D100で速いCF探し! ナマズ 2002/07/09(Tue) 20:27 No:40280 ID:m2hAbMxk
”にじますさんからのレスにもありましたが、速いCFってありますか?
僕のデータを加えて書き込んでおきます(敬称略)。

なまず, HagiwaraZ 512MB
 L-FINE 7連写
 M-FINE 7連写
 S-FINE 9連写

にじます, Transcend 512MB
 L-FINE 7連写
 M-FINE 7連写
 S-FINE 9連写

因みに、この Trancend512MB はキヤノン系の人達の噂で、ハギワラZと
同じ速度で値段は256MB並といわれてる、米国平行輸入品です。
D60では動作しているようですが、僕が知る限りD100で使われた報
告例は始めてじゃないでしょうか? で、噂どおり同程度と言う事で。
現在、e-TRENDさんなどで、2万8千円前後で販売されています。
うーん、公告までしちゃって良いのだろうか (^o^;;;
因みにハギワラZは、量販店価格で5万5千円前後です (ToT)”
Re: D100で速いCF探し! ひろ 2002/07/09(Tue) 22:06 No:40282 ID:oQlEzDnU
”ひろ君ひろ君, IBM DSCM-11000 MD 1G
ISO1600 Aモード f5.6 1/500相当 AF:C
L-FINE 8連写
M-FINE 7連写
S-FINE 9連写    アレ?

ではもう一度計測します
ISO1600 Mモード f5.6 1/500 AF:M
L-FINE 7連写
M-FINE 7連写
S-FINE 7連写    アレ?

まあ、私はスピードライトがついてこれないので
これだけあれば十分ですが、、ではでは”
Re^2: D100で速いCF探し! ぴーたん 2002/07/09(Tue) 22:40 No:40284 ID:T5XTUKuA
 >>40282
こんばんは
いつも楽しく拝見しています。
こういう話題なら初心者の僕もお役に立てるかも。。。

Ridata 512MB(オーストラリアのメーカーです。20×速)
僕は 500オーストラリアドルで買いました(日本円で36000円くらい)
今は370オーストラリアドルです(換算レートは時価ですが、72円で計算すると27000円くらい。。。)

Sモード 1/60秒の連写で
L-FINE 8連写
M-FINE 8連写
S-FINE 10連写    

2回目
L-FINE 9連写
M-FINE 9連写
S-FINE 11連写

3回目    
L-FINE 8連写
M-FINE 8連写
S-FINE 10連写

この調子だとLEXAR 24×はもっと多く撮れるのでしょうか。。。
Re^3: D100で速いCF探し! ナマズ 2002/07/10(Wed) 00:05 No:40287 ID:m2hAbMxk
 >>40284
”RiDATAって速いとは聞いてるんですが、時間のばらつきがおかしいですね。

AFはMで、モードはM, f:開放(一番小さい値), S:1/4000 でやりなお
して頂けませんか?
凄く簡単なテストなので人間が頼りです、少しでも引っ掛ったら終わり。
これ見て買う人もいると思うので、なるべく慎重に (^o^;

あと、これだけ最速であれば1つ見て頂きたい事があるんですが、
上と同条件で構いませんので、非圧縮RAWを4枚連写してみて、Exif内の
更新日時を4枚とも教えて欲しいんです。

よろしくお願いします m(_ _)m”
Re^4: D100で速いCF探し! ぴーたん 2002/07/11(Thu) 19:15 No:40307 ID:5amACNUE
 >>40287
”>> AFはMで、モードはM, f:開放(一番小さい値), S:1/4000 でやりなお
> して頂けませんか?
さっき撮ってきました。
前は室内で単純な画像のため撮影枚数が多く撮れたのかもと思って
近くの滝の周りを撮ってきました。

条件はナマズさんのおっしゃった条件で
L-fine 7枚
M-fine 8枚
S-fine 10枚
でした。
2回目は
L-fine 8枚
M-fine 8枚
S-fine 10枚でした。

> あと、これだけ最速であれば1つ見て頂きたい事があるんですが、
> 上と同条件で構いませんので、非圧縮RAWを4枚連写してみて、Exif内の
> 更新日時を4枚とも教えて欲しいんです。
>
これは
1枚目 18.16.53.9
2枚目 18.16.54.1
3枚目 18.16.54.8
4枚目 18.16.55.9
でした。
この数字でよかったですか??

> よろしくお願いします m(_ _)m
こちらこそ、いろいろご指導よろしくお願いしますです。”
Re^5: D100で速いCF探し! ナマズ 2002/07/11(Thu) 22:43 No:40315 ID:m2hAbMxk
 >>40307
> さっき撮ってきました。

ありがとうございます、どうも書き込み速度が数%早いみたいですね。
安くて早い、くううう僕も RiDATA は相性良いのかぁ〜。
円も少し持ち直してるし、買うなら今かもね (^o^;

> > 上と同条件で構いませんので、非圧縮RAWを4枚連写してみて、Exif内の
> > 更新日時を4枚とも教えて欲しいんです。
> この数字でよかったですか??

こっちは、駄目みたい (^_^;;;
多分、この画像はRAWで撮影したんじゃないと思います。
数字だけみてると、テストした後の S-FINE とかの数字みたいです。
Re^3: D100で速いCF探し! なんでんかんでん 2002/07/11(Thu) 15:21 No:40300 ID:pBKl/WIk
 >>40284

> この調子だとLEXAR 24×はもっと多く撮れるのでしょうか。。。

秋葉原イートレンドで、「CFラボ」というサービスがあって、
実際に各有名メーカーのCFを使わせてくれます。
トランセンドの物は、5年保証で、しっかりとした保証書・パッケージ
に入っており、実際、サンディスク・ハギワラよりも体感速度は速い
です。レキサーにはやはり負けますが、512MBで¥27800-
256MBで、¥14800- で購入出来る。
この価格は正直かなり安いと思います。
安売りで販売されているMrFlashなるものは、プリンストンと
同じ商品ですが、これは、errがかなりありますので注意が必要です。

ひろさんも、レキサーが気になるなら一度使わせてもらうと良いと
思います。その際、トランセンドも使えるし。

僕の見解としては、やはりハギワラ・サンディスクは高すぎると
思います。グリーンは、11000円ぐらいと安く3年保証は魅力ですが、
実際、CFラボで使ってみるとキツイ事はよく分かります。

長くなりすみません。
Re^4: D100で速いCF探し! ナマズ 2002/07/11(Thu) 18:29 No:40305 ID:m2hAbMxk
 >>40300
> トランセンドの物は、5年保証で、しっかりとした保証書・パッケージ
> に入っており、実際、サンディスク・ハギワラよりも体感速度は速い

ハギワラも種類あるんですが、数値聞いているとハギワラZとトランセ
ンドの速度は同等くらいで、体感速度で変わることは無いと思いますが...
あと、トランセンドって何処の5年間保証が付いてました?

> 僕の見解としては、やはりハギワラ・サンディスクは高すぎると

でも、互換性の高さと、何処ででも手に入る販売網などなど、これらを
抜いては考え難いですねぇ、僕もトランセンド買う予定だったのですが、
一刻も早く使いたくて一緒に売ってた中で一番早いと思われるハギワラ
Z購入してきてしまいましたから (^o^;;;;
Re^2: D100で速いCF探し! ナマズ 2002/07/09(Tue) 22:46 No:40285 ID:NpWHGkyg
 >>40282
> ISO1600 Mモード f5.6 1/500 AF:M
> S-FINE 7連写    アレ?

やったやった、僕もやっちゃいました (^o^;

実は計測してみて気が付いたんですが、AFをONにすると
連写コマ数がほんの少し落ちて、けっか連写速度が落ちるよ
うなんですが、この些細なズレがバッファに余裕を生ませ、
連写が伸びるようなんです。

AFを切ってマニュアルにすると、この速度低下が無くなる
ようで最速連写が切れるようですので、テストされる方は全
てAEもAFも全てM固定でやってみてください。
Re: D100で速いCF探し! にじます 2002/07/10(Wed) 09:11 No:40288 ID:u6v9rr9M
Jpegだと絵柄によっても圧縮率が変わるから連射枚数で
速さを競うのは難しいみたいですね。
Re: D100で速いCF探し! 元S1ユーザー 2002/07/10(Wed) 22:25 No:40292 ID:oH1qBwR.
> 因みに、この Trancend512MB はキヤノン系の人達の噂で、ハギワラZと
> 同じ速度で値段は256MB並といわれてる、米国平行輸入品です。

私もTrancend買いました。D100での動作OKでした。
ちなみに、Trancend 512MBと、Hagiwara128MBを
PCcard接続でHDbenchで測定したら、
両方ともread:1050前後、write:900前後(数回施行)でほぼ同じでした。

ちなみにLexar8倍64MBで、read:1200前後、write:1100前後。
やはり高いだけの事はありそうでした。
24倍だとどれぐらいでしょうか?
Re^2: D100で速いCF探し! にじます 2002/07/11(Thu) 12:17 No:40299 ID:QpVmzxT6
 >>40292
Transcend512Mのパッケージにはx25のシール貼ってるのになぁ。

でもS2proで軒並みCFじゃスピード出てないみたいだし、カード
メーカーごとに最適化したカメラ側のプログラミングが必要なの
でしょうね。やってらんないのでサポート外、と。
Re^3: D100で速いCF探し!  2002/07/11(Thu) 16:18 No:40302 ID:bLl9wFM.
 >>40299
> Transcend512Mのパッケージにはx25のシール貼ってるのになぁ。

http://www.robgalbraith.com/media/compactflash/kodak_dcs760.html
http://www.robgalbraith.com/media/compactflash/nikon_d1x.html

 ここで見比べると、MDでもDCS-760の方がD1Xより倍以上早いですし、TranscendのCFもD1Xよりも大分速いです。D1Xでは結構遅い部類のMDがDCS-760では最速だったりしますし。
 D1XのLEXAR x24より、DCS-760のTranscendの方が早いです。
 カメラ側がそのCFに最適化されていれば、大分違うんじゃないでしょうかね。
 DCS-760のスピードは激しくうらやましいです。
Re^4: D100で速いCF探し! ナマズ 2002/07/11(Thu) 18:26 No:40304 ID:m2hAbMxk
 >>40302
>  DCS-760のスピードは激しくうらやましいです。

んとですね、カードのリードライトを早くするには、I/Oの読み書き
タイミングの精度を上げる必要があるんです。
優秀な周辺機器使うとか、CPUの速度を上げるとか、ですね。
そうすると、当然ながら価格や電力消費量をアップさせる事になりまし
てぇ... (^o^;
それに、もう出ちゃってる機械の機能をアップさせるのは、周辺機器の
速度アップに頼るしかないわけですから、早いCF探しませんか?(笑)
Re^5: D100で速いCF探し! y 2002/07/11(Thu) 19:03 No:40306 ID:bLl9wFM.
 >>40304
> それに、もう出ちゃってる機械の機能をアップさせるのは、周辺機器の
> 速度アップに頼るしかないわけですから、早いCF探しませんか?(笑)

 そうですね。
 とりあえず、速そうなのはSDの512MB(理論値10MB/S)にCFアダプターかなと思いますが、SDは高いし、CFアダプターはまだ出てないし。
 CFアダプターが間にはいるのでどうなるか分かりませんけど。
 後は最近発表になったHITACHIのチップ使ったCFでしょうか。
 いずれにせよ。だいぶ先ですね。
 それ以外だとLEXARが速そうですが、SD以上に値段が現実的ではないような(とはいえ、その昔Sandiskの40MB ATAカードを10万円で買ったことを考えればあれですが)。

 Sandiskには昔さんざん世話になったんですが、200万画素が出だした頃はまだLEXARもx4とかx8の出かけでしたし、エラーがでたりでまだSandiskの独壇場だったともうんですが。最近パッとしないというか。
 それ以前のPCカードサイズのATAカードでは相性、消費電力等々でほぼSandisk以外の選択肢はありませんでしたし(色々買ったけど結局Sandisk以外使い物にならなかった。HAGIWARAとかADTEXとか)。
Re^6: D100で速いCF探し! y 2002/07/12(Fri) 00:23 No:40317 ID:bLl9wFM.
 >>40306
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0711/pana.htm

 に出てますけど、256MBや512MBのSDなら3.3MB/Sだそうです。
 ちょっと期待できるかも。
Re^7: D100で速いCF探し! ナマズ 2002/07/12(Fri) 03:20 No:40320 ID:m2hAbMxk
 >>40317
> http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0711/pana.htm

おっ! 素早い情報をありがとうございます。

>  に出てますけど、256MBや512MBのSDなら3.3MB/Sだそうです。

うーん、3.3MB/S を「達する」と言い切っていると言う事は、これ以上の
速度が出ると言う事を暗に言いたいわけですよね、デジカメで使ってくだ
さいと、きたいしちゃいますねぇ v(^o^)v

ただ、メーカからは使えたよとか言う情報しかでないんだろうなと思いま
すので、問題は誰か買ってテストしてくれないと、結局速度がわからない
って言う事でしょうか (^_^;;;;
Re^8: D100で速いCF探し! アンタレス 2002/07/15(Mon) 23:56 No:40374 ID:1EV.rmvc
 >>40320
> > http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0711/pana.htm
>
> おっ! 素早い情報をありがとうございます。
>
> >  に出てますけど、256MBや512MBのSDなら3.3MB/Sだそうです。
>
> うーん、3.3MB/S を「達する」と言い切っていると言う事は、これ以上の
> 速度が出ると言う事を暗に言いたいわけですよね、デジカメで使ってくだ
> さいと、きたいしちゃいますねぇ v(^o^)v
>
> ただ、メーカからは使えたよとか言う情報しかでないんだろうなと思いま
> すので、問題は誰か買ってテストしてくれないと、結局速度がわからない
> って言う事でしょうか (^_^;;;;

SDカードは
3.3MB/sってことは、レキサーの倍速表示に直すと22倍速ですか
期待できそうですね!
#高いといっても・・レキサーよりはね
それに、小型デジカメでのSDカード採用が増えてる見たいなので・・
小型デジカメとの使い回しも利くかもしれないし ^_^;;;;
Re^3: D100で速いCF探し! ナマズ 2002/07/11(Thu) 18:22 No:40303 ID:m2hAbMxk
 >>40299
> Transcend512Mのパッケージにはx25のシール貼ってるのになぁ。

あっ、↑これ何処かにも書きましたが、何倍ってのは余り意味ありません。
当社比で、なんとかが、何倍になりました、って言うものなんです。
絶対値でもありませんし、リードライトの全体的速度比でもなく、どの機
能についての倍率かも明記されてません、ので、参考値かと (^o^;
?倍速の基準 leftbank 2002/07/13(Sat) 02:28 No:40331 ID:vmh9Kr1M
 >>40303
みなさん、初めまして。
銀塩はコンパクトタイプ以外使ったことないのに、触ったらどーしても欲しくなってD100を買ってしまい、
おたおたしているleftbankです。(;^_^A
デジタルは、CoolPix900/990を使ってきました。

で、表題の件ですが、「?倍速」の基準は一応、CDの1倍速(150KB/s)です。
「ある条件を満たせば、?×150KB/sでRead/Write出来る可能性がある」ってとこでしょうか・・。
ただデジカメでは各社・各機種で色々な書き込み方をしているようで、実際に試してみないと
分かりません。みなさんのテスト結果のように、PCでのベンチマークともかなり変わります。
ファームによっても変わる可能性もあります。
早ければ今年中にも、10MB/sのCFが出てくるかもですね。

それと、どのスレッドで見たか忘れましたが、「準拠」というのは本来、「(完全に)従う」という
意味です。ただ実情は・・・。

P.s. スポット測光/シングルフォーカスでシャッター半押ししても、デフォルト設定だとAEロック
しないんですね・・。ど〜もおかしいと思った・・。普通のカメラもそういうものなのでしょうか?
Re: ?倍速の基準 ひろ君ひろ君 2002/07/13(Sat) 10:19 No:40333 ID:oQlEzDnU
 >>40331
>> P.s. スポット測光/シングルフォーカスでシャッター半押ししても、デフォルト設定だとAEロック
> しないんですね・・。ど〜もおかしいと思った・・。普通のカメラもそういうものなのでしょうか?

半押しAEロックのカスタムセッテイングの初期値がOFFになっています。
(コンパクトではデフォがOnのものは多いですが
別体AEロックボタンを持つものはOFFですね)
ONにするとMでも露出計がAE-Lしてしますので現在思案中です。
Re: ?倍速の基準 ナマズ 2002/07/13(Sat) 10:49 No:40334 ID:m2hAbMxk
 >>40331
はじめまして、なまずです。

> 「ある条件を満たせば、?×150KB/sでRead/Write出来る可能性がある」ってとこでしょうか・・。

例えばレキサーのx24では、「出荷時のテスト環境で書き込みスピード
が実測され、秒速3.6MBを超える製品のみが出荷」とありますので、
ある条件下での書き込みがCDに比べ24倍に達している、との表現らし
いですし、某メーカのは読み出しだったり(CFは読み出しが早い)、基
準が統一されてるわけじゃないようですし、各社のテスト条件が公開され
てるわけでもなく比較できる数字ではありません。

唯一、同メーカの品物に対しての目安にはなると思うのですが、海外サイ
トの報告で確認していると、レキサーx16-512MB が レキサーx24-256MB
より早くなってみたりもしますので、これも一概には言えないと。

これらから、ことデジカメに使用するにあたって、倍速表示は意味が無い
数字だと言い切って良いのかなと (^o^;

> 早ければ今年中にも、10MB/sのCFが出てくるかもですね。

あのチップは秋にサンプル出荷なので、年内に出てくるとしても価格の方
が心配ですね、買えない値段だと困るし (^o^;;;

> それと、どのスレッドで見たか忘れましたが、「準拠」というのは本来、「(完全に)従う」という

準拠は、それらに従うと言ういみですが、業界により表現が違います。
「準拠」「完全準拠」「一部準拠」これらに続き「対応」「完全対応」な
どなど色々な言葉を使い分けているくらいですからね。
それに、PCMCIAの規格に完全準拠したからと言って、相性問題は無くなら
ないと思います、あの規格自体にかなり幅がありますし、あのとか言って
ますが、PCMCIA規格には年度版など何通りかありまして、どれに準拠して
いるのかもわかりませんし (^o^;;;;

> P.s. スポット測光/シングルフォーカスでシャッター半押ししても、デフォルト設定だとAEロックしないんですね・・。

測光方式の選択と、シャッター半押し時の動作が、別ロジックの機能として
存在している為なんだと思いますが、ニコンでは銀塩から同じですね。
これが嫌ならロックするようにしなさいと (^o^;;

切り替わっても良いかなぁと思うのは他にもありまして、BKT時のAFの
ロック(置きピンできない)とか、スピードライトONと同調したスピード
ライト用WBとか...
言い出せば色々出てくるのですが、ファンクションに盛り込んで行ってくれ
るとうれしいですねぇ (^^!
Re^2: ?倍速の基準 leftbank 2002/07/14(Sun) 03:52 No:40352 ID:vmh9Kr1M
 >>40334
ひろ君ひろ君さん、なまずさん、レスありがとうございます。

> 半押しAEロックのカスタムセッテイングの初期値がOFFになっています。
> (コンパクトではデフォがOnのものは多いですが
> 別体AEロックボタンを持つものはOFFですね)

なるほど、そういうものなんですね。説明書をよく見たら説明が載ってましたが、
シングルフォーカス時、AE/AFボタンではAF自体が作動しないため、シャッター半
押し+AE/AFボタンが必要になり、慣れてないせいかもしれませんがかなりやりづ
らいです。

> ONにするとMでも露出計がAE-Lしてしますので現在思案中です。

うっ!(‥;)
オートゲインアップも、ONにしておくと、Mモード・外部スピードライト(TTLじゃない)
使用時にゲインアップしてしまいます・・。


> はじめまして、なまずです。
>
> これらから、ことデジカメに使用するにあたって、倍速表示は意味が無い
> 数字だと言い切って良いのかなと (^o^;

そうですね。CFメーカーが実機テスト結果を公表して欲しいです。
それか雑誌とかで。むか〜しデジキャパでちょっとやってましたね。
アキバが近い人は、イートレンドがありますが。

> > 早ければ今年中にも、10MB/sのCFが出てくるかもですね。
>
> あのチップは秋にサンプル出荷なので、年内に出てくるとしても価格の方
> が心配ですね、買えない値段だと困るし (^o^;;;

買えないでしょうね〜〜、少なくとも私は。(^^ゞ
今の1G-CFにも手が出ないし・・。(>_<)
とりあえず、MDをもう1枚買い足そうと思っています。
専用のポータブルストレージは電池の保ちが悪そうだし、VAIO Uも買えないし。
ザウルスとかにHDが内蔵されると良いのですが・・。

> 準拠は、それらに従うと言ういみですが、業界により表現が違います。
> 「準拠」「完全準拠」「一部準拠」これらに続き「対応」「完全対応」な
> どなど色々な言葉を使い分けているくらいですからね。

困ったもんですね・・。まあ、最近のデジタル回路はクロックが上がりすぎて、
デジタルとは言ってもアナログ技術が必要な領域ですから、「繋げば動く」と
いうようにはなかなかいかないでしょうね。
PCMCIAの規格は評判悪いですね。私は詳しくは知りませんが・・。

> 測光方式の選択と、シャッター半押し時の動作が、別ロジックの機能として
> 存在している為なんだと思いますが、ニコンでは銀塩から同じですね。
> これが嫌ならロックするようにしなさいと (^o^;;

上にも書きましたが、手が小さいせいもあるのか私にはツラいです・・。

> 切り替わっても良いかなぁと思うのは他にもありまして、BKT時のAFの
> ロック(置きピンできない)とか、スピードライトONと同調したスピード
> ライト用WBとか...

「スピードライト用WB」オートで切り替わるモード、私も欲しいです!
撮影モードと他のモードが同じダイヤルに割り当てられているので、切り替えてまた
戻すのが面倒です。