DXレンズか14nか? ナカザワ 2003/06/02(Mon) 11:57 No:44184 ID:qSG1/Jxc
DXレンズで広角を強化するか、いっそコダック14nにしてしまうか最近迷う日々です。
どなたかいい名案ないでしょうか? D100もそろそろ新型に変わることだろうし。
Re: DXレンズか14nか? 鈍気呆亭 2003/06/02(Mon) 17:11 No:44185 ID:qHLuZxls
迷うところですね。
ただコダック14nはカメラの性能はそれほど高くないですね。連写は1.7コマ/秒だし、起動に時間がかかるという話を聞いたことがあります。画素数としては圧倒的なので静物写真を主にする人には理想的かも知れません。その反対に カメラのレスポンスを重視する人(スポーツ、飛行機、鳥など)、手の大きくない人には向かないのかも知れませんね。
個人的には、DXレンズで広角系強化を考えています。
Re: DXレンズか14nか? 25no12 2003/06/02(Mon) 19:46 No:44186 ID:kEysdZj.
私も鈍気呆亭さんと同じく、DXレンズの導入を考えています。
68万円出して14nを導入したところで、どうせ1〜2年でもっといいのがでるだろうし、私としては実売10万円ちょっとですみそうなDX12-24の方により魅力を感じます。考えようによっては、DXで広角域を強化すればカバーできる焦点距離範囲はAPSサイズのD100/D1シリーズの方が広くなりますしね。
Re: DXレンズか14nか? M-KEY 2003/06/02(Mon) 20:30 No:44187 ID:DWTeMcus
 >>44186
> 私も鈍気呆亭さんと同じく、DXレンズの導入を考えています。

賛同します。その方がコストパフォーマンスは良さそうですね。
S2PROの1.2G出力と比べても大きく画質の差がないようですし
出力画素数が必要なら、D1XのRAW、1Gという方法もありますね。
14nの画質がどうこうじゃなくてS2PROなんかが健闘しているのでしょう。
フルサイズでの14mmや全周魚眼の画角が必要じゃない限り、
APSサイズにDXニッコールの組み合わせで充分だと思います。
せめて、カメラ部の性能がF100やD1X程度だったらと残念です。
(といいながら買わずに済んでホっとしてたりします)
とりあえず、様子見でファームアップや次機種を狙おうと考えています。
Re: DXレンズか14nか? ナカザワ 2003/06/02(Mon) 21:05 No:44188 ID:A/9dBW.o
 >>44187

鈍気呆亭さん 25no12さん M-KEYさん いつもお世話になります。

やはり皆さんの仰られる様にDXレンズ購入で様子見た方が利口みたいです。
新もの好き病をなんとか落ち着かせる事ができました、ありがとうございます。
ボディの陳腐化 レンズの陳腐化 鈍気呆亭 2003/06/02(Mon) 21:23 No:44189 ID:LKMPanB6
 >>44187
”ちょっと視点を変えてみました。
デジタルになってから ボディの陳腐化が恐ろしい勢いで進行している
ように感じます。
ニコンF5やEOS 1v、ミノルタαなど 今見てもそれほど陳腐化して
いるとは思いませんが、無印ニコンD1,EOS D30, D60は既に「過去の機
種」で下取り価格も非常に安い。たった1年、いや数週間の違いでD60
など中古価格が大幅に下がりました。
勿論価格が下がってもそのものの性能が下がるわけではないので、使
い続けるのに支障が出る訳ではありませんが。
そういう意味では レンズの陳腐化というのはもっとゆっくりしている
ように思います。昔のAi Micro Nikkor 55/3.5など露出計がD100の場合
は連動しないと言う若干の不都合はありますが、デジタルで撮っても非
常に鮮明な画像です。
DXニッコールを買った後で、ニコンがフルサイズに移行するのでは
という議論もありますが、20万円前後のクラスまでフルサイズになる
にはかなり時間がかかるでしょうし、たとえ出現してもそれまでに元を
取るほど撮影することは可能でしょう。
今すぐフルサイズが必要だと言う人もいるでしょうけど、そういう人
以外のユーザーには、とりあえずDXニッコールを買い、フルサイズ・
デジタル一眼レフはもっと低価格になってから購入しても充分ペイする
でしょうね。
とはいえ 銀座のコダックフォトサロンにおいてある全倍に出力した1
4nProの写真、すさまじい描写力ですけど・・・勿論その写真に使っ
た70-200mmズームや17-35mmズームの優秀性も寄与していますね。キヤ
ノンの1Dsに16-35mmズーム使っても周辺は使い物にならない(像が流れ
る)ことを考えると、現時点では最強の超広角撮影デジタル一眼レフと
言えます・・・コストパフォーマンスにこだわらないで済むくらいお金
さえあれば→オイオイ自分 (^^;)”
Re: ボディの陳腐化 レンズの陳腐化 たもそ 2003/06/02(Mon) 21:31 No:44190 ID:tda93P2E
 >>44189
全くその通りですね、ボディの陳腐化はまだまだ続くでしょう。

ただ、使い続けられるという点で、D100と10Dは何とか及第点を頂けたように
思います。
モニター観賞レベル(1280x960程度)なら、RAWで撮れば十分満足のいく
画質が得られます。

DX12-24は期待されている方が多いようですが、ニコンの社員の方への
インタビューで、次のDXが期待の逸品のように話しているようです。
こっちは、どんなレンズなのかな?
Re: ボディの陳腐化 レンズの陳腐化 鈍気呆亭 2003/06/02(Mon) 22:52 No:44192 ID:LKMPanB6
 >>44190
> ただ、使い続けられるという点で、D100と10Dは何とか及第点を頂けたように
> 思います。
> モニター観賞レベル(1280x960程度)なら、RAWで撮れば十分満足のいく
> 画質が得られます。

おっしゃるとおりですね。
その一方でキヤノンは意図的にボディの陳腐化を考慮した商品展開をしているように
思えるのです。
AF能力が貧弱で 測距点にスーパーインポーズ機能の無いD30,
スーパーインポーズは実現したが 測距点の少ないD60,
測距点が増加したが、EOS7で実現している視線入力の無い10D
いずれも 該当機種を開発中にすでに同社のフィルム一眼レフカメラでは実現している
機能なのに デジタル一眼レフにはわざと盛り込んでいない。。。意図的に陳腐化させて
次機種に代替させようとするマーケティング方針かと。。。
そういう意味では ニコンの方が真面目にデジタル一眼レフの開発をやっている
ように見えるのです(勿論 個人の思いこみレベルですが)
F80で実現してD100で削られた機能は無いように思えます。
同様にF100で実現してD1X/Hで削られた機能も無いように思えるのです。
むしろRGB測光の追加があるくらい。
(フィルムが使えない なってツッコミは無しですよ)

D1シリーズのファインダー光学系、ミラーなどはフルサイズ仕様のようなので
長期的にはフルサイズもしくはそれに近いサイズを視野に入れているとは
思いますが。。。F5をベースにしたフルサイズ・デジタル一眼レフは
「空席」状態ですので、個人的にはEOS 1Ds対抗上からも近い将来このクラスの
投入はあり得るのではないかと思います。F5のAF性能はF100/D1シリーズとは
一クラス違うという話は「鳥撮影サイト」で良く出てきます。残念ながら
D1シリーズをフルサイズ化しても EOS 1Dsの対抗機種にはならないでしょうし。
Re: ボディの陳腐化 レンズの陳腐化 たーぼう 2003/06/03(Tue) 00:57 No:44194 ID:GuVIDnwM
 >>44192
私も基本的に賛同します。
最初14nがアナウンスされたころは、D100購入直前でしたので非常に気になってました。
一番の魅力はフルサイズと言うところに。
しかし ベースのカメラボディーと価格.発売時期などで結局D100に落ち着きました。
ですから今はDXレンズに期待がかかります。

今までからも イメージサークルの(CCDサイズ)はいろんなところで話題になっていましたが、私的にはDXレンズ開発はNIKONからの回答と受け止めています。
確かにCANON 1Ds、コンタックスなどフルサイズが出回っていますが、あまりサイズそのものにとらわれなくても良いのではと思い始めました。
勿論、大きく引き伸ばしてのコンテスト応募などではフルサイズが有利でしょうが、全てのユーザーがそこまでのパフォーマンスを必要としているかわかりません。
APSでも コンパクト機からすれば完全に別世界ですから。
NIKONでは報道のウエイトが大きいそうですので、この先コンパクトが武器になるように思っています。
フルサイズにこだわるのは、もともとフィルムが各メーカーの共通フォーマット(35)だからであって、デジタルに移行する事により そのフォーマットに準拠する必要性は無くなったと思います。
であれば現状のAPSサイズに特化して、NIKON独自の路線を押し進めていると判断しました。DXレンズはその証明か。
ただ、カメラメーカーとしてはCANONに対抗し、やはりフラッグシップは欲しいでしょうし実際そういった顧客(ファン)も大勢おられます。今までの中盤カメラのような扱いの 別ジャンルが派生するかもしれませんね。

どちらにしても陳腐化は、デジタルになってフィルム機とは比べ物にはならないのでしょうね。
今までのFシリーズのように持つ喜びはあじあわないようになるかもしれません。少しさびしいですが。

たわ言
私は 現在のAPSサイズ 600万〜1000万画素相当で F100並みのボディとコマ速が そしてフルラインナップDXレンズがあれば楽しいです。
Re: ボディの陳腐化 レンズの陳腐化 kazu_a 2003/06/11(Wed) 21:39 No:44269 ID:4fGvSzNM
 >>44192
最近10DもこうにゅうしたD100のユーザーです。
> > ただ、使い続けられるという点で、D100と10Dは何とか及第点を頂けたように
> > 思います。
自分も同感です。

> その一方でキヤノンは意図的にボディの陳腐化を考慮した商品展開をしているように
> 思えるのです。
> AF能力が貧弱で 測距点にスーパーインポーズ機能の無いD30,
> スーパーインポーズは実現したが 測距点の少ないD60,
> 測距点が増加したが、EOS7で実現している視線入力の無い10D
> いずれも 該当機種を開発中にすでに同社のフィルム一眼レフカメラでは実現している
> 機能なのに デジタル一眼レフにはわざと盛り込んでいない。。。意図的に陳腐化させて
> 次機種に代替させようとするマーケティング方針かと。。。
> そういう意味では ニコンの方が真面目にデジタル一眼レフの開発をやっている
> ように見えるのです(勿論 個人の思いこみレベルですが)

全く同感です!!
ニコンもD1Xの「バッファメモリ増設(有償)」などボディの陳腐化に対してそれなりの対応をしてくれていると思います。
できれば、D100の方も「バッファメモリ増設(有償)」の対応をして頂ければまだまだ10Dに対抗できるのではと思います。
両方使ってみてD100が明らかに10Dに劣ると思うのは、RAWでの連射が4コマという点につきるのではないかと思っております。
これは、デジタルカメラマガジン2003−06 p.39でも指摘されております。
D100の「バッファメモリ増設(有償)」に期待したいと思います。
Re: ボディの陳腐化 レンズの陳腐化 y 2003/06/12(Thu) 09:06 No:44272 ID:Q4DqWcMg
 >>44269
> ニコンもD1Xの「バッファメモリ増設(有償)」などボディの陳腐化に対してそれなりの対応をしてくれていると思います。

 これは次機種をうまく開発できなかったための苦し紛れの時間稼ぎな気もします。
 無事に次期D1Xが開発できていれば(APSサイズでありながら1Dsに匹敵するような)、D1Xのバッファー増設はあり得たかどうか。かなり怪しいと思います。
 D1のMDへの対応、sRGBの対応は置いてきぼりですし。
 当初バッファー増設済みのD1Xは発売しないといっていたNikonが、増設済みのD1Xの発売を決めたようですし、なおさら次期D1Xはまだ先になったんだなという気がします。
 ほっとしたような、残念なような。

 D100に関しては、D100の後継機の開発に難航しない限りは難しいかもしれないですね。
 SCではD100のバッファー増設は難しいみたいなことをいっていましたし。
 構造上か、営業上かは分かりませんが。

 Nikonって後継機が出た機種に対してまで面倒見のいいメーカーではないような気がします(COOLPIXはバグが残ったままでも後継機が出るとファームウエアのアップデートは見捨てられていますし)。

 やってくれたらそれはそれで、すばらしいとは思いますが。
Re: ボディの陳腐化 レンズの陳腐化 初心者 2003/06/02(Mon) 22:05 No:44191 ID:LzPr3GO6
 >>44189
> そういう意味では レンズの陳腐化というのはもっとゆっくりしている
> ように思います。

う〜ん、どうでしょうかねえ。
もしD100の次の機種がフルサイズで出たら、その瞬間にDXニッコールは陳腐化しますよね。
(もちろん旧型になったD100を使う限りは意味があるわけですが。)
それとも、DXニッコールを出す=フルサイズは出さない、という意思表示なのでしょうか。
Re: ボディの陳腐化 レンズの陳腐化 鈍気呆亭 2003/06/02(Mon) 22:58 No:44193 ID:LKMPanB6
 >>44191
> う〜ん、どうでしょうかねえ。
> もしD100の次の機種がフルサイズで出たら、その瞬間にDXニッコ
ールは陳腐化しますよね。

フルサイズを下位機種から出すのは考えにくい。出すとしてもD10
0より先にD1クラスからでしょう。将来D100クラスがフルサイズに移
行しても ビジネスの裾野を広げる意味でAPS普及クラス・デジタル一眼
レフが下位のクラスとして新設されるように思いますが。。。
Re: ボディの陳腐化 レンズの陳腐化 T/M 2003/06/03(Tue) 18:10 No:44198 ID:JzRCaHlI
 >>44193
私も発言させてください。

フルサイズを下位機種から出すのは考えにくい。出すとしてもD10
> 0より先にD1クラスからでしょう。将来D100クラスがフルサイズに移
> 行しても ビジネスの裾野を広げる意味でAPS普及クラス・デジタル一眼
> レフが下位のクラスとして新設されるように思いますが。。。
私も同感です。昨年6月、F80からD100に乗り換えてから、
手ぶれ写真の量産にびっくりしました。2Lサイズくらいまではあまり気にならなかったというか、レンズのせいにしていたのが、手ぶれだったことに気づいたのです。
超望遠では、三脚を使ってもぶれていることもあり、一般向けカメラでフルサイズ1000万画素というのは使いづらい上に完全にオーバースペックと思います。

ただし、フルサイズでも格安で提供され、400万画素くらいで、ネガフィルム並のラチチュードが得られるとしたら、大いに期待しますけど、、、、
Re: ボディの陳腐化 レンズの陳腐化 Nikon一筋約20年 2003/07/15(Tue) 19:02 No:44548 ID:ISRHleuY
 >>44191
> う〜ん、どうでしょうかねえ。
> もしD100の次の機種がフルサイズで出たら、その瞬間にDXニッコールは陳腐化しますよね。
> (もちろん旧型になったD100を使う限りは意味があるわけですが。)
> それとも、DXニッコールを出す=フルサイズは出さない、という意思表示なのでしょうか。

フルサイズの準備とも考えられるんじゃないかと思いますよ。
従来のレンズだと解像度が低いので・・。
とりあえず広角側が厳しいので、広角を出していると・・・。
フルサイズが出た時点で、従来レンズを使って行くと、やはり解像度を筆頭に『厳しいなぁー』なんてことになると思われるので、ゆくゆくは全域DXタイプになってゆくと。
それまでは従来タイプで楽しんでくださいみたいな感じじゃないかと思います。
『個人的には、これが夢なんです。』
しかし、プロの立場からすると、そんなゆうちょうな事も言ってはいられないでしょうけど。
Re: ボディの陳腐化 レンズの陳腐化 haru 2003/06/03(Tue) 09:18 No:44197 ID:MZIELlWw
 >>44191
> それとも、DXニッコールを出す=フルサイズは出さない、という意思表示なのでしょうか。
誰かがどこかで書いていましたが、他社に比べてマウント口径の小さいNikonにとっては、フルサイズよりもAPSサイズのCCDの方が有利なのでしょうかね。
あと数年して、フルサイズのCCDが非常に安価に作られるようになればどうなるのでしょうね?
Re: ボディの陳腐化 レンズの陳腐化 みのむし 2003/06/03(Tue) 18:33 No:44199 ID:rHK1p9q2
 >>44197
> あと数年して、フルサイズのCCDが非常に安価に作られるよう
> になればどうなるのでしょうね?

ただ、現状の半導体の生産方法ではフルサイズの方がAPSサイズ
より安くなることは絶対にありえないと思います。従ってフルサ
イズが現状APSサイズ位に安くなったとしても、その時点では
APSサイズはもっと安くなっていると思いますし、コンパクトク
ラスから普及機あるいは中級機向けとして生き残り、淘汰される
ことはないのではないかと思います。

DXニッコールシリーズが充実してくれるのならば価格が安くて
済むAPSサイズの方がありがたいかなと個人的には思います。
Re: DXレンズか14nか? とおりすがりの奈々氏さん 2003/06/03(Tue) 22:49 No:44201 ID:8GCEiAf2
しっかし、DXで撮ったデータも見ないうちからよく議論できますね

どっちにしても14n買うよりはDXのほうがよっぽど出費が抑えられて
いいとおもうんですけどねー
Re: DXレンズか14nか? ナカザワ 2003/06/04(Wed) 10:01 No:44203 ID:qSG1/Jxc
 >>44201
> どっちにしても14n買うよりはDXのほうがよっぽど出費が抑えられて
> いいとおもうんですけど

一見そのように思えるのですが、DXレンズの需要(供給)が中長期においてあるか?
無駄にならないDXレンズでいてくれるか、中古市場でも扱わないなんて事がなければ
いいのですが。
Re: DXレンズか14nか? ひろ君ひろ君 2003/06/04(Wed) 12:30 No:44205 ID:keG6H3u2
 >>44203
> > どっちにしても14n買うよりはDXのほうがよっぽど出費が抑えられて
> > いいとおもうんですけど
> 一見そのように思えるのですが、DXレンズの需要(供給)が中長期においてあるか?
> 無駄にならないDXレンズでいてくれるか、中古市場でも扱わないなんて事がなければ
> いいのですが。

それを言ったらフルサイズ機も同じでしょ。
その後DX機でも画質が上回るボディとレンズの組が出てくるのは十分考えられます。
少なくともプロネア系のボディーよりも数でてるので
IXと同じということはないでしょう。
Re: DXレンズか14nか? ナカザワ 2003/06/04(Wed) 13:49 No:44206 ID:qSG1/Jxc
 >>44205
> それを言ったらフルサイズ機も同じでしょ。
> その後DX機でも画質が上回るボディとレンズの組が出てくるのは十分考えられます。
> 少なくともプロネア系のボディーよりも数でてるので
> IXと同じということはないでしょう。

そうですね!14nも同じく陳腐化はあります。

とすると資金と好みになるのでしょうか
Re: DXレンズか14nか? 鈍気呆亭 2003/06/04(Wed) 15:04 No:44208 ID:lbq/lNiQ
 >>44203
> 一見そのように思えるのですが、DXレンズの需要(供給)が中長期においてあるか?
> 無駄にならないDXレンズでいてくれるか、中古市場でも扱わないなんて事がなければ
> いいのですが。

現行のフルサイズ用レンズだって ズーム系は数年経つと新しいものに置き換わって 長期の供給は無いんじゃないでしょうか。DXレンズにそれを求めるのは 求めすぎで。。。
売れ筋の80-200ズームにしても 既に4代目の70-200VRに置き換わっていますよ。
それにAPSデジタル一眼レフと併用する限り 無駄にはならないと思うんですけどねぇ。
Re: DXレンズか14nか? ナカザワ 2003/06/04(Wed) 15:37 No:44209 ID:qSG1/Jxc
 >>44208
> 現行のフルサイズ用レンズだって ズーム系は数年経つと新しいものに置き換わって 長期の供給は無いんじゃないでしょうか。DXレンズにそれを求めるのは 求めすぎで。。。
> 売れ筋の80-200ズームにしても 既に4代目の70-200VRに置き換わっていますよ。
> それにAPSデジタル一眼レフと併用する限り 無駄にはならないと思うんですけどねぇ。

仮にD1系、D100若しくはその後継の”APSサイズ一眼デジを一体あと何年自分が使用するか”が
重要だと思いますが、フルサイズが2〜3後 ニコンから廉価で発売とかしたら、たぶん飛びついていると思います。
その時にDXレンズが浮いてしまうのではと懸念する次第でして、特に大意はないです。
ま、私もDXレンズでD100でとりあえず行くのでDXレンズの仕上がりには期待しています。
Re: DXレンズか14nか? 明治太郎 2003/06/08(Sun) 18:41 No:44234 ID:NyljYCqk
 >>44209
 D100とDCS Pro14nを使っていますが、ニコンFマウントの場合口径が小さいのでフルサイズといってもなかなか構造上むずかしいのではないでしょうか?今回発売のPro14nはマイクロレンズを使わず、特殊なフォオトダイオードの大きいCMOSで光学的に周辺光量や画質を銀塩カメラにちかずけることができたそうです。ニコンマウントでは今回のPro14nが、限界ではないかと思います。1画素あたり7.7ミクロンのフルサイズ1400万画素も、ダイナミックレンジや光量を考えますと限界にちかいと思いますので、今回の14nは予算が許せば買いではないでしょうか?
ニコンがCCDでなくキャノンと同じCMOSを使っても、やはり1Dsの1100画素あたりで出すんではないでしょうか。1Dsの今の価格で今の画質が精一杯でしょう。もしこの分析が当たれば、ローパスフィルターがないため、偽色は多少気になる場合がありますが、1Dsをしのぐ解像感と価格を考えれば買いです。
Re: DXレンズか14nか? こんどう 2003/06/09(Mon) 16:22 No:44240 ID:O7WSmJrE
 >>44234
明治太郎さん、こんにちは、

私の読解力が悪いのか、明治太郎さんの書かれていらっしゃる意味がよく分かりません。

> なかなか構造上むずかしいのではないでしょうか?

何が構造上むずかしいのでしょうか?

> ニコンマウントでは今回のPro14nが、限界ではないかと思います。

Pro14n の何が限界なのでしょうか?

申し訳ありませんが、素人の私にでも分かるように説明していただけますか?
よろしくお願いします。
Re: DXレンズか14nか? ありゃいん 2003/06/10(Tue) 07:45 No:44252 ID:vt8QAU4I
 >>44240
こんにちわ
ここを見るとある程度理解できるかと思います。

http://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs-kodak-slr/wforum.cgi?mode=allread&no=219&page=0
Re: DXレンズか14nか? 明治 太郎 2003/06/11(Wed) 15:15 No:44266 ID:sQF.AroA
 >>44240
 ニコンマウントでは今回のPro14nが、限界ではないかと思います。
> Pro14n の何が限界なのでしょうか?
> 申し訳ありませんが、素人の私にでも分かるように説明していただけますか?
> よろしくお願いします。
 
 こんどうさん、こんにちは。お返事遅くなりました。
 私も素人で、色んな本を読んでこうじゃないかと私の見解を書いたまでです。
 デジタルカメラが光を受け画像を作る基が、CCDやCMOSだと聞いています。今度出た14n以外の一眼デジカメは、CCDやCMOSが光を多く受けられる様にその表面にマイクロレンズがいれられているそうです。それでも光を受ける面積は、1画素当たり20〜30%程(フォトダイオードと言われています)とも聞いています。今度の14nはマイクロレンズを使わず、ベルギーのフィルファクトリーという会社で作った1画素当たり70%(フォトダイオードと言われています)近く光を吸収できるCMOSを使っていますので、当然周辺光量落ちが少ないと思われます。その他の30%の部分はその光を電荷として貯めたり、その電荷を送ったりする所だそうです。つまる所14nのひとつひとつの画素が理論上今のところ一番光を多く受け入れられるんではないでしょうか。そういったことで、私なりの見解で、小さなニコンマウントでの光を受ける限界と書きました。たぶん14nと同じCMOSをキャノンのデジカメに付けると周辺光量も一層落ちないのかと思います。マウントが大きいのでそれだけ光が多く入ってくると思います。すべて自分なりに色々調べて、それを自分なりに解釈して作った理論ですので、本当かどうかわかりません。ただ自分の中ではそう思います。
Re: DXレンズか14nか? こんどう 2003/06/12(Thu) 00:48 No:44270 ID:ISRHleuY
 >>44266
明治太郎さん、ていねいな解説をありがとうございます。

「限界」というのは、絶対零度のように、どんなに技術が進歩しても超えられない
壁をあらわすような言葉だと思います。
それに引き換えデジタルテクノロジーは日進月歩で、一眼デジカメも実用になり
始めたばかりだと思うのです。早々に限界だと決め付けるのは早過ぎないでしょうか?

・受光素子の大きさは、富士フィルムのスーパーCCDハニカム形式をとれば改善されるでしょう。
・ローパス・フィルタ省略による偽色問題は、シグマSD9で採用されている三色センサーやソフトで
 対応することによって解決されるでしょう。
・周辺光量不足は、ソフトで解決可能ですよね。

40年前では大口径だったFマウントは、今となっては小さいと思われますが、40年前の
レンズがそのまま使える魅力は大きいと思いませんか?
私は、Contax Nマウントのように従来レンズが使えなくなるようにはまだ変えて欲しくあり
ませんねぇ。
ということで、ニコンは現行Fマウントのままでフルサイズ一眼デジカメに挑戦してくれると
信じています。
Re: DXレンズか14nか? 明治 太郎 2003/06/12(Thu) 18:04 No:44274 ID:5e4YMun2
 >>44270
> 「限界」というのは、絶対零度のように、どんなに技術が進歩しても超えられない
> 壁をあらわすような言葉だと思います。
> それに引き換えデジタルテクノロジーは日進月歩で、一眼デジカメも実用になり
> 始めたばかりだと思うのです。早々に限界だと決め付けるのは早過ぎないでしょうか?
>
> もちろん長いスパンで考えればこんどうさんの言う通りです。言葉が足りなくてすみません。この2〜3年くらいの間には急速な進歩は望めないんではないか・・・と言う私の見解を限界に近い表現してしまいました。ただ不思議なのは、ニコンでもフルサイズを発表してもいい時期にきていると思いませんか。今何かの壁に当たっているのではないでしょうか?500万画素以下クラスのデジカメもここにきて大幅な改善がみられないです。
 デジカメは銀塩と違って5年以上のスパンで考えると、今の所どんな機種ももう少し待つかと思い買えなくなってしまいます(特に高額な機種は)。ことデジカメに関しては、ここ3年くらいの中での評価でいいんではないでしょうか。こういうフォーラムは自由にそれぞれの色々な意見があっておもしろいと思います。
Re: DXレンズか14nか? なおゆき 2003/06/12(Thu) 01:16 No:44271 ID:ISRHleuY
さかんに議論されていますけど、ちょっと視点を変えて見てはいかがですか。
というのは、APSサイズとフルサイズを同列で考えるのではなく、別カテゴリと
考えられませんか?
たとえば、中判でいえば、6X4.5や6X9など、それぞれのマーケットで使用
されていますよね?
技術の進歩でAPSサイズは現行のフルサイズに近づくとはおもいますが、
フルサイズはそれなりに別途進化していくでしょう。フルサイズは画素数が
多くなるわけですから、バッファ量や処理速度などAPSサイズに劣らざるを
得ませんが、フルサイズなりの画角や解像度が必要とされる分野では、
少々レスポンスが悪くても許容されるでしょう。
お互いそれぞれの分野で進化していくような気がします。
Re: DXレンズか14nか? 明治 太郎 2003/06/12(Thu) 19:11 No:44276 ID:.aHnBiDU
 >>44240
> 私の読解力が悪いのか、明治太郎さんの書かれていらっしゃる意味がよく分かりません。
> なかなか構造上むずかしいのではないでしょうか?
> 何が構造上むずかしいのでしょうか?
> 申し訳ありませんが、素人の私にでも分かるように説明していただけますか?


素人でわかりませんと言いますが、SD9やS2proのしくみをよくご存知ではないでしょうか。私も進化があるとすればこの2機種のしくみがポイントだとも思います(ここ2〜3年は)。裏情報ですがニコンのVRレンズの構造上の仕組みは、キャノンから買ったそうですよ。手ブレ防止のレンズの仕組みがニコンではどうしてもわからなかったみたいです・・・・?ニコンの様なまじめな会社がVRレンズを出すということは、D1やD100のユーザーの為にフルサイズ化を少し延ばして(いずれはフルサイズの機種を出すのは確実でしょうが)・・・・と考えているんではないでしょうか。ここ2年くらいの間に出す時は、現在の1Dsや14nのフルサイズの仕組みを利用するか、SD9やS2Proの仕組みを利用すると思いますので、最初に投稿しました内容になりますが1Dsクラスで出てくるんではないかと書いたんです。すべて私の知りうる情報とそれに基図板自分なりの意見を書いたまでです。今は私はそう思います。
Re: DXレンズか14nか? F2A 2003/06/12(Thu) 23:04 No:44278 ID:ISRHleuY
 >>44276
>2〜3年は)。裏情報ですがニコンのVRレンズの構造上の仕組みは、キャノンから買>ったそうですよ。手ブレ防止のレンズの仕組みがニコンではどうしてもわからなかった>みたいです・・・・
手ブレ防止の基本特許は松下電器が押さえてます、
Re: DXレンズか14nか? こんどう 2003/06/12(Thu) 23:29 No:44279 ID:ISRHleuY
 >>44276
私の専門はコンピュータハードウェアで、カメラはアマチュアです。
もし生意気なコメントと感じられたのでしたら、ごめんなさい。
いまはウェブサイトでさまざまな情報が得られますのでSD9や
CCDハニカムなどはウェブで学習しました。
そういえば、第4世代CCDハニカムは、銀塩のラチチュードを
拡大するのと同様の手法でダイナミックレンジを広げることが
できるそうですね。
私はいまのD100に大満足ですが、技術革新が進み魅力的な
製品が出てくるのを楽しみにしています。
(一度書き込みをしたつもりですが、反映されなかったようなので
これは再送分です。)
Re: DXレンズか14nか? アンタレス 2003/06/13(Fri) 02:25 No:44281 ID:HA7T1jNw
 >>44276
>裏情報ですがニコンのVRレンズの構造上の仕組みは、キャノンから買ったそうですよ。手ブレ防止のレンズの仕組みがニコンではどうしてもわからなかったみたいです・・・・?

文脈からみると、80-400VRを作るときに、ニコンは手ぶれ補正の仕組みがわからず
キヤノンから買った と読めるのですが・・ 
でもでも、キヤノンより先にニコンの方が手ぶれ補正レンズは製品化してますよね
1994年に、Nikon ズーム700 VR QDってやつで・・
一眼レンズは確かにキヤノンが先行してますが、
すでにコンパクトカメラでは商品化もしてるぐらいですから
80-400の時にニコンが手ぶれ補正レンズの仕組みがわからなかったとは思えないのですが?
Re: DXレンズか14nか?  2003/06/22(Sun) 12:36 No:44393 ID:nZFsfxws
> DXレンズで広角を強化するか、いっそコダック14nにしてしまうか最近迷う日々です。
> どなたかいい名案ないでしょうか? D100もそろそろ新型に変わることだろうし。

D100を1年近く使ってきて仕事で20000shot近く撮ってきています。基本的にはトラブルもなく大満足なのですが唯一広角好きの私にとっては20 mm前後の写真が撮れないことがストレスでした。画質は良いのですからDXでも何でも14 mmくらいの単焦点レンズを1本、比較的安く(50K位)出してくれたら問題は大分解決できるように思います。個人的にはzoomで広角系は趣味ではないものですから。DXレンズはデザインも少し安っぽく見えてしまいます。4-5日間Kodak 14nを実際に使ってみました。手持ちの18 mm、20 mmでも周辺も含めて全く問題無い画像でした。当然望遠系もすばらしいぼけ味が楽しめましたので機能的には満足です。ただし作りが価格につりあわないような感じなのとD100と比べると立ち上がりや液晶での画像のかくにんが遅くイライラしてしまいます。電池の持ちも悪いのが結局購入したいと言う気持ちを萎えさせてしまいました。(あとMFレンズも使えると良かったのですがD1Xのように)。いずれにしても今の所D100で18 mmの単焦点を28 mm見当に使って満足しています。将来3-40万くらいに35 mmフルサイズデジタルがなったら(できればNikon製)即購入します。
 あと記述的なことはどんどん進歩しますので今は不可能と思ったことで1-2年後には可能となる世界ですからとりあえず楽しめるカメラとレンズで待ってみるも良いのではと思っています。
Re: DXレンズか14nか? クローン 2003/06/28(Sat) 21:30 No:44444 ID:MgLtroSU
 >>44393
D100買って一週間です、自分も広角がすきというか仕事に必要なのでシグマの15-30mm
を選択しました、画角は22mm-45mmとなります、画質は中古で5万以下で得られる画像とは思えないほど良好です。
DX買うほどではないけどという方には良い選択だと思います。
Re: DXレンズか14nか? 壬生狼 2003/07/09(Wed) 09:12 No:44505 ID:mi2U1k2s
 >>44444
DXレンズか? 14nか? という話題なので書き込んでみました。
買いたいとは思わないけど、14nはフルサイズだしな、と気になっている方、気が向いたら読んでみてください。

素人の意見なので申し訳ないですが
14nは光があると、とっても生きます。青空も目を見張るほどいいです。D100とくらべて。(私のD100の設定がへぼいからかもしれませんんが)
広角系 私はフィッシュアイが好きなので、それを使っての撮影は非常に楽しいです。
広角系だけでなく、どのレンズでためしてみても、画質は納得です。
昼間での画質は、買って良かった〜と思います。

しかし、光が落ちる場合、夜は状況が一変します。雑誌などで読んである程度は覚悟していたのですが、まさかここまでとは・・・という気持ちです。
素人目で見ても、ノイズがひどいです。ソフトでどうこうできるレベルでは、今の段階ではないです。ファームウェアがアップされてもどこまで・・・? という感じがします。ソフトで、ノイズリダクションかけましたが、う〜む、微妙だ、という正直な意見です。
D100で撮影した方が夜は画質が格段に良い気がします。

起動のはやさも、天と地です。あらためてD100の良さを痛感しました。
結果、D1xの後継機を待つのがよい気がします。それまで、フルサイズでも使えないこともないDXレンズで広角を楽しんでみるのが得策のようです。

私は、昼は14n 夜や昆虫類D100で行こうと思います。

素人の、しかも個人的な意見です。参考になればどうぞ。
Re: DXレンズか14nか? GomiRei 2003/07/13(Sun) 19:41 No:44544 ID:kLcXzwH6
 >>44505
14nを購入して使用しています。(まだメインでは使用できていませんが)
D1使用していますが300万画素から比べて圧倒的な情報量です。
D1Xはタイミングを逃し購入しませんでした。
本体の陳腐化についてですがD1から考えると画素数の陳腐化(高画素化)については
皆様のおっしゃるとおりと思いますが、この先、35mmサイズカメラにおいては1600万画素程度で一段落したのではと個人的に考えております。Kodakのプロバックプラス、645Mも所有しておりますがファイルサイズなどを考えると特殊用途以外では1000万画素を超えていれば十分と思います。(A3サイズの印刷物までなら十分カバーできる点で)
キャノン1Dsやプロバック系列のファームアップによってかなり本体(撮影画像)のレベルアップがなされています。メーカーもファームアップに力を入れているようです。カメラ本体のの陳腐化は普及機に比べ高級機は方向を
変えていくのではないでしょうか。
DXレンズと14nを悩むとすればどれだけのサイズに作品を仕上げる点と自分でどこまでカメラの欠点を補正できるかではないかと思います。
その点で、最終出力をする場合にローパスフィルターのあるなしと、画素数は大きい問題です。
単純にカメラ本体のの陳腐化とメーカの戦略で考えるのではなく自分の作品の最終形態を考えて選ぶのがよいのではないでしょうか。

追伸
35mmカメラでオーバー1000万画素の場合、ブローニーあるいは4×5を手持ちで振り回している感覚です。シャッターは1〜1.5段上げなければならす、ブレには要注意です。