中古D1、買いですか? 半場 2003/05/01(Thu) 23:49 No:43833 ID:ISRHleuY
はじめまして、先日D1の中古品が15万円程度で販売されているのを見かけました。当初は60万円以上もしたカメラが、ここまで安く扱われているとは。D100が20万円程度で、D1の中古よりも高くなりますが、今狙うならどっちがいいでしょうか。それとA4プリントでのクォリティがどのくらい違いますか。
Re: 中古D1>撮影対象に依るかと キャラパ 2003/05/02(Fri) 00:40 No:43836 ID:iBDPBpog
 半場さん初めまして、キャラパと申します。

> D100が20万円程度で、D1の中古よりも高くなりますが、今狙うならどっちがいいでしょうか。

 撮影対象に依る、と思います。

 一般論でいえば、旅行やスナップそして散歩のお供‥等、オールマイティにお使
いになるということでしたら間違いなくD100の方がいいです。
 吐き出す画像、取り回し、電池の持ち、重量等全てにおいてD1を上回っています。

 更にD1の場合、予備のバッテリー2〜3本、専用チャージャー、Jpegでは不都合
がありすぎる為RAW現像のためのニコンキャプチャー‥等、本体は安くても何かと
お金が掛かるようになっております(笑)

 しかし、もし半場さんが動体撮影を主とするのでしたら、D1を検討する意味は
出てくるかと。
 少なくとも動体に関していえば、D100では撮れなかった絵が撮れる可能性が高
まると思います。

 私の場合、走り回り飛び跳ねる犬が主な被写体なのですが、強力なAF、秒4.5コ
マの軽快な連写、RAWで10コマまで撮れるバッファは心強く、且つ使っていて気
持ちいい限りです。
(むろんD1Hや1Dはそれ以上に素晴らしいでしょうけれど・・(^^;)

 RAW専用機として使っていますが、ニコンキャプチャーを使う限りにおいては
現像処理も思ったほど大変でないですし、データも軽いし(私のS2のJPEG_Fine
より軽い)画質的にも私が使う分には十分綺麗です。ただ、

> それとA4プリントでのクォリティがどのくらい違いますか。

 これは、はっきり違うと申し上げた方がいいでしょうね。
 込み入った風景や人物の全身が写るような場合では特に!
 同時に比較しなければ判らない程度までは仕上げることは出来ますが‥手間は掛か
ります。

 さらにデジタル部分は3年前のものであるということをお忘れなく。
 パソコンの世界で3年前のことを想像してみてください。私の言いたいことが
容易に想像できるかと思います

 デジ部の操作といったらマニュアルが無いとお手上げですし、液晶表示について
は、その表示の遅さ、使い勝手、電池消費量にはもう「無かったモノ」として開き
直るしかありません。(^^;
 個人的にはフィルム給装のない銀塩カメラとして使っています。


 そんなわけで、やはり結論としては‥

「スポーツ写真専門」とか「動体専門」とかといった用途でない限りは、D100を
選ばれるのがよろしいかと思います。
Re: 中古D1、買いですか? M-KEY 2003/05/02(Fri) 00:45 No:43837 ID:n5gyOF86
今までもD1を使っていて買い増しならD1でもいいでしょうけど
初めてのデジ一眼なら迷わずD100だと思います。
モノの丈夫さとかのカメラの体力的な点ではD1優位ですが
使い勝手(カスタムやバッテリー管理、色など)は圧倒的にD100です。
吐き出す画像のクオリティはJPEGならD100、RAWからきっちり生成できるなら
両機ともはぼ互角(ややD100優位)というところでしょうか。
Re: 中古D1、買いですか? 半場 2003/05/02(Fri) 10:02 No:43838 ID:ISRHleuY
 >>43837
キャラパさん、M-KEYさん、メッセージ有難うございます。私はデジタル一眼をまだ使っていません。値段が高いし、どんどん開発が進んでいるので、しばらく様子を見ていようかと現在に到っています。今のメインはF90XSです。スポーツ、コンサート、スナップなどオールマイティな使い方をしています。スポーツは室内競技でISO1600の感度と30秒間に8枚程度のショットが欲しいです。また、コンサートなども含めA4程度のプリントにすることがあります。F90XSの性能には十分満足しています(VRが効かない点を除けば) 次はデジタル一眼にしたいと狙っています。D100がRAWで10枚なら即買いなんですが。それとD1の270万画素ってのがプリントしたときにどの程度なのかとても気になります。F90ではスナップのときはRVPを使用して六つ切りラージにしていますが、270万画素と600万画素とではRVPの六つ切りLに対してどんな仕上がり具合か解からないことばかりです。ちなみにRicohの230万画素のコンパクトデジカメを使っていますが、サービスLサイズがようやくなので、やはり600万画素ないとダメなんでしょうか。
Re: 中古D1、買いですか? ナカザワ 2003/05/02(Fri) 10:43 No:43839 ID:qSG1/Jxc
 >>43838
600万画素は必要にして十分な画素数だと、或るカメラ誌に記載されています。
迷わずD100でしょう?
Re: 中古D1、買いですか? 城本 2003/05/02(Fri) 11:01 No:43840 ID:ISRHleuY
自分の場合もD100購入後に値段の安さにつられて中古にてD1を購入しましたが、すぐに売却しました。やはりデジタルカメラも本体のレスポンスは大事ですが、画質の違いはどうにもならないのが現実です。それと、ご存知だと思いますが通常D1は充電器やバッテリーは別売りです。リチウムイオンバッテリーやバッテリーの持ちを考えてもD100をお勧めします。
Re: D1とF90X使ってます Dv.Koji 2003/05/02(Fri) 15:53 No:43844 ID:RNqYco6g
 >>43838
現在、デジタルは D1、銀塩は F90X、F3などを使ってます。

カメラとしては F90Xよりも D1のほうが上です。でも半場さんがご存知のように VR機能やGタイプレンズが使えない(一部制限あり)のを考えるなら現在の Nikonカメラ群の D1は悪くないですが、今からデジ一眼に踏み込むなら最新のデジタルカメラが絶対いいですね。ただし F90Xと D100だとカメラ部の違いは結構あって、特にAF性能の違いは大きいかもしれません。コンサート等照明の厳しい環境では D100の AF性能は心配になりそうではあります。F90Xって結構いいカメラで、操作性やフォーカスエリア等の機能を除けば F100相当だと思ってます。

D1ですが、所詮270万画素という性能はいかんともし難い現実で、RAWで撮っても厳しいのは厳しいです。私は D1で風景を撮るのあきらめました。それと D1の高感度はぜんぜんダメです。ISO800でもうノイズバリバリ。ISO1600なんて見るのも怖い・・・(^_^;m。D1はカメラ部は十分な性能ですが、デジタル部の性能はもう厳しいです。私は A5サイズでのプリントがメインなのでなんとか見れますが、A4はレタッチ必須。A3はレタッチしても「離れてみてください」の世界ですかね (^_^)。

D1いいカメラだと思ってますが、所詮、デジタルの出来で評価されてしまうデジ一眼なので、当然のように最新の D100がベストでしょうかね。個人的には D2(?)狙いですが・・・。
Re: 中古D1、買いですか? ケン 2003/05/02(Fri) 19:47 No:43845 ID:B8BNqHiA
私はD100→D1と買ったんですが、どちらも満足してます。
画像に関してですが、ホワイトバランスがぶっ飛ぶことがなければD1でも十分だと思います。
といっても私は2Lまでしかプリントする機会が余り無いのですけどね。
ただRAW専用ですね。でもRAWでとっても一括JPEG変換ができますし編集は別に困ってません。
液晶表示も遅い遅いと言われてますがそれ程遅いとは私は思ってません。ただ拡大できないのは痛いです。
それに液晶を使うと本当に電源が持ちません。なんで私はバッテリー3本は常に持っています。
私も風景はD100。スポーツはD1というように使い分けています。ただシャッター音などは
D1の方が写真を撮ってるという気になれますね(笑
電源類を買うとD100とほぼ変わらないので、ほんと撮影対象によってどちらか変わってくると思います。
Re: 中古D1、買いですか? にわかニコンファン 2003/05/02(Fri) 23:05 No:43848 ID:QCIvJSok
 >>43845
”> 私はD100→D1と買ったんですが、どちらも満足してます。
> 画像に関してですが、ホワイトバランスがぶっ飛ぶことがなければD1でも十分だと思います。
> といっても私は2Lまでしかプリントする機会が余り無いのですけどね。
> ただRAW専用ですね。でもRAWでとっても一括JPEG変換ができますし編集は別に困ってません。
> 液晶表示も遅い遅いと言われてますがそれ程遅いとは私は思ってません。ただ拡大できないのは痛いです。
> それに液晶を使うと本当に電源が持ちません。なんで私はバッテリー3本は常に持っています。
> 私も風景はD100。スポーツはD1というように使い分けています。ただシャッター音などは
> D1の方が写真を撮ってるという気になれますね(笑
> 電源類を買うとD100とほぼ変わらないので、ほんと撮影対象によってどちらか変わってくると思います。
当方 EOS 1DのときフジS2プロに興味あり購入、そのとき初めてFマウントのレンズを買いました。得られる画質はそこそこ満足したのですがいかんせん カメラのレスポンスが悪く一ヶ月も使用しないで売却しました。ふと立ち寄ったカメラ店でD1の中古を購入、ROWで出力して画質の良さ、カメラボディの出来のよさにびっくりしました。270万画素で必要十分、キヤノンのモデルチェンジの早さにも嫌気がさしていたので、さっさと1D,1V売却してニコンに移行中です。
思わずD1Xも購入してしまいました。1D使用しているときには殆ど興味もなかったD1Xですが
ROWのソフトの出来の良さ、カメラとしての基本性能、じっくり熟成していくその姿勢に、いま凄くニコンに満足しています。デジタルカメラの場合 ハードのスペックとソフトの優秀さで評価すべきだとつくずく感じています。是非1台目に !1dを買ってください。画素数は問題ではないと思います。画素ピッチの余裕からくる長所は必ずあります。後悔はしないと思います。
スタンダードとして保有され、それ以降の新製品は必要を感じてから替われればよいと思います。”
Re: 中古D1、買いですか? new D100 2003/05/02(Fri) 20:15 No:43846 ID:v1V2o7C.
 >>43838
”> スポーツは室内競技でISO1600の感度と

「ISO1600」が譲れない部分としたら、D1は
お勧めできないと思いますね。D1対D1H,D100の差は歴然です。
「30秒間に8コマ」がD100には微妙な所ですが、
間隔が均等ならいけるかな、といったところでしょうか。”
Re: 中古D1、買いですか? 半場 2003/05/03(Sat) 08:07 No:43849 ID:ISRHleuY
皆様、いろいろメッセージ有難うございます。大変参考になります。どちらも長所短所があり、迷うところです。D1はISO1600時の画質、A4プリントの描写が気になりますし、バッテリーのもちが悪いとなると。D100はRAWで4コマなのでちょっと。過去に撮ったフィルムをあらためて見てみましたところ30秒間に8から10コマがやはり必要です。それとグリップしたときにCFの蓋がなんとなくしっくりこなくて。
Re: 中古D1、買いですか? M-KEY 2003/05/03(Sat) 09:39 No:43850 ID:S6fnV31k
 >>43849
いろいろと考えてみると、半場さんの用途なら中古D1(無印)よりも
ちょっとガンバッて(中古)D1Hを選はれたほうが、よろしいかと思います。
バッテリーは純正1〜2本に外部バッテリーが必要かも知れません。
急いでいないのでしたら、D2(?)発表後なら価格もこなれ玉数も増えるハズです。
(スペック次第でD2H(?)になるかもしれませんが…)
Re: 中古D1>ISO1600なら キャラパ 2003/05/03(Sat) 09:43 No:43851 ID:iBDPBpog
 >>43849
半場さん、こんにちは。

> D1はISO1600時の画質、A4プリントの描写が気になりますし、バッテリーのもちが悪いとなると。

 newD100さんISO1600についておっしゃっていますが…。

 A4プリントはRAWで撮影、手間を掛けてレタッチで何とかなるとしても
「ISO1600」が必須ならD1は完全に選択肢は外れると思います。
 横縞模様のノイズが発生して拡大(大伸ばしプリント)に耐えられません。

 個人的にはD1では「ISO400」でも使いたくありません。(^^;

 Web上にあるサンプルをダウンロードし、プリントするなりカメラ屋にデジ
タルプリントを依頼するなりで、ご自身の目で確認することをお勧めします。
 有名どころだと

 伊達順一さんの
「伊達順一のデジタルで行こう」
 http://www.d-sharp.net/miscall/index.html
内の
「Nikon D1」
 http://www.d-sharp.net/miscall/DC/gallery/d1/

 または他機種との比較になりますが、山田久美夫さんの
「Digital Camera.jp」
 http://www.digitalcamera.jp/index.htm
内の
「Canon D30ベータ版実写レポート」
 http://www.digitalcamera.jp/report/D30-000805/D30-1.htm

にD1の実写画像、ISO1600時のモノ等がおかれています。
Re: 中古D1、買いですか? y 2003/05/03(Sat) 11:56 No:43852 ID:2WrgaUAw
 >>43849
>り、迷うところです。D1はISO1600時の画質、A4プリントの描写が気になりますし、バッテリ

http://www.dpreview.com/reviews/nikond1/page12.asp
ここにもD1のISO感度テストがあります。

>て見てみましたところ30秒間に8から10コマがやはり必要です。それとグリップしたときにCFの蓋がなんとなくしっくりこなくて。

 D100の場合、メディアの速度次第でしょうか。
 JPEGならMDを使っても30秒に8コマでもいけると思いますが、MDでRAWだと1枚7秒かかるので、ちょっと厳しいです。
 速いCFならRAW1枚5秒を切りますが、それでも6枚ですね。
 ここはたとえD1Xでも同じことですが。ただD1Xならバッファーの増設ができるのと、金に糸目をつけないならWAつきのCFを使えばRAW1枚3秒前後になりますから10枚でも可能ですが。

http://www.dpreview.com/reviews/nikond100/

 書き込み速度はここに出ています。
Re: 中古D1、買いですか? y 2003/05/03(Sat) 12:13 No:43853 ID:2WrgaUAw
 >>43852
 重大なことを忘れていました。
 D1の場合、RAWしか使えないのに、MDが使用できない可能性が非常に高いのがデメリットですね。
 今はCFが大分安くなったので、それほどのデメリットではなくなったともいえますが。
Re: 中古D1、買いですか? 半場 2003/05/04(Sun) 00:59 No:43864 ID:ISRHleuY
こんばんわ。皆様、アドバイスありがとうございます。今日ニコンに入って、いろいろ聞いてきました。説明によればD100はシャッターのタイムラグが大きく、AFの演算が遅い、雨が降ったら直ぐにバッグにしまう必要があるとのこと。D1はアルゴリズムが古く、画質が落ちる、D1HはアルゴリズムがD100と同等だがA4では仕上がりがD100におよばない、など聞いてきました。ついでにヨドバシによっていろいろ触ってきました。D1HとEOS1Dはシャッターの切れがとてもいい感じでした。D100のシャッターは少しソフトな印象、EOS10DはD100に比べるとそれほどタイムラグを感じさせない気がしました。それとEOSの方がファインダーが見やすい感じでした。いずれにしても既に持っているニッコールレンズを生かすためにD1HかD100それとD1Xも視野に入れて検討してみます。そういえばニコンの方がD1HとD1Xが性能面で1つになってD2として登場することもあり得ると言ってましたが。