西川氏ポートレートbyD1X。素敵なり。 ニコンとともに 2004/11/05(Fri) 20:53 No:4892 ID:BvQpYKsI
はじめまして。普段(プライベート&会社-広報室の仕事-でのモノ撮り)はD70、ときどきF100を使っています。初めて投稿します。

西川和久氏の新連載の第1週ということで見てみましたところ、
D1Xによるポートレートの数々です。かなり素敵です。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2004/11/05/395.html

追伸:こちらの掲示板、いつも参考にさせていただいております。
 これまで読むだけだったのですが、それでは申し訳ないので投稿してみました。
 こんな投稿で恐縮ですが、これからもよろしくお願いいたします。
はじめまして Q 2004/11/07(Sun) 19:09 No:4920 ID:g0wHsPbs
西川氏、ちょいと赤すぎるんじゃないの
色具合 ウルトラ警備隊 2004/11/08(Mon) 17:10 No:4933 ID:FPq30nGY
 >>4920
エロ系の物は色が濃くて赤っぽいのが一般人に好まれると言うのを
以前編集の人から聞いた事があります。
色具合 安達 2004/11/08(Mon) 23:20 No:4935 ID:hhLrXiw2
 >>4933
> エロ系の物は色が濃くて赤っぽいのが一般人に好まれると言うのを
> 以前編集の人から聞いた事があります。

この画像は、レタッチしたためと 思われますが
まるで、キヤノンのカメラとプリンター みたいですね。
現在 PIXUS9100i を使用してますが
エプソン PX-G5000(予約済)に、乗り換えます。
来週にも発売されるので、楽しみです。
Re: 色具合 キャコンドー 2004/11/09(Tue) 22:44 No:4940 ID:o1NJ1Xx.
 >>4935
> この画像は、レタッチしたためと 思われますが
> まるで、キヤノンのカメラとプリンター みたいですね。


そうでしょうか? むしろいかにもニコンの絵と思われますが・・・・D100を明るめにレタッチした頃を思いだしました。
感謝&次の連載の見方・読み方。 ニコンとともに 2004/11/11(Thu) 22:32 No:4954 ID:BvQpYKsI
 >>4920
> 西川氏、ちょいと赤すぎるんじゃないの

 きわめてレスし難いスレ立てに我ながら《しまった、、、》とやや反省していたのですが、
 このような切り口でご意見をいただき、感激いたしました。
 ならびに、みなさまありがとうございます。

 自分個人としてはこの西川氏の連載を楽しみにしていて、
 明日金曜日がD1Xの2回目のはずですし、来月は別のカメラを取り上げると思うので
 《うむむ、そういう写真の見方もあるのだな 、、、》と大変勉強になりました。
 これからもよろしくお願いいたします。
Re: 感謝&次の連載の見方・読み方。 ouch 2004/11/11(Thu) 23:15 No:4956 ID:EL5jUBDw
 >>4954
>
>  自分個人としてはこの西川氏の連載を楽しみにしていて、
>  明日金曜日がD1Xの2回目のはずですし、来月は別のカメラを取り上げると思うので
>  《うむむ、そういう写真の見方もあるのだな 、、、》と大変勉強になりました。
>  これからもよろしくお願いいたします。
>
最初にこの写真見たときには、なんかピント合ってないなぁ、と思ったんですが...
よくよくみてみると、実はどれもしっかりピントが来ている位置があるんですよね。
しかしそのピント位置がおもしろい。

たとえばポートレートなんかだと、普通はモデルさんの目にピントを合わせますよね。

ところが西川さんの写真では、鼻の頭だとほっぺだたの、ちょっと変な位置にあって
いる。D1Xのピント精度がおかしいのかな? と思ったんですが、よくよくみてみると
どの写真も、D1Xの5点AFそのまんまのポイントにあっているように見えます。

どういうことかというと、最初にピントをあわせてAFロックしたままフレーミングを
決めるのではなく、先にフレーミングを決めて、AFポイントを選択、そのままの場所
でピントをあわせてシャッターを切ったんじゃないか、という感じです。

だから、どの写真もカメラに一番近い鼻の頭やほっぺたにピントが合ってる。
もしこれがAFによるものだとすれば、このAF精度はある種見事といえるかもしれない。

たしかに色とかノイズ具合は現在の水準からすれば厳しいものがありますが、
その点に関しては仕方ないですよね。なにしろあと2ヶ月で旧型となってしまう
2年前のカメラですから。
しかし、AF精度は凄いな、と変なところで感心してしまいました。
Re: 感謝&次の連載の見方・読み方。 y 2004/11/11(Thu) 23:38 No:4957 ID:eYQGt3Jc
 >>4956

> だから、どの写真もカメラに一番近い鼻の頭やほっぺたにピントが合ってる。
> もしこれがAFによるものだとすれば、このAF精度はある種見事といえるかもしれない。

 だとすると至近優先AFのまま使っているのかな?

> 2年前のカメラですから。

 もう3年を今年の5月で越えました。
 3年9ヶ月(D2Xまで)製品寿命を維持したきわめて長命のデジカメになりました。
多分カメラまかせのピント合わせ ウルトラ警備隊 2004/11/12(Fri) 21:44 No:4967 ID:FPq30nGY
 >>4956
ピントの厳密な合わせなんか考えてないと思うよ。
その場の流れと雰囲気でザクザク撮ってると思う。
グラビア系のカメラマンって雰囲気を撮って鑑賞者に見せるのが仕事だし。
本来、見る人(買う人)はそこまで見てないし。
Re: 多分カメラまかせのピント合わせ ouch 2004/11/13(Sat) 00:18 No:4977 ID:ewz2OmcQ
 >>4967
> ピントの厳密な合わせなんか考えてないと思うよ。
> その場の流れと雰囲気でザクザク撮ってると思う。

2週目が公開されましたが、まさにおっしゃる通りですね。一番わかりやすいのが
これかな。


http://dc.watch.impress.co.jp/static/2004/11/12/b1.jpg

ピントが来てるのは右目ではなく鼻の頭であることは明らかですが、この鼻の頭の
位置って、もろに、D1xの5点測離点の上側(縦位置にしたとき)の位置ですもんね。

しかし、こういう写真はピント位置やらノイズやらをうるさく言うものではない
というのについても頷けます。
Re: 多分カメラまかせのピント合わせ へんくつおやじ 2004/11/13(Sat) 12:12 No:4988 ID:zstir.eQ
 >>4977
>ピントが来てるのは右目ではなく鼻の頭であることは明らかですが、この鼻の頭の
>位置って、もろに、D1xの5点測離点の上側(縦位置にしたとき)の位置ですもんね。

きっと彼は意図的に外しているか、MFでピント合わせ出来ないのでしょう(笑)
(なことはないやね)

>しかし、こういう写真はピント位置やらノイズやらをうるさく言うものではない
>というのについても頷けます。

セオリーをごり押しする気はないがやっぱポートレートは作為的なもの以外、ピンは
瞳に来てるほうが「おさまり」は良い思うよ。
Re: 多分カメラまかせのピント合せ キャベツ 2004/11/18(Thu) 22:53 No:5082 ID:7fJDw0BI
 >>4988
いやあ!ちょっとピントおかしいですね。
意図的というか偶然ここに合ったって感じ。見ていて気持ちが悪い写真です。
まあエログラビアだとこれで十分なんでしょうね。
また作例が 南房総 2004/11/27(Sat) 00:50 No:5201 ID:yTzdzyME
 >>5082
またインプレスのデジカメウォッチに作例が載ってますね。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2004/11/26/520.html

相変わらずの前ピン連発。
というか、瞳にピントがあってる写真が皆無・・・
鼻にピントが来てれば良い方で、腕に来てたり。

まぁ西川氏は本職の写真家じゃないから仕方ないんですかねぇ
一般読者から見ると・・・ 今回は匿名で・・・ 2004/11/27(Sat) 04:13 No:5207 ID:.Ui.9Znc
 >>5201
> またインプレスのデジカメウォッチに作例が載ってますね。
> ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2004/11/26/520.html
>
> 相変わらずの前ピン連発。
> というか、瞳にピントがあってる写真が皆無・・・
> 鼻にピントが来てれば良い方で、腕に来てたり。
>
> まぁ西川氏は本職の写真家じゃないから仕方ないんですかねぇ

私の同僚は皆「この子むちゃくちゃ可愛い!」と絶賛でしたよ。
「表情がいい」といってる人もいました。皆一眼レフカメラに
は興味が無い人ばかりですから、ピントがどうこういう人は
いませんが、「綺麗に撮れていると思う?」と尋ねると「綺麗に
撮れてる。女の子が可愛いからそう思うのかも知れんけど」と
言ってました。

D1Xの作例という形での掲載なのでピントなどが気になる人も
いるんだろうなぁとは思うのですが、D1Xの表現能力?という
のでしょうか、そういうものとしては全く問題の無いレベルど
ころか、一般人に女の子の魅力や雰囲気は十分伝えられてい
るといっていいんじゃないかなぁ、と個人的には思うのです。

まあ、D1Xやピントはともかくとして、私と同僚の一致する意見
としては「こんな可愛い子の写真撮ってギャラもらえるなんて
仕事って、羨ましすぎるね!」って感じです(笑)
Re: 一般読者から見ると・・・ 南房総 2004/11/27(Sat) 10:24 No:5209 ID:yTzdzyME
 >>5207
一般読者からすればピンの位置はあまり関係ないかもしれないですね。
もちろんピンが来てる方が無意識だとしても違和感はないんだと思いますが。

ところで西川氏のBBSにピントの件で書き込みしてる人がいますが、直接本人に物申すのは
ある意味健全なことではありますが、あまり不躾にならないようにはしたいものですね。
(因みに私の仕業ではありません。)
用途次第? デジ 2004/11/27(Sat) 10:53 No:5210 ID:hANXLgC.
 >>4967
> ピントの厳密な合わせなんか考えてないと思うよ。
> その場の流れと雰囲気でザクザク撮ってると思う。
> グラビア系のカメラマンって雰囲気を撮って鑑賞者に見せるのが仕事だし。
> 本来、見る人(買う人)はそこまで見てないし。

つまり、フォーカスフレーム自動選択で撮っているということでしょうか。
かつてデジタルのプロカメラマンが少ない頃は、厳密なピント合わせのいらない
コンパクトデジタルカメラしかしらなくてもプロと言われたとか。
そのまま同じ撮影方法でデジタル一眼レフを使っているプロがいたとか。

まあDVDのジャケット用ならサイズが小さいので全く問題ないでしょう。
擁護するなら、用途に合わせた最適な写真の撮り方をしているのであって、
雑誌グラビアA4〜A3なら、もっと別な撮り方をするのかもしれません。

ただプロならピントは無意識に合わせると思いますが。
ただ、DVD用写真とかだと必ずしもピントは目ではなく、
体の中心付近のある部分に合わせてるのも良くあります。(笑)

私でも無意識に「AFロック・構図変え・シャッター全押し」を超高速で繰り返してます。
皆さんもそうですよね。(あるいはMFで小刻みにピントリングを動かしっぱなしとか)
実際、先日の某モデルさんは0.5秒間隔で激しくポーズを変える人だったので、
AFロック〜構図変え〜シャッター全押しを0.3秒以内でしました。(笑)
プロなら「ちょっと止まって」といえば済むはずです。

擁護すれば、プロだと必ずしも自分の好みでないモデルさんに突然会って
クライアントの気に入るように撮らなければいけないので、ある意味大変ですね。
ピントよりモデルさんがのってくれるかどうかが問題か?
でもモデルさんもプロ相手だたと写真の腕に無関係に気合いれるのでイーブン?

アマチュアだと自分の好きなモデルさんを撮れるし、
何回も撮って覚えてもらえれば表情が明らかに良くなっていきます。
(あくまで撮影会モデルの中でです。
また結果的に良い表情が撮れなければ相性が悪いので撮影しなくなりますが)

私が撮影した同じモデルさんをプロが撮って雑誌に載ってるのを見ると、
表情だけはプロの写真は追い込みが足りないと感じます。(時間不足でしょう)
メイク、ヘアー、ロケ、衣装・小物、ライティングではプロに負けてますし、
ポーズでも負けてます。(普通の撮影会だと開脚は無理だし(笑))
でも表情とか一番きれいに見える顔の角度では私が勝ってる写真もあると思いますよ。
(要はほとんどプロに負けているが、まれにプロより良い表情のもあるということで、
はっきり言ってうぬぼれですが、そうでも思わないとアマチュアの立つ瀬がないので、
皆様どうかお許し下さい。m(__)m)
Re: 色具合 step 1 2004/11/09(Tue) 02:14 No:4936 ID:Sqy0mzO.
 >>4933
> エロ系の物は色が濃くて赤っぽいのが一般人に好まれると言うのを
> 以前編集の人から聞いた事があります。

好みの問題ですよね。
これらの写真を「エロ系」と言うとは、まったくもって健全というか
なんというか、素朴な方というか。

でも少々赤っぽいとは僕も思いました。
「エロ系」には属さない、女性写真は、もっと肌色をって感じが
好みです。
Re: 色具合 camel 2004/11/09(Tue) 10:37 No:4937 ID:ISRHleuY
 >>4936
色問題の前にバストアップの写真でも
髪の毛ベターっとして解像感まるで無い
コンパクトデジのような汚いノイズまとわり付き、
画像品位でA4サイズ印刷にも対応出来てないです
モデルさん可哀想。
Re: 色具合 y 2004/11/09(Tue) 18:46 No:4939 ID:eYQGt3Jc
 >>4937
> 色問題の前にバストアップの写真でも
> 髪の毛ベターっとして解像感まるで無い
> コンパクトデジのような汚いノイズまとわり付き、

 暗いという条件の悪いときに、ISO感度を上げて撮っているようなのでD1Xには辛いスチュエーションでの漕ぎだしになってますね。
 明るいレンズの開放気味で撮っているようなので、ピントやシャープさも今一歩に感じますし。JPEGだとD1Xは髪の毛が数本濡れてくっついたような描写になりやすいですし。
 D1Xはもうちょっと条件のいいときに使ってくれればよかったのにとは思います。
Re: 色具合 へんくつおやじ 2004/11/10(Wed) 23:57 No:4944 ID:Wq52vUXw
 >>4939
>コンパクトデジのような汚いノイズまとわり付き、暗いという条件の悪いときに、
>ISO感度を上げて撮っているようなのでD1Xには辛いスチュエーションでの漕ぎだし
>になってますね。
>明るいレンズの開放気味で撮っているようなので、ピントやシャープさも今一歩に
>感じますし。JPEGだとD1Xは髪の毛が数本濡れてくっついたような描写になりやすい
>ですし。
>D1Xはもうちょっと条件のいいときに使ってくれればよかったのにとは思います。

「経験上、CCD以外のイメージャを搭載したデジカメは、低照度の時、かなり色乗りが悪
い。同じ環境で撮るともっとのっぺりして立体感の無い薄い色の写真になるハズだ。適度
なノイズが乗りながらもこれだけの色が出るNikon D1Xは仕事上なくてはならないカメラで
ある。特に着エロ系の撮影は外はピーカンなのに、わざわざ暗い場所へ行って撮ったりす
ることが多いためだ。」
って言ってるんだから条件が良いときにはCMOS搭載のデジを使うんじゃないの?
条件が悪いからD1Xを使ったってことだと思うけど・・・
Re: 色具合 デジタル派 2004/11/11(Thu) 15:39 No:4947 ID:xvlujUfE
 >>4944
> 「経験上、CCD以外のイメージャを搭載したデジカメは、低照度の時、かなり色乗りが悪
> い。同じ環境で撮るともっとのっぺりして立体感の無い薄い色の写真になるハズだ。適度
> なノイズが乗りながらもこれだけの色が出るNikon D1Xは仕事上なくてはならないカメラで
> ある。特に着エロ系の撮影は外はピーカンなのに、わざわざ暗い場所へ行って撮ったりす
> ることが多いためだ。」
> って言ってるんだから条件が良いときにはCMOS搭載のデジを使うんじゃないの?
> 条件が悪いからD1Xを使ったってことだと思うけど・・・

この文章ってどのCMOSとどのCCDを比べてるんでしょうね。
CCDはノイズ耐性が高く鮮やかな発色を、CMOSは消費電力とコスト面での性能的長所が売りだったんではないかと思いますが、既に過去の常識になっている気がします。

CCD搭載のD70の電池のもちは素晴らしいですし、逆にC社のCMOSの高感度は過去に搭載されたCCD達が太刀打ちできない性能ですし。

D1Xも素晴らしいカメラですがそれらも勘案されてD2Xが発売されるわけですしね。
Re: 色具合 y 2004/11/12(Fri) 04:06 No:4959 ID:eYQGt3Jc
 >>4947
> この文章ってどのCMOSとどのCCDを比べてるんでしょうね。

 西川さんはD60でグラビアを出版されていますから、D60くらいじゃないでしょうか。

 しかし、vol.2が出ていますが、結局同日の撮影のようで、傾向は同じですね。
 せめて違う日に撮ってくれればよかったんですが。
 D1Xは、やや不名誉な評価のまま通過しそうです。