Nikon D2H Exif情報 Question 2003/12/17(Wed) 22:19 No:46304 ID:ISRHleuY
Nikon D2H Exif情報 にISO感度の項目がありませんが、
画質が悪いため公開したくないのかな?
Nikon純正のNC4では見れるそうですが。
秘密主義にまでおちぶれてしまったか。
理不尽に感じますね。
Re: Nikon D2H Exif情報 Oz 2003/12/17(Wed) 22:29 No:46305 ID:q8kJjGp6
ニコンのデジ一眼のISO感度は、なぜかExif標準のIFD情報には無く、
Make Noteの方に設定されているようです。
私はD2HのExifしか確認していませんが、D2Hだけではないのでは?
と思っています。

> 画質が悪いため公開したくないのかな?

そういう意図はないと思いますが。
D2Hって、そんなに画質が悪いですか?

> 秘密主義にまでおちぶれてしまったか。

Maker Noteに入っているので、別に秘密にしている
わけではないと思います。

> 理不尽に感じますね。

理不尽とまでは言いませんが、私もなぜ標準のタグに
設定しないのか疑問に感じます。
是非改善して頂きたいと思いますね。
Re: Nikon D2H Exif情報 carmine 2003/12/17(Wed) 22:59 No:46308 ID:Jn.8sSZU
 >>46305
> ニコンのデジ一眼のISO感度は、なぜかExif標準のIFD情報には無く、
> Make Noteの方に設定されているようです。
> 私はD2HのExifしか確認していませんが、D2Hだけではないのでは?
> と思っています。
ここのPhotoBBSで確認できると思いますが、ニコンのデジタル一眼レフは多分全部そうです。

> 理不尽とまでは言いませんが、私もなぜ標準のタグに
> 設定しないのか疑問に感じます。
> 是非改善して頂きたいと思いますね。
そうですよね〜。入れてくれればいいのに。あと、距離情報に関しても入れてくれればって思っています。まぁ、距離情報を書かないのはキヤノンさんも同様なのですが…。どうして持っている情報を書かないのか、ちょっと不思議さんです。
Re: Nikon D2H Exif情報 Question 2003/12/17(Wed) 23:20 No:46312 ID:ISRHleuY
 >>46308
> > ニコンのデジ一眼のISO感度は、なぜかExif標準のIFD情報には無く、
> > Make Noteの方に設定されているようです。
> > 私はD2HのExifしか確認していませんが、D2Hだけではないのでは?
> > と思っています。
言葉が足りず失礼しました。
EXif情報ユーティリティで等で確認時、
D2H以前の機種にはメーカー情報の項目にISO感度はあり、もちろん確認できますが、
D2Hでは、メーカー情報すら確認できません。
Re: Nikon D2H Exif情報 Oz 2003/12/18(Thu) 02:35 No:46318 ID:q8kJjGp6
 >>46312
> EXif情報ユーティリティで等で確認時、
> D2H以前の機種にはメーカー情報の項目にISO感度はあり、
> もちろん確認できますが、
> D2Hでは、メーカー情報すら確認できません。

そういうことですか。
そのExif情報ユーティリティって、何でしょう?
また、D2H以前とはD100やD1系でしょうか?

ちなみに、私は自前でD2HのExif情報取得処理を作成した
のですが、Exifの仕様通りにメーカー名やカメラ名は取得
できました。
自前ソフトをkenken様が試して下さったのですが、D100でも
COOLPIXでもカメラ名をちゃんと取得できたらしいので、仕様は
同じだと思うのです。(ISOはMakerNoteなので別ですが)
ちょっとヘンですね・・・

ちなみに、そのD2Hで撮影された画像というのは、御自分で撮影
されたものなのでしょうか、それともネット上にD2Hで撮影した
ものとして、どこかに公開されているものでしょうか?

後者であれば、何らかのレタッチソフトを通してExif情報が
失われているとも考えられますが。
Re: Nikon D2H Exif情報 Question 2003/12/18(Thu) 08:53 No:46319 ID:mMaWxe8Y
 >>46318
> そのExif情報ユーティリティって、何でしょう?
2種類ほどで確認しています。
> また、D2H以前とはD100やD1系でしょうか?
1眼レフとコンパクト全機種です。

> ちなみに、私は自前でD2HのExif情報取得処理を作成した
> のですが、Exifの仕様通りにメーカー名やカメラ名は取得
> できました。
VBですか?

> ちなみに、そのD2Hで撮影された画像というのは、
ネットに公開された数サイトの画像多数です。
D2Hは所有していません。

> 後者であれば、何らかのレタッチソフトを通してExif情報が
> 失われているとも考えられますが。
それに関しては全く情報が表示されないので一目瞭然ですが、
なぜかメーカー情報他は表示されませんね。
シーンタイプは、直接撮影された画像となっていますが、
JPEG撮影とRAW撮影後にNC4で現像したファイルとでは違いが有るのでしょうかね?
Re: Nikon D2H Exif情報 Oz 2003/12/18(Thu) 09:42 No:46320 ID:qqgctgsw
 >>46319
> VBですか?

そうです、VBです (^^;

> それに関しては全く情報が表示されないので一目瞭然ですが、
> なぜかメーカー情報他は表示されませんね。
> シーンタイプは、直接撮影された画像となっていますが、
> JPEG撮影とRAW撮影後にNC4で現像したファイルとでは違いが有るのでしょうかね?

カメラでJPEGに保存した場合には、標準的なExif形式のファイルになります。
(ISO感度がMakerNoteになってはいますが)

RAWをNC4で現像したJPEGは、標準的なExifではなく、別のスレでも書きましたが、
JFIF形式のファイルになります。

JFIF形式でも、WinXPではプロパティで[概要]-[詳細設定>>]で確認すると、
Exifファイルと同じように情報は表示されます。
(MakerNoteは表示されませんが)

但し、バイナリで見るとあきらかにExif形式とは異なっています。
ですから、JFIF形式をサポートしたExif情報表示ツールでないと、見れないかも
しれません。
なぜか、バイト並びの形式も、カメラで撮影されたJPEGはモトローラ形式で、
NC4で現像されたJPEGのExif情報はインテル形式になっていますね。

元々は同じExif情報なのに、なぜNC4で現像すると全く異なる形式になっているのか・・・
そのあたりは、ニコンの中でも標準化されていないというか、興味がないのか、
ソフトウェア技術者の好みに任せているのか、ただ適当なのか・・・
はっきり言って、「ええかげんじゃのぉ!」と思いましたね。

ということで「D2Hの画像だから」というのでは無いと想像しています。
もしよろしければ、その画像のURLを教えていただければと思います。
Re: Nikon D2H Exif情報 Question 2003/12/18(Thu) 20:05 No:46322 ID:ISRHleuY
 >>46320
> ということで「D2Hの画像だから」というのでは無いと想像しています。
と、言うことなんですね。 (怒) ←互換性に
「困りもんですなぁ〜」
> もしよろしければ、その画像のURLを教えていただければと思います。
問題が多く信頼性が無いサイト記事ですが、画像の結果は他サイトと同様なので、
とりあえず ↓
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031210/106698/index2.shtml
他は探さないと直には出てきません。
Re: Nikon D2H Exif情報 carmine 2003/12/18(Thu) 20:36 No:46323 ID:CMeP2A3s
 >>46322
> http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031210/106698/13.shtml
この画像、ちゃんとメーカーノートにISOが付いています(PhotoBBSで使っている
ExifInfo.plで確認できました)。でもExifReader(3.00)ではメーカーノートは
表示できないみたいですね。ここのPhotoBBSのD2Hの画像では、ちゃんと
メーカーノートが表示されていたので変だなぁと思ったのですが、
ツールの仕様のようですね。知らないカメラのメーカーノートは表示しないように
しているのでしょう。
ここのPhotoBBSでは、最大限表示する方向にしています。EXIF完全準拠でない
JFIFなEXIFも表示するようにしています(チェック用に集めた画像で結構あった
ので。とは言ってもJPEGにしか対応していませんが)。
Re: Nikon D2H Exif情報 Question 2003/12/18(Thu) 21:47 No:46324 ID:ISRHleuY
 >>46323
ExifReader等でも確認できるように仕様変更を願いたいものです。
P. S.
初代 Canon IXY DIGITAL
被写体距離 : 0.58(m) 等と項目が有るんですが、
全てのカメラにも適用してもらいたいですね。
Re: Nikon D2H Exif情報 carmine 2003/12/18(Thu) 22:29 No:46326 ID:CMeP2A3s
 >>46324
> ExifReader等でも確認できるように仕様変更を願いたいものです。
素直に作者にメールするのが一番でしょう。そういったことが出来るのも個人公開ソフトウェアのメリットだと思います(実装されるかはわかりませんが)。

> P. S.
> 初代 Canon IXY DIGITAL
> 被写体距離 : 0.58(m) 等と項目が有るんですが、
> 全てのカメラにも適用してもらいたいですね。
全て、というのは酷でしょうが、少なくともニコンのデジ眼レフは(多分)メーカー独自情報中に書いてあるんでしょうから出してくれてもいいのに、とか思っています。自分で解析できればいいんですが、ちょっと試したくらいではわかりませんでした…。
Re: Nikon D2H Exif情報 Question 2003/12/18(Thu) 22:58 No:46327 ID:ISRHleuY
 >>46326
> > ExifReader等でも確認できるように仕様変更を願いたいものです。
> 素直に作者にメールするのが一番でしょう。…。
あっはっは。
そちらへではなく、各メーカーがと、意図していたんです。
ISO感度位は、素直に出してもらいたいものですね。
Re: Nikon D2H Exif情報  2003/12/19(Fri) 12:09 No:46337 ID:8lVWs3EY
 >>46327
> > > ExifReader等でも確認できるように仕様変更を願いたいものです。
> > 素直に作者にメールするのが一番でしょう。…。
> あっはっは。
> そちらへではなく、各メーカーがと、意図していたんです。
> ISO感度位は、素直に出してもらいたいものですね。

ニコンのデジカメを買うと、無償で付いてくるNikon Viewというソフトがあり、
それではISO感度が参照できます。
Nikon Viewを持っていない人(つまり、ユーザーでない人)に対するサービスは、ニコンは想定していないだけではないでしょうか(営利団体としての性質上)。ニコンとしては、ユーザーに対しては、Nikon Viewで十分に対応したつもりであろうかと。あえて秘密にしているわけではないと思いますよ。(ISOが不明だと、ニコンが損をすることの方が多そうだし。)
自社製デジカメを買っていない人からの要望(お金を払わずサービスを求める行為)に、(ニコンに限らず)営利団体が社員を働かせてまで応えるとは思えませんが。

あと、ニコンの場合、ISO1600から、さらにH1、H2と増感出来ますが、これが、ISOとして数値化されていないことが、フォーマットの問題と関係しますでしょうか?

私も、距離情報を盛り込んで欲しいという意見には賛成です(^o^)。
Re: Nikon D2H Exif情報 まさ 2003/12/19(Fri) 19:15 No:46338 ID:7ropblHY
 >>46320
”> 但し、バイナリで見るとあきらかにExif形式とは異なっています。
> ですから、JFIF形式をサポートしたExif情報表示ツールでないと、見れないかも
> しれません。
>
ちょっと気になったので私も調べてみました。
確かに先頭のHeaderはJFIF形式ですね〜。それ以降をバイナリでず〜っと見ていくと、以下の
ようなHeaderが見れます。

JFIF => JFXX( or UJFXX ) => Exif

そこで、各Header毎のデータサイズを調べて、そのサイズ分ずつOffset(スキップ)させExif
のHeaderを探すような処理を追加すれば、Exif Header以降は従来通りのようです。
PhotoBBSのCGIもそのように作られているので見えるのではないでしょうか?#違うかな?(^ ^;
偶然にも自作のツールにそう言う処理を入れているので、Exifの標準情報とメーカノートは
見れました。大したツールではないですが、よろしかったら使ってくださいませ。<(_ _)>

http://member.nifty.ne.jp/m-club/ の””自作ツール”の””MaDCTool””です。

> なぜか、バイト並びの形式も、カメラで撮影されたJPEGはモトローラ形式で、
> NC4で現像されたJPEGのExif情報はインテル形式になっていますね。
>
ですね。私もツール作りながらそう思ったのですが、元々PC(Winな)はインテル系なので
仕方ないのかも知れません。多分、Exif形式とメーカノートの構造体に各情報を入れて
画像にいっしょに吐き出すと嫌でもインテル形式ですよね〜、Macは分かりませんが・・・。(^ ^;”
Re: Nikon D2H Exif情報 carmine 2003/12/19(Fri) 23:37 No:46340 ID:CMeP2A3s
 >>46338
> そこで、各Header毎のデータサイズを調べて、そのサイズ分ずつOffset(スキップ)させExif
> のHeaderを探すような処理を追加すれば、Exif Header以降は従来通りのようです。
> PhotoBBSのCGIもそのように作られているので見えるのではないでしょうか?

難しい話は他所においておいて、基本的にそんな感じで読んでいます。JFIFなEXIFって仕様書上規格外なんですが結構あったんで。ま、規格外といえばsRGB以外も規格外なんですが(笑)。
# そういえば、新しいEXIF規格はsRGB以外も入ったとか…。仕様書まだ見てないので、不確かですが。
Re: Nikon D2H Exif情報 ちょっと、通りすがり 2003/12/20(Sat) 00:30 No:46341 ID:5422SPjA
 >>46340
何かExifのことで議論されているようですが、Exifの標準タグだけでは各メーカ独自の機能の設定など記録できないために、独自のメーカーノートというIFD内に記録せよというのが、JEIDAの方針でしょう。それでも、共通(と思われる)な項目は順次拡張されて追加されてます。

NIKONのメーカーノート形式は3種類あることはご存じかと思いますが、特にD1/D2/D100系のメーカノートは、丁度FUJIFILMのようにいやらしくなってますね。メーカノートの格納形式さえわかれば、ISO感度(撮像感度)やレンズ情報も記録されていることがわかります。何より、NIKONの場合はCANONやMINOLTAと違ってバイナリフォーマットのデータが少なく、直接文字でデータが埋め込まれているものが多いのは解析・編集するうえでは助かります。

被写体距離(SubjectDistance)はカメラ側で記録しようとしても、レンズ側の距離エンコーダによる情報と思いますので簡単に共通化はできないでしょう。CANONの場合でも被写体距離が記録されているレンズ(または撮影条件)と記録されない場合があります。

なお、Adobe RAW現存プラグインで現像した記録は、SubIFD内に独自タグで記録されていますね。タグって勝手に追加できるものなのかどうかは知りませんが。それと、JPEG画像でもデジカメが生成するExif-JPEG形式、JFIF形式、Photoshopで出力したJPEG等では最初の方のヘッダの構成が若干異なっていますが、基本的にはJPEG(TIFF)マーカにしたがって解析していけば、どれでも簡単に解析可能です。
Re: Nikon D2H Exif情報 Question 2003/12/18(Thu) 23:01 No:46328 ID:ISRHleuY
 >>46326
> > P. S.
> > 初代 Canon IXY DIGITAL
> > 被写体距離 : 0.58(m) 等と項目が有るんですが、
> > 全てのカメラにも適用してもらいたいですね。
> 全て、というのは酷でしょうが、少なくともニコンのデジ眼レフは(多分)メーカー独自情報中に書いてあるんでしょうから出してくれてもいいのに、とか思っています。自分で解析できればいいんですが、ちょっと試したくらいではわかりませんでした…。

お手軽に、バイナリエディタ等で検索してみられたんですか?
Re: Nikon D2H Exif情報 carmine 2003/12/18(Thu) 23:43 No:46332 ID:CMeP2A3s
 >>46328
> お手軽に、バイナリエディタ等で検索してみられたんですか?
そんな感じです。unknownなところが結構変わってしまってよくわかりませんでした。
キヤノンのように65536分の一単位で埋め込み、とか安易な予想をしていたのですが、なかなか簡単にはいかないようです。時間があったら再チャレンジしてみようかとは思うのですが(素直にメーカーが出してくれればこんな苦労しなくてすむのですけどねぇ)。
Re: Nikon D2H Exif情報 Question 2003/12/18(Thu) 23:55 No:46335 ID:ISRHleuY
 >>46332
> キヤノンのように65536分の一単位で埋め込み、とか安易な予想をしていたのですが、なかなか簡単にはいかないようです。時間があったら再チャレンジしてみようかとは思うのですが(素直にメーカーが出してくれればこんな苦労しなくてすむのですけどねぇ)。
ほんとに!
・・・メーカー各社、板見ていたら改善する努力してね。
Re: Nikon D2H Exif情報 ももすて 2003/12/18(Thu) 23:04 No:46329 ID:rM6QssIM
 >>46326
 その作者は開発の主体がExifReaderから、DPExに移っ
ているので、素直にDPExに乗り換えればいいだけの話だ
と思います。

 当然、DPExでは読めます。
Re: Nikon D2H Exif情報 Question 2003/12/18(Thu) 23:18 No:46330 ID:ISRHleuY
 >>46329
>  当然、DPExでは読めます。
これは、初期バージョン(1.00 Beta 1)時から使用しています。そのままです。
なかなか良いとは思っていましたので、現行Version 購入を検討してみます。
Re: Nikon D2H Exif情報 carmine 2003/12/18(Thu) 23:46 No:46333 ID:CMeP2A3s
 >>46329
>  当然、DPExでは読めます。

DPExでは読めるんですか。ちょっとびっくり。DPExは最初メアド登録したとき、ちょっとしたゴタゴタ(なのかな?)以後、追っかけてなかったので気づきませんでした。
でも不明(というか未知)のメーカー独自タグを表示するのもある意味冒険ですから難しいところです。
Re: Nikon D2H Exif情報 Oz 2003/12/18(Thu) 23:52 No:46334 ID:q8kJjGp6
 >>46329
> 不明(というか未知)のメーカー独自タグを表示するのもある意味冒険

確かに冒険と言えば冒険ですね。
しかし、Exifからメーカーが分かれば、そのメーカーの独自情報
と判断し、既知の独自タグと仮定して読んでみて、妥当であれば
表示するなんてことをしているのかも。