiliate　2007/03/07（Wed） 13:03　No:30435 ID:0566f2a526
　>>30426
> 我々はユーザーとしてキヤノンより優れた機種が欲しかったのでその観点から意味がないと言っているのです。

キヤノンのカメラが優れてると思うんなら、正直にキヤノン買ったらいいじゃん。
素直じゃないな〜〜

> 皆さん正直になりませんか？

キャコンさんもねｗ
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Re: 意味のない機種？　キャコン　2007/03/07（Wed） 15:06　No:30440 ID:770f6b007b
　>>30435
> > 皆さん正直になりませんか？
>
> キャコンさんもねｗ

文脈の全体の内容として把握せず、部分的な引用だけで論じるのはやめませんか？
子供もそうはしませんよ。

なんていうのかな？
今までの投稿から感じることはAffiliate氏は非常にたちが悪く下品にしか思えません。
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キヤノンの威を借るキャコンさん？　Affiliate　2007/03/08（Thu） 11:31　No:30492 ID:0566f2a526
　>>30440
おーーーー。

理屈で反論出来なくなると今度は人格攻撃かよ。
ホント、ご立派。

キミのやろうとしてる事って、キヤノンの威を借りてニコンユーザーに不愉快な思いをさせようとしてるだけじゃねぇのか？

> 我々はユーザーとしてキヤノンより優れた機種が欲しかったのでその観点から意味がないと言っているのです。

俺はこの辺の考え方に違和感をおぼえるぜ。
キミにとっては、キヤノンと比べて優れているかどうかが問題なんだろ？
自分の撮影に必要な性能かどうかじゃなくって、比べてどうか・・・なんだろ？

つまり、自分じゃ判断出来なくって他人の意見に流されてるって事だろ？

ハッタリの為にカメラを持つのなら、キヤノンのフラグシップと高めのＬレンズ一本でいいから
案外お安く済むんじゃねぇか？
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あれ？　有岡徹　2007/03/08（Thu） 12:35　No:30494 ID:74fd9ae5e8
　>>30492
最近安達というハンドルネームでの書き込みをしていませんがどうしたの？
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Re: あれ？　Affiliate　2007/03/08（Thu） 12:55　No:30496 ID:0566f2a526
　>>30494
捨てハン乙。

その指摘はキャコンをやめて有岡徹ってハンドルネームにした理由は何？
と聞くのと同じくらい愚だな。
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Re: キヤノンの威を借るキャコンさん？　キャコン　2007/03/08（Thu） 13:33　No:30499 ID:ec3b3433e2
　>>30492
> キミのやろうとしてる事って、キヤノンの威を借りてニコンユーザーに不愉快な思いをさせようとしてるだけじゃねぇのか？
その通りです。
何か問題でもあるのですか？

> 俺はこの辺の考え方に違和感をおぼえるぜ。
私が違和感を覚えるわけではありませんよ。
だから気にしないで。

> キミにと�