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いつもこうなっちゃいますよね。
おとん
2007/06/26(Tue) 15:03 No:50150
・
Re:いつもこうなっちゃいますよね。
GEO
2007/06/26(Tue) 16:54 No:50151
・
Re:いつもこうなっちゃいますよね。
通りすがりの元ニコン使い
2007/06/26(Tue) 16:57 No:50152
・
貴重なご意見ありがとうございます
おとん
2007/06/27(Wed) 01:10 No:50163
・
Re:貴重なご意見ありがとうございます
はらぺーにょん
2007/06/30(Sat) 01:43 No:50218
・
ついでだからぶっちゃけて書いちゃうけど・・・
はらぺーにょん
2007/06/30(Sat) 02:01 No:50219
・
Re:ついでだからぶっちゃけて書いちゃうけど・・・
おとん
2007/06/30(Sat) 11:59 No:50223
・
Re:Re:ついでだからぶっちゃけて書いちゃうけど・・・
y
2007/06/30(Sat) 15:33 No:50229
・
Re:ついでだからぶっちゃけて書いちゃうけど・・・
おとん
2007/06/30(Sat) 17:07 No:50234
・
Re:Re:ついでだからぶっちゃけて書いちゃうけど・・・
5Dファン
2007/06/30(Sat) 15:34 No:50230
・
Re:ついでだからぶっちゃけて書いちゃうけど・・・
おとん
2007/06/30(Sat) 17:03 No:50233
・
Re:Re:ついでだからぶっちゃけて書いちゃうけど・・・
5Dファン
2007/07/01(Sun) 14:10 No:50252
・
どうしても論点が変わっていくんですね(笑)
おとん
2007/07/01(Sun) 22:01 No:50253
・
横から失礼いたします
金無し法一
2007/07/01(Sun) 22:46 No:50254
・
Re:横から失礼いたします
いつもこうなっちゃいますよね。
(14)
おとん
2007/06/26(Tue) 15:03 No:50150
ID:3d83867e24
ROMがほとんどです。
どうしてココはいつもこういう展開になっちゃうんでしょう。
高感度ノイズにしろなんにしろ、本人がそのカメラに何を求めるかで
許容値なのかどうなのか決まるんではないでしょうか?
自分がそのカメラを使って何をしたいのか・・・・
フィルムカメラの頃もデジカメの今も、そういうもんじゃないんですかねぇ・・・
良いとか悪いとか、使えるとか使えないとか。
そういう問題ではないと思います。
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Re:いつもこうなっちゃいますよね。
GEO
2007/06/26(Tue) 16:54 No:50151
ID:b077c21063
>どうしてココはいつもこういう展開になっちゃうんでしょう。
まぁ、顔の見えない掲示板ですから、ある程度は
仕方がないことでしょうね。
>高感度ノイズにしろなんにしろ、本人がそのカメラに何を求めるかで
>許容値なのかどうなのか決まるんではないでしょうか?
その通りです。
ですから、他者が「使える」とか「使えない」とか
発言する事に対して、反論や煽りは無意味ですし、
それだけ捉えて「使いこなし」を語る事も全く無意味
ですね。
腹を立てまいとするなら、
1.見ない
2.書き込まない
3.レスしない
という事になるのでしょうね (^^;
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Re:いつもこうなっちゃいますよね。
通りすがりの元ニコン使い
2007/06/26(Tue) 16:57 No:50152
ID:761de32927
>自分がそのカメラを使って何をしたいのか・・・・
>フィルムカメラの頃もデジカメの今も、そういうもんじゃないんですかねぇ・・・
フィルム時代なら、レンズの味と、ボディーの出来でメーカーを選んでいましたが、
デジタルになって、フィルムの部分まで、ボディーに含まれるようになってしまいました。
よって、フィルム時代なら、フィルムとレンズが同じならボディーが何であれ、
そこから得られる絵は同じですが、デジタルは全く別物です。
私の場合、F一桁はすべて持っていたし、レンズもかなり揃えていましたが、デジタルに
移行し、ニコン(D2H、D2X)のデジタル部分とAF性能に満足出来ず、別の
メーカーに乗り換えました。
現在ユーザーの大半が、フィルムからデジタルの移行組みだと思います。
フィルム時代を知らない世代が大半を占めるか、ニコンのデジタル部分が大衆に認められる
ようにならない限り、ココでの議論は尽きないと思われます。
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貴重なご意見ありがとうございます
おとん
2007/06/27(Wed) 01:10 No:50163
ID:b6837ac91d
えらそうなこと言ってしまいましたが・・・
私はデジタルから始まりました。
D70 → D200 と・・・ある意味、世間で言うお約束組です(笑)
カメラを手に取ってから3年強ですから経験も知識も
ベテランの方にはかないません。
個人的に画素数とか解像度とか
そういったことにこだわった時期もありましたが。
偶然所有することになった645N+リバーサルフィルムで
ライトボックスの上をルーペでのぞいた瞬間に考え方は変わりました。
正直、CANON機の作る画像には驚かされます。
先日、同じ環境で撮った5Dの画像を拝見する機会がありましたが
ニコン機とはまったく違うので感心しました。
批判もあるでしょうが正直な意見です。
D200で高感度ノイズで悩まされることもあります。
デジタルのよいところは
「パソコンの中で取り直しができる」
ということだと思っております。
フィルムカメラにもデジタルカメラにも
それぞれ良いところがあり。悪いところがあり
同じことが、各メーカー間のカメラにも言えると思っています。
D200で撮影するのが好きです。
みんな自分の所有するカメラ、そのカメラで撮影するのが好きで
いろいろなサイトに集まるんではないでしょうか?
私もこのサイトでいろいろ勉強もさせてもらっています。
みんなにとって有用なサイトであってほしいです。
長文、失礼いたしました。
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Re:貴重なご意見ありがとうございます
はらぺーにょん
2007/06/30(Sat) 01:43 No:50218
ID:cbcfa61855
>>50163
長所と短所を冷静に見つめ受け入れて使えば、
何も揉め事は起きないと思うんですよね。
いつも最後にCannonに勝ったか負けたかの話になってしまうのは、
さすがに食傷気味です。
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ついでだからぶっちゃけて書いちゃうけど・・・
はらぺーにょん
2007/06/30(Sat) 02:01 No:50219
ID:cbcfa61855
>>50218
ついでだからぶっちゃけて書いちゃいますけど、ここって個人が運営してる(つまり公式サイトとは違う)掲示板なんだから、どういう方向に進めたいかの気持ちなり考え方なりを、もっと管理人さんにしっかり明示していただきたいんですよね。
そうすればもっと一体感なり盛り上がりなりが生まれてくるかもしれないし。
大体、デザインが見づらいとかスキルが無いとか何てのは、些細なこと、どうでも良い事なんですよ。
それよりも管理人さんは、ニコン(もしくはデジタル一眼全般についてでも構いませんが)に対して、思い入れとか愛着とかって全然無いんですか?
別に下手でも初心者でも全く構いませんが、普通、このような掲示板を立ち上げたり運営したりするのであれば、「カメラが欲しい」とか「写真を撮りたい」とか「少しづつでも上手くなりたい」とか「上手くなる努力をしてます」とか、何かこの掲示板なれではの発信すべき情報があるんじゃ無いんですか!?
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Re:ついでだからぶっちゃけて書いちゃうけど・・・
おとん
2007/06/30(Sat) 11:59 No:50223
ID:9888c3f62b
>>50219
例のスレは相変わらず延々と続いてるようですが(笑)
ほんと、ケチの付けあいみたいなこと延々続けて何かいいことあるんでしょうか?
まったく、前向きじゃないですよねぇ・・・・
「D200のISO800のノイズはこうやって調整してるよ」
とか
「このソフトでここのパラメーターをどのくらいにするといいよ」
とか
いろいろ交換し合う情報は沢山あるでしょうに。
だいたい、ココに何しに来てるんでしょうか?
いい加減、見てる人が嫌気がさしてきてることに、気付かないんですかねぇ・・・・
けなしあい、揚げ足の取り合い、もうやめていただきたいです。
デバイスの欠点、弱点、カメラだけでなくどんなものにもありますよ?
それをうまく補って使うのが通常じゃないんでしょうか?
自分で補えないと思えば、保管選択を考える。
文句言ったって弱点は補えないと思いますけど。
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Re:Re:ついでだからぶっちゃけて書いちゃうけど・・・
y
2007/06/30(Sat) 15:33 No:50229
ID:d716ba4eb4
>>50223
>「このソフトでここのパラメーターをどのくらいにするといいよ」
>とか
という話しも結構やってるんですけどね。
僕のHPではSILKYPIX、NC、NX、Raw ShooterでNRの強度を変えながら比較画像とかも載せていますし。
その手の話をしない訳じゃないですけど(ここのBBSでも何度かはその話しもしています)。
話の焦点が、RAWデコーダーによるNRの差というのであればそういう話しもしましょう。
ただ、こと、この瞬間、というかこのスレッドの流れとして、その話って結構つながらないんじゃないでしょうか。
毎度、焦点の話をする際に、枕詞として誉めて讃えてからじゃないと焦点の話が出来ないというのもかなり不便じゃないでしょうか。
>いろいろ交換し合う情報は沢山あるでしょうに。
情報交換といっても色々です。
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Re:ついでだからぶっちゃけて書いちゃうけど・・・
おとん
2007/06/30(Sat) 17:07 No:50234
ID:9888c3f62b
>>50229
何の話題にせよ情報交換が無いとは言っておりません。
ただ、不特定多数の人が集まる場所ですので、
見ている人を不快にするコメントや言葉使い等は、
避けられた方が良いのではないでしょうか?
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Re:Re:ついでだからぶっちゃけて書いちゃうけど・・・
5Dファン
2007/06/30(Sat) 15:34 No:50230
ID:c5fee7b00c
>>50223
>例のスレは相変わらず延々と続いてるようですが(笑)
>
>ほんと、ケチの付けあいみたいなこと延々続けて何かいいことあるんでしょうか?
>まったく、前向きじゃないですよねぇ・・・・
>「D200のISO800のノイズはこうやって調整してるよ」
>とか
>「このソフトでここのパラメーターをどのくらいにするといいよ」
>とか
>いろいろ交換し合う情報は沢山あるでしょうに。
>だいたい、ココに何しに来てるんでしょうか?
>いい加減、見てる人が嫌気がさしてきてることに、気付かないんですかねぇ・・・・
>
>けなしあい、揚げ足の取り合い、もうやめていただきたいです。
>デバイスの欠点、弱点、カメラだけでなくどんなものにもありますよ?
>それをうまく補って使うのが通常じゃないんでしょうか?
>自分で補えないと思えば、保管選択を考える。
>文句言ったって弱点は補えないと思いますけど。
自分でまず見本を見せないと駄目だろ
同じことしてるって気付け
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Re:ついでだからぶっちゃけて書いちゃうけど・・・
おとん
2007/06/30(Sat) 17:03 No:50233
ID:9888c3f62b
>>50230
>自分でまず見本を見せないと駄目だろ
>同じことしてるって気付け
そういうコメントの前に、言葉の使い方を考えられてはどうですか?
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Re:Re:ついでだからぶっちゃけて書いちゃうけど・・・
5Dファン
2007/07/01(Sun) 14:10 No:50252
ID:c5fee7b00c
そう言う意見は飽き飽き。
変に丁寧にいったって同じでしょ。子供じゃないんだから
じゃあ、そんなこと言う前に話題提供するなりしたら?
参考になった
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どうしても論点が変わっていくんですね(笑)
おとん
2007/07/01(Sun) 22:01 No:50253
ID:33c158dfb8
>そう言う意見は飽き飽き。
>変に丁寧にいったって同じでしょ。子供じゃないんだから
子供じゃないからこそっていう話のつもりなんですが?
変に丁寧なのと、常識的な会話の違いは、
子供でなければなおさらわかると思います。
>じゃあ、そんなこと言う前に話題提供するなりしたら?
それは論点のすり替えでしかないと思いますが?
なんの話をしていたか思い出してください。
参考になった
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横から失礼いたします
金無し法一
2007/07/01(Sun) 22:46 No:50254
ID:a8e1205993
参考になった数:
1
こんにちわ。
以前からROMにて勉強させて頂いており感謝しております m(_ _)m
さて、いきなりぶしつけの質問で大変失礼とは存じますが、こちらのスレッドの「5Dファン」さんは、以前25807のスレッドでの「感性/テクニック」のディベートで活躍されていた「5Dファン」さんですよね?
(
http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/one/28507
)
当時(と言う程には昔でもありませんか)多勢に無勢の中でも実に根気よく丁寧にレスを返されていた5Dファンさんとは別の方にも感じられて、ひょっとして・・・と思ったものですから。
もしそうなら私以外にも勘違いしている方が大勢いらっしゃるかもしれません。
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どうしてココはいつもこういう展開になっちゃうんでしょう。
高感度ノイズにしろなんにしろ、本人がそのカメラに何を求めるかで
許容値なのかどうなのか決まるんではないでしょうか?
自分がそのカメラを使って何をしたいのか・・・・
フィルムカメラの頃もデジカメの今も、そういうもんじゃないんですかねぇ・・・
良いとか悪いとか、使えるとか使えないとか。
そういう問題ではないと思います。
まぁ、顔の見えない掲示板ですから、ある程度は
仕方がないことでしょうね。
その通りです。
ですから、他者が「使える」とか「使えない」とか
発言する事に対して、反論や煽りは無意味ですし、
それだけ捉えて「使いこなし」を語る事も全く無意味
ですね。
腹を立てまいとするなら、
1.見ない
2.書き込まない
3.レスしない
という事になるのでしょうね (^^;
フィルム時代なら、レンズの味と、ボディーの出来でメーカーを選んでいましたが、
デジタルになって、フィルムの部分まで、ボディーに含まれるようになってしまいました。
よって、フィルム時代なら、フィルムとレンズが同じならボディーが何であれ、
そこから得られる絵は同じですが、デジタルは全く別物です。
私の場合、F一桁はすべて持っていたし、レンズもかなり揃えていましたが、デジタルに
移行し、ニコン(D2H、D2X)のデジタル部分とAF性能に満足出来ず、別の
メーカーに乗り換えました。
現在ユーザーの大半が、フィルムからデジタルの移行組みだと思います。
フィルム時代を知らない世代が大半を占めるか、ニコンのデジタル部分が大衆に認められる
ようにならない限り、ココでの議論は尽きないと思われます。
私はデジタルから始まりました。
D70 → D200 と・・・ある意味、世間で言うお約束組です(笑)
カメラを手に取ってから3年強ですから経験も知識も
ベテランの方にはかないません。
個人的に画素数とか解像度とか
そういったことにこだわった時期もありましたが。
偶然所有することになった645N+リバーサルフィルムで
ライトボックスの上をルーペでのぞいた瞬間に考え方は変わりました。
正直、CANON機の作る画像には驚かされます。
先日、同じ環境で撮った5Dの画像を拝見する機会がありましたが
ニコン機とはまったく違うので感心しました。
批判もあるでしょうが正直な意見です。
D200で高感度ノイズで悩まされることもあります。
デジタルのよいところは
「パソコンの中で取り直しができる」
ということだと思っております。
フィルムカメラにもデジタルカメラにも
それぞれ良いところがあり。悪いところがあり
同じことが、各メーカー間のカメラにも言えると思っています。
D200で撮影するのが好きです。
みんな自分の所有するカメラ、そのカメラで撮影するのが好きで
いろいろなサイトに集まるんではないでしょうか?
私もこのサイトでいろいろ勉強もさせてもらっています。
みんなにとって有用なサイトであってほしいです。
長文、失礼いたしました。
何も揉め事は起きないと思うんですよね。
いつも最後にCannonに勝ったか負けたかの話になってしまうのは、
さすがに食傷気味です。
そうすればもっと一体感なり盛り上がりなりが生まれてくるかもしれないし。
大体、デザインが見づらいとかスキルが無いとか何てのは、些細なこと、どうでも良い事なんですよ。
それよりも管理人さんは、ニコン(もしくはデジタル一眼全般についてでも構いませんが)に対して、思い入れとか愛着とかって全然無いんですか?
別に下手でも初心者でも全く構いませんが、普通、このような掲示板を立ち上げたり運営したりするのであれば、「カメラが欲しい」とか「写真を撮りたい」とか「少しづつでも上手くなりたい」とか「上手くなる努力をしてます」とか、何かこの掲示板なれではの発信すべき情報があるんじゃ無いんですか!?
ほんと、ケチの付けあいみたいなこと延々続けて何かいいことあるんでしょうか?
まったく、前向きじゃないですよねぇ・・・・
「D200のISO800のノイズはこうやって調整してるよ」
とか
「このソフトでここのパラメーターをどのくらいにするといいよ」
とか
いろいろ交換し合う情報は沢山あるでしょうに。
だいたい、ココに何しに来てるんでしょうか?
いい加減、見てる人が嫌気がさしてきてることに、気付かないんですかねぇ・・・・
けなしあい、揚げ足の取り合い、もうやめていただきたいです。
デバイスの欠点、弱点、カメラだけでなくどんなものにもありますよ?
それをうまく補って使うのが通常じゃないんでしょうか?
自分で補えないと思えば、保管選択を考える。
文句言ったって弱点は補えないと思いますけど。
という話しも結構やってるんですけどね。
僕のHPではSILKYPIX、NC、NX、Raw ShooterでNRの強度を変えながら比較画像とかも載せていますし。
その手の話をしない訳じゃないですけど(ここのBBSでも何度かはその話しもしています)。
話の焦点が、RAWデコーダーによるNRの差というのであればそういう話しもしましょう。
ただ、こと、この瞬間、というかこのスレッドの流れとして、その話って結構つながらないんじゃないでしょうか。
毎度、焦点の話をする際に、枕詞として誉めて讃えてからじゃないと焦点の話が出来ないというのもかなり不便じゃないでしょうか。
情報交換といっても色々です。
ただ、不特定多数の人が集まる場所ですので、
見ている人を不快にするコメントや言葉使い等は、
避けられた方が良いのではないでしょうか?
自分でまず見本を見せないと駄目だろ
同じことしてるって気付け
そういうコメントの前に、言葉の使い方を考えられてはどうですか?
変に丁寧にいったって同じでしょ。子供じゃないんだから
じゃあ、そんなこと言う前に話題提供するなりしたら?
子供じゃないからこそっていう話のつもりなんですが?
変に丁寧なのと、常識的な会話の違いは、
子供でなければなおさらわかると思います。
それは論点のすり替えでしかないと思いますが?
なんの話をしていたか思い出してください。
以前からROMにて勉強させて頂いており感謝しております m(_ _)m
さて、いきなりぶしつけの質問で大変失礼とは存じますが、こちらのスレッドの「5Dファン」さんは、以前25807のスレッドでの「感性/テクニック」のディベートで活躍されていた「5Dファン」さんですよね?
( http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/one/28507 )
当時(と言う程には昔でもありませんか)多勢に無勢の中でも実に根気よく丁寧にレスを返されていた5Dファンさんとは別の方にも感じられて、ひょっとして・・・と思ったものですから。
もしそうなら私以外にも勘違いしている方が大勢いらっしゃるかもしれません。