http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/11/25/2732.html
これデジカメWatchのD200の実写速報。

で、一例で
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/37050-2732-12-1.html

上とほぼ構図で実写速報ならでは比較が出来る写真
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34629-2562-12-1.html

あのぉ・・・コンデジに思いっきり負けていますが・・・。解像感、色のり、その他モロモロ。

勘違いして欲しくないのはNikon批判しているのではないのですよ。
事実として皆さんどうお考えか知りたいです。

これでもD200の画質を「自信」を持って認められるのでしょうか？

私は「否」です。

D200を欲しいだけにこの結果には少し悲しいです・・・。
何かの間違いであってほしいですね。

何処のサンプルも同じく解像感の乏しい絵ばかりですから
これがD200の実力と判断して正しいのでは？

雑誌の批評も、ボデーの作りを褒める声ばかりで
画質についてはトーンダウンしてますし・・・・・・・

管理人削除

管理人削除

デニーロの朝さん。今まで過剰に荒れるの防ぐために反論は差し控えていましたが
余りにもレベルの低い「大好きなニコン」を馬鹿にされたとの勘違いからの稚拙な
書き込みに反論してしまうことをお許し下さい。

まず、管理人さん。
もし宜しければ私のIPとデニーロの朝さんが主張されている「D2Xはコンデジ画質」さんのIPを比較して同じか否かをお答えしていただけませんか？
自分の「大好きなもの」を勝手に「批判」されたと思い込みかなり稚拙な「決め付け」な反論しか出来ない方居るので他にちゃんとお答えをしてくださっている方にも迷惑なので理解していただきたいのです。
お手を煩わせますがよろしくお願いいたします。

それと私はNikonが嫌いで言っているのではないのです。
特にD200は凄く期待して言います。残念ながらカメラ部だけになってしまいましたが・・・。

Canonのデジ一を使って4年。だからと言ってCanonの妄信者ではなくEOD d-slrの掲示板でもたまに書き込みましたが基本的にはROM専門でただ一般のCanon機持ちのユーザーの
域を出ていませんでした。

したがってメーカーの名前だけで機種を買うと言った考えは無く、金銭的に許されるならその時一番持っていてワクワク出来るD-slrを買おうと考えています。

それが今は5DよりD200と思い、1年ちょっと愛用してきた20Dを売り、サブ機として持っていたペンタの*istDで今は12月16日までやり過ごす予定です。

こういう主義主張の者から見るとあまりにメーカーの名前に惚れすぎて、まったくげ現状を正視しようとしない方々多いのに悲しみすら覚えます。

いや、あるメーカーを凄く好きになるのは悪いことではないのですよ。でも、それと「悪い物は悪い」「白は白！黒は黒！」と言えることを切り離せないのは悲しくないのですか？と言っているんです。

良く、「ニコンのJPEGはこんな物。だからNCでRAWを調整現像すれば良い」なんて聞きますがこれこそあなたの好きなNikonを馬鹿にしてませんか？
NikonがJPEGを棄ててRAW現像だけを推奨していますか？彼らだって撮って出しで綺麗に出せるよう頑張っていても残念ながら今の現状という方が理解できませんか？これからだってJPEG向上に努めるでしょう。

要はすきだからこそ甘やかしすぎなんですよ。Nikonだって大迷惑ですよ、勝手に「NikonのJPEGはこんな物。だから初めて買う奴は覚悟しろ」だの「他を買え」なんていわれるの。

こういう盲目なファンこそNikonにへばりつくガン細胞なんです。
好きで構いませんからなぜ「白を黒」と一般の人に押し付ける必要があるのか？
「俺はNikon好きだよ。でもこれは「黒は黒」だね。努力してもらわなくっちゃ」と
言えないのでしょうか？

好きであることと妄信することは違いますよ。一部の方はちょっと現実是認の話を振るとすぐにあたかも荒らしやCanon側の人間と「決め付けて」攻撃してくる。

頭悪すぎませんか？

一番Nikonをなめているのはあなた達一部の妄信者であることを自覚してください。

Nikonだって一般企業です。多くの消費者に受け入れたく努力し、ライバルと切磋琢磨しています。それを自分の「曲がった物差し」で測り「真っ直ぐだからこれで良いんだよ！」と押し付けないで下さい。

デニーロの朝さんに代表されるように稚拙な反論しか出来ない方はNikonのアンチの巧妙な書き込みかとも思えるほどです。

別に何十年と培った曲がった物差しを持つなとは言いません。でもその使用はTPOを
わきまえて下さい。時には好きであることを維持したまま、「なるべく」真っ直ぐな物差しに持ち替えて物事を測ることは大切なことだと思いますから・・・。

すごい剣幕ですね〜。びっくりしました。


元記事、ニコンが馬鹿にされたと勘違いしての書き込みには見えませんがね。
馬鹿にされたのはご自分では？

ほかの方も書かれてますが、ニコンの上級機が出すJPEGデータは、
キャノンのそれとはまったく違ってるわけです。
その辺のメーカーの思想の違いを受け入れているということと、
ニコンを盲信するということは異なっているんですが、
他メーカーユーザーからするとそういうのは理解不能なんですね。

No.13540 にも書きましたが、ニコンの JPEG はサービス判に
プリントする前提だと考えれば必要十分なクオリティですよ。
これまで何度も言われてることですが、等倍でモニター上で
評価することの方が間違ってると、ボクは思いますよ。

上記したような意見てNikonユーザーの最大公約数的な意見なんですか？
こういうのが「曲がった物差し」と言うのでは。
持っていることは良いんですよ、さっき言ったように。
それをあたかも「みんなNikonファンは持っている」様な書き込みって許されるのでしょか？
数十万だして買った最新のデジカメが「サービス版プリント」前提ってNikonが決めたのでしょうか？

疑問だらけです。

しかし得てしてよく言われるのは「曲がった物差し」しか持って居ない人間は自分の持っている物差しが「曲がっている」とは心底理解していないということ。

当たらずも遠からずでないことを祈っています。

お住まいはどちらです？

そうした疑問は、ここで持ち出すよりもニコンのショールームで
ぶつけられるのがいいと思いますよ。新宿のショールームであれば
こちらに連絡先があります。

http://www.nikon-image.com/jpn/support/service/showroom/shinjuku/map/index.htm



余計なお世話ですね :-)

まあ、別にお買い求めにならないで結構です。

絵がコンデジと一緒でも、
どんな状況下でもすぐ動いて数千枚撮れて、
へこたれないボディだったら、
コンデジと一緒の画質でも。

シャッターチャンスな場所、時間、アングルでシャッターを押せる機械か。
ということではニコンのDSLRは一級品です。

コンデジを含めて他のDSLRを使い比べてみたら理屈でなくてわかることです。

以前も似たような煽りがありましたが‥。

エントリーレベルを対象とした機種を除いて、ニコンのカメラ出しのJPEGは
デフォルトで常にこんなもんだよね。言い換えれば、サービス判にプリントする
用途であれば、このくらいの JPEG のほうが逆に良い結果になるわけですよ。
ためしに、そのサンプルを店頭のキオスクターミナルからプリントしてみたら
わかると思うけど。

１千万画素の本当の実力を知りたいのであれば、RAWデータを自分で処理してみる
しかないでしょ。逆にF11は撮って出しのJPEGを弄るユーザは少数派だろうから、
これでいいわけですよ。思想の違いですが、そういっても通じないだろうけどね‥。

ニコンは、JPEGの設定に「評価モード」と「実用モード」を作るといいかも
しれないね。当然、「評価モード」がデフォルトで（苦笑）

私はキオスクターミナルではなくキタムラのデジカメプリントはよく利用していますが、JPGで撮ったものとRAWで撮ってレタッチしたものをサービス版で比較しても、RAWで撮影した写真をレタッチした場合の方が出来栄えが良いと感じている者です。
どのように良い結果が得られるのか御教示願います。
非常に気になります。

「よい結果」といってるのは、F11のようなカリカリ、こってりなJPEGと比較しての話です。
RAWから最終出力にあわせて適切に用意されたJPEGであれば、撮って出しより良くなる
のは当然の話ですよ。

あなたの発言には


とあります。
逆に良い結果という発言はどう読み直してもニコンのJPGデータはサービスサイズで出力する分にはいい結果が出るように調整されているかのように思えまるのですがいかがでしょうか？

これは文章の構成を間違えたのでしょうか？
それとも本当にそういう事実があるのでしょうか？
当方キオスクのプリントサービスを利用したことがございませんので気になった次第です。
宜しく御教示願います。

「キオスク」といってるのは、店頭に設置されているパソコンのような
ターミナルのことです。メディアやCDを挿入して注文するアレです。

キタムラの店頭のサービスもそうだとおもいますが、フジのシステムだと
デフォルトでは勝手にコントラストやシャープネスなど調整されてしまう
わけです。インターネットから注文する場合も同様ですが。

であれば、経験上、ある程度眠いくらいのデータのほうがうまい具合に修正される
割合が高くなります。もっともこの場合、本来自分が意図していたように
プリントされる可能性は下がりますが。

ボク自身はこの修正をされるのを嫌って、自分ですべて調整したあと、
300DPIで出力サイズにあわせアンシャープマスクを掛け、修正なしに
して、注文に出してます。

それならば私が普段使わせて頂いているシステムと同様のものでしょうね。


これは被写体によるのではないでしょうか？
D100のJPGデータだと人物や遠景などをそのまま印刷すると補正がかかっているのかもしれませんが、それでもかなり眠めだし薄皮がかぶったように色がにごっていて不満に感じます。

私はどうやってもRAWで撮ったものとJPGで撮ったものの出来上がりに差が大きいように感じています。

これについては異論はないですよ。No.13574で書いている通りです。

了解しました。
他者でニコンのJPGのカメラ内生成技術について物足りないと語ってらっしゃる型がいらっしゃったので、七誌三脚さんの意見がそれに対して反対の意見を述べられていると思ったので気になった次第です。
JPGについてはPCでの後補正をかける必要がなるべくない状態も選べるようにして欲しいですね。
パラメータ変更ではほとんど根本的解決にならないですから。

他の掲示板でも言われていますが、10MPの解像感は感じられませんね。
まあ、1D2でも初期のサンプルはシャープネスが低く、素材重視だったので、眠い画像と批判されましたが。
ニコンの場合、常にJPEGでは駄目と言われますが、みんながRAW派なわけではなく、JPEGとりっぱなしでも見栄えのする画像を吐き出す方が良いと思いますが。ニコンはどう考えているのでしょうかね。
D200は予約しているので、購入はして試してみるつもりです。
なんといってもキヤノンよりカメラの作りがしっかりしてそうですから。
キヤノンのカメラはJPEGとりっぱなしでも、RAW現像の画像との差はそれほど大きくないと思います。まあ、ソフトにもよりますが。

F11が相手だと。
F11は解像度に関しては、何しろ800万画素の20DやKiss Dよりも解像度が高いコンパクトデジカメですから（dpreviewのISO解像度チャートで800万画素機は2000本がちょっと苦しいのに対して、F10、F11は割と楽に2000本を解像してみせるので。ハニカムの謳い文句の「正方画素の1.6倍の解像度」の名に恥じぬ解像度です）。
デジタル一眼レフなら900万画素か1000万画素機に匹敵する解像度でしょうね。
D200も苦戦するかも知れませんJPEGだと。

D100が極端な例であったように、NikonはJPEGだとかなりゆるめの絵を出します（従来機の傾向からいえば）。
D70とD50はややJPEGでもカッチリした絵をNikonの中では目指していましたが、それらでもNCのデフォルトはもっとカッチリしていました。
ですので、NCを使うともう少しマシかな〜と今は思っています。

まあ、ただ、25日が画像の解禁日だったのか、25日に出てきた一連の画像はちょっと不安になるくらい緩いのが多いのは事実ですね。

この分だと数日以内に、dpreviewのサンプルはそろそろ出そうなので、そっちに期待でしょうか。
dpreviewはサンプルに割とRAWを混ぜてくるので。
印象が違うことを祈ります。

D70はローパスが弱めで解像感高い、そのかわりモアレが盛大に出ます。D50はD70に比べると若干モアレが少ないけれど、解像感も少し低い感じがしました。同じCCDとローパスフィルタを使ってますが画像処理を変えているようです。解像感をとるかモアレ抑制をとるか難しいところです。
D200は開発者インタビューでローパスフィルターと信号処理によりモアレ抑制と解像感の高さは自信作のようです。
ベータ版のサンプル画像での解像感は個人的には低い印象で、どちらかといえばモアレ抑制に力点が置かれたような気がします。D200は輪郭強調を強にするかNCによる強めのシャープネス設定は被写体によっては必要かな思っています。

おそらくD70は、開発サイクルから見てCanonの800万画素機と戦わなければいけないので、ローパスフィルターをかなりきわどいセッティングにして画素数は劣るものの解像感では800万画素とも十分張り合えるようにという意図があったのではないでしょうか。

おかげで、600万画素としてはトップクラスの解像度を持ちますが、反面解像限界をひと度超えると途端にラーメンの丼状のモアレなのかノイズが出ます。

ISOの解像度チャートで2000本近くのあたりでよく迷路みたいな柄になって現れていますが。

チャートみたいなベンチマークでだけ出るような些細な問題ならそれはそれでいいんですけど。
D70だと意外と簡単に何でもないスナップにもラーメン模様が出てしまうことがあります。

LPFを攻めのセッティングにしすぎたせいではないでしょうか。

D50は来るべき、高画素機（D200）との性格の差を明確にする意味でも、もはやラインナップ上、600万画素機で800万画素機に無理に張り合わなくてもよくなったせいか。
もう少しバランスのよいチューニングにしたのではないでしょうか。


D2Xは、モワレに関してはかなり強かったと思いますし。
解像感も高く、バランスがよかったように思います。
解像感があり、モワレなどの弊害のない解像度とLPFのチューニングのバランスが。

ですので、D200にもそれくらいのデキを期待していましたし、RAWのサンプルを見る限りD2Xに近い傾向かなと思ったのですが。
ここのところのJPEGの画像を見ると、D2XというよりはD100に近い設計思想に見えます。
多少解像度を犠牲にしてもLPFの効き、モワレ除去重視な感じというか。


そうですね。
この感じだとかなりD100の時と状況が似ている気がします。

モアレが出るとピントがばっちりきてるな、と妙な納得の仕方をしています。


多分これ一代で終わりでしょう。それともD100のように甘いと叩かれると後継機は解像感重視、モアレ軽視になるかもしれません。
それにしてもおもしろいですよね。CANONのプロ機は最初デフォルト設定がシャープネスoffになっていて一部で画像が甘いと言われていました。それが後継機に搭載されたピクチャスタイルではシャープネスはやや強がスタンダードになっています。



結局ローパスフィルタが必須なベイヤー方式では解像感重視かモアレ抑制重視かの選択するしかないわけで、全てのユーザを満足させることはできないですね。技術者の立場ではモアレ抑制重視が基本スタンスだと思います。

遠景の木立のもやもやした感じをもう少しすっきり出したいのでD200に期待したのですがちょっと残念です。ただ、もやもやした感じはD2Xや５Dでも解消できていないのでもともと過大な期待だったかも。
あとはローパスフィルタのないFoveonに期待するしかなさそうです。DXフォーマットで600万画素がNIKONからでないですかね。風景専用で是非ほしいです。

yさん


水晶のローパス使ってるからですかね？やや厚くなるので。
同じ水晶でも5Dが眠くみえないのは、センサーがでかいから相対的に
厚みの副作用が小さく見えるのではと思います。
まあただ、水晶使用はコストダウンのためには流れですからねぇ・・

絵作りのせいだとすると、D2Xが1Ds2対抗で解像度に振ってて一部批判も
あったので、逆方向に今回はふれたのかもしれません。

スレ主氏のF11との比較は賛同しかねます。
コンデジは被写界深度が深く、またCCD信号でAFを合わせるのでAFは遅いものの
ある意味完璧ですから、同じ被写体写すとこういう結果が出ることもあるのは、
両方とも使い込んだ経験ある人ならわかると思います。またハニカムはちょっと
独特の絵を出すからというのもあります。
昔、D2Xがコンデジの王様と評されて物議を醸し出したことがありますが、それに
比べると今回のは、誠に次元が低い話ですね。

SONSONさん



ローパスの効きはニオブ酸リチウムと違いはなく、違いは水晶の方が値段が安いということと厚いということのようです。
D200、５Dの技術者インタビューで答えていましたがこの厚みのままボディに納めるのは大変だったみたいです。
となると、オリンパス方式のダストリダクションをローパスフィルターの前に付けるのは特許だけでなく技術的に無理なのでしょうか。


コンデジの王様であろうとなかろうと１２月号のデジタルカメラマガジンとデジタルフォトとも表紙はD2xで撮影されてますから十分プロの道具として使えていますね。

それはそうでしょう。極端な話、最近のデジタル一眼なら、雑誌の表紙の素材として
使えない機種ってのもちょっと無いように思います。

　同意。
八百万画素のkissデジＮは愚か、六百万画素機でも、全然問題ないでしょう。
それにＤ２００の公開されている画像に、画像処理ソフトでシャープネスを強めに掛けたら、
いつでもＤ２Ｘの『コンデジの王様』と言われた画像を再現出来そうな気が‥‥。

　個人的には画像処理のデフォルトでの味付けとしては、Ｄ２００の方が遥かに好きですね〜。
ひょっとするとローパス厚めで細部表現力がかなり低い５Ｄが評価されているのは、
最初に公表されたサンプルが彩度弩アップ・シャープネスギンギンの風景モードだったからでしょうか？
　正直なところメーカーもサンプル画像を上げる方も、
一般受けのいいシャープネスギンギンの写真と、アップ者が一番いいと思う調整済画像と、
そして甘い眼の画像を、その旨明記した上で三種共アップした方がいいんじゃないですかね。
Ｄ１００のＪＰＥＧ画像はこちらの皆さんもかなり苦労していたようですが、
それでもＤ１００で甘いと言われてＤ７０でいきなり輪郭補強の付いた画像を出して来て、
評判が良ければＤ２Ｘも路線継続、コンデジ扱いされたら今度はＤ２００で甘い眼と、
ニコンが右往左往する原因になっているのは、
メーカー出荷時の設定に皆が振り回されて過ぎているせいなんではないかと思います。
　そういう意味では、ペンタックスが通常画像と受け狙い画像を分けて来たのは見識だと思いますし、
見る方も『実はどうとでもなる』と理解した上で、
そのカメラが『自分好みの画像を作れるか？』に注目した方がいいと思います。
今回の画像の件でも、
『じゃーカメラのボディーでシャープネスの設定を上げたらどうなるのかなー？』って意見が、
どうして出て来ないんでしょうか──(?_?)？？？？？？
　ここに出入りされてる方でしたら勉強熱心でしょうから、
リアルで『なーこのカメラ、もっとしゃっきりした写真撮れないの？』と聞かれたら、
その場でシャープネスの設定を強めにして上げる位の気概があってもいいんではないかと‥‥（大汗）。

香織淳士さん


ニコンの標準設定は階調補正も輪郭強調はオートになっていて比較的おとなしめで、甘いとか眠いとか言われやすい画質ですね。



仕上がり設定のプリセットを色々変えて撮影したり、天候や被写体によってカラーモードや階調補正、輪郭強調を変えたりと
既存モデルを所有している人はそうしている思いますよ。D200を実際に購入される方もそうするでしょう。

　そういうことを実際にされる方が、
撮って出しが全てみたいなことを書いている方に対して、
やんわりと早い時期に指摘して差し上げていたらなーと思い、
前回の書き込みを致しました。
　実際、Ｄ２Ｘで『ＲＡＷで現像したらいい絵が出るんだよ』ということを、
見事に証明した写真に出会うまで、結構時間が掛かりました。
これから買うかどうかを悩んでいる方や、その機種の画像の素晴らしさに興味津々なだけの人は、
発売されても実機が手元に無い訳ですから、自分では試行錯誤出来ません。
いっその事『俺様が、発売日に手に入れたらその実力を見せてやるぜ〜ぃ。
どんな設定の画像が欲しい？言ってみな』とか宣言されて、
じゃーどういった観点から画像処理したら、欲しい画像の素性が判るのかとか、
そういったことをワイワイやれれは、必要のない中傷も無ければ事実に即した遣り取りが、
出来るんじゃないですかねー？
勿論、実際に買ってサンプルを提供して下さった方に対する感謝も、忘れてはなりませぬ(>_<)ｏ。
　逆に言うと発売されるまでは、
サンプルとして出て来た画像の問題点や留意点を出し合って、
それが調整でどこまで好ましい物に変えていけるかをディスカッションして、
発売後の現物データを見ながら『あそこは何とか出来たけど、ここは変わらなかった』とか言える様に、
備えたらいいんではないでしょうか？
事前に『どこを見て、どうなっていれば好ましいのか？』を一人一人が明確に理解出来ていれば、
少なくとも実際に提示された画像とは関係の無い次元の批判は減るのではないかと。

　念の為に先に書いておきますが、
各人の好みに依って理想の画像は変わるので、
議論は常に自分の評価基準と相手の評価基準のズレを意識して行わないと、
アカンと思いますです（これが実は難しい(>_<)゛゛゛゛）。
ペンタとＥ−３００の地味モードが好きな人と（敢えて言うなら素材派）、
派手モードが好きな人（敢えて言うなら撮って出し派）では同じ画像に対して、
全く評価が引っ繰り返る筈ですから（笑）。
　個人的には地味モード派寄りなので、
Ｄ２００のＩＳＯ１００はとてもいいと思う訳です（特にシャープネス関連）。
Ｄ２Ｘ同様色が派手と言うよりきつい眼に出る気がするので、
その辺はサンプルが増えてから、傾向を読んで行きたいですね(^-^)。

”この画像でがっくりくるのは素人です。３年前の６月にD100購入当時、私も同様に思いました。
JPEGで撮って、そのまま出力する人は、Canonかコンデジ,、またはD70sの方が良いかと思います。素材重視の絵作りで、同様の条件でもRawで、NC4かPhotoshopでじっくり仕上げると真価が発揮できます。”

ならんで、F11買えば（笑）いいサンプルみたし（爆）

色ノリはFinePixは分かりやすく割りと派手目な方向性ですし（好きですが）、風景をあまり絞ってないし。そもそもCCDが小さいF11はパンフォーカスになりやすいし、高画素数のハニカムは本当にイイと思いますねえ。
サンプル画像は確かにあまり解像感が無いですしなんかヒドイですが（笑）、D200サイトのサンプルはめちゃくちゃキレイですし。

でもねえ、プロから言わせてもらうと、カメラって画素数じゃないよー

この1枚だけでカメラの画質を判断する人は コンデジ買ったほうが幸せになれます。
デジタル一眼レフはD200に限らずある程度使いこなしを要求するので
それができない人は買わないほうがいいでしょう。

でも 元スレを読み返すと アラシが目的のようでもありますね。

exifデータから察する撮影条件からしか判断出来ませんが、この条件ならフジのコンデジ優位でもしかたないのでは？

実際にニコンのカメラを所有されて、NC4やPSでRAWからの絵作りを体験されてみることをお勧めします。
ある程度経験されれば、そのようには感じられなくなると思いますよ。
同時にニコンの良さもご理解いただけるかと・・・・

コンデジの絵は解像感や発色は良いのですが、奥行きも感じられませんし、やはりそれなりですよ。

まだ、ＮＣも対応していない状態なので、
カメラ撮ってだしのJPEGのままだと思うのですが、
うーん、なんとも確かにどう判断すればいいか迷いますね

ハイアマチュア向けということなら画像をいじくり回すので
あまりシャープネスとか作った色とかでない方がいいのですが
銀塩ユーザーを取り込もうという開発意図からすると
撮ってだしで、ハッとするような画像が必要なこともわかりますし
その一番わかりやすい項目はやはり解像感や白飛びしにくい粘りでしょう
この絵を見る限り、D2H同様。評価が二分する機種のような気がします

というか、かなり前ピンのように思います
他のサイトの写真見ても、どうもピントの甘いのが多いような気がします

いや〜、まったく逆だと思いますが。

一眼レフのフィルムユーザのうち、いわゆるハイアマと呼ばれる人たちには

○ ポジで撮ってプリントはラボ任せ
○ ポジで撮ってスキャンし、デジタル暗室・デジタルプリント
○ ネガで撮って手焼き

くらいにカテゴリわけできると思いますが、このうち「撮ってだし」で
満足すると思われるのは最初のカテゴリに属す人だけでしょう。
のこりのふたつに属す人は、デジタルで一眼レフを始めたひとたちとは
比べ物にならないくらい、RAW現像にこだわりを見せると予想します。

私の銀塩仲間の範囲では、一番のユーザー層がほとんどですね
皆さん年配の所為か（仕事をリタイアした人がほとんど）、
パソコンを自由に扱える人が少ないです
中にはデジタルカメラを購入している人もいますが
トーンカーブ調整くらいで、ほとんどいじらないですね
いつも、フォトショップ使えるようになると、囲い焼きなんかも
簡単にできますよー　と言っているのですが、

そんな人たちにデジカメに移行しない理由を聞くと
６００万画素程度だと、展覧会なんかで倍紙とか全倍の時につらい
というのが結構理由としてあります
あとは、やはり階調が豊かでないとか
ベルビアの方が色がいいとか（笑）

D200は、そんな人たちをデジカメの世界に取り込む戦略機だと思っています
もちろん既存のデジカメユーザーにも、いい機種だと思います
nikonのラインナップで言えば、どの機種にもない特色がありますしね

ふと思ったんですが、ポジからのダイレクトプリント需要を置き換える、
RAW からのプリントサービスがあればいいんじゃないですかね。
スレ主さんに言わせれば「そのためにJPEGがあるんでしょ」ということ
なるんでしょうけど、パソコンでRAWデータのアップロードくらいが
できる方であれば、どこに住んでいてもサービスを受けられると思いますし。

堀内とかクリエイトでやってますよ、たしか＞RAWから　プロ向けですが

> あのぉ・・・コンデジに思いっきり負けていますが・・・。解像感、色のり、その他モロモロ。

私はコンデジやＤＳＬＲエントリー機のＤ５０を買うような人にはおすすめしません．

評価や判断は自分で使ってみてからすればよいことです．

他人のアップした画像や評価で判断するというのは意味のない行為だと思います．

道具の良さや自分に合うかどうかは使った人にしかわからないのではないでしょうか．

そもそもいくらカメラが良くても要は使う人次第でしょうから．

すみません。
この発言を真とするのなら、サンプルをもって判断する人に対してあなたが投げかける言葉自体もおかしな矛盾を孕んでいると思います。
意味がないとお思いなら無視して下さい。
私は個人個人の意見交換が行われればいろんな感性に触れる事ができ、自分の視野が広がるものだと感じています。

世の中の常識とは無関係な立場で独自の創作活動をするのが真の芸術家かもしれませんが、皆がそうありたいと考えているわけではございませんので。

究極、カタログも意味がないって事になりますね。当然、雑誌等のレビューなども。

私のような凡人には、購入する為の参考として情報は必要です。
なんの情報もないまま十万以上の物を購入して、
「写りが良くないや〜〜。売っちゃえば良いか！！」なんて考えにはなれませんから。

私は現在、D50ユーザーですがD200を購入します。

あなたにお勧めしませんと言われてもねー
それこそ、評価や判断は自分で使ってみてからしたいと思います。

以前から思っていたのですが、あなたの下位機をバカにする発言には
虫酸が走ります。


このお言葉をそのまま返します。

D2Xだろうと持ち主によってはD50以下の絵しか撮れないでしょうし。

私は現在Ｄ７０やＤ２Ｈも使っています．それ以前は９５０や５７００も使っていたことがあります．（５７００はあまり良くなかったです）

ですからＤ５０をバカにするつもりはありませんし，そのユーザーをバカにするつもりもありません．

私が言いたかったのは，コンデジ，Ｄ５０，Ｄ７０それぞれ絵に特性があるし，用途も異なるということです．キャノンとニコンという大ざっぱな比較もそうですが，もともと目指すところが違うものを比較することはできないということです．
Ｄ５０で満足であればそれがいいし，コンデジがＤ２００よりいいと思うならそれを使えばいいだけで，敢えてＤ２００を買う必要はないということです．

あなたもＤ５０以上のものを期待するからＤ２００を購入するんですよね．
それはＤ５０をバカにしているからではないですよね．
私も自分にもっと合った道具を使いたいというただそれだけですよ．
いずれにしても私の発言が誤解を与えたのでしたらすみませんでした．

Ｄ２００の発売で（まだ発売前）今までより選択肢が広がりました。
私はＤ２００は600万画素でいいと以前からいっていました。
必要にして十分の物がようやく手に入れることが出来ることについては
非常にうれしいです。
小型、ＡＩ連動、RAWでガンガン撮れる。
必要にして十分。今まではこれできませんでした。
過剰か我慢どちらかでしたので。

　デニーロの朝さんの書き込みに、思わず笑ってしまいました、済みません。
と言うか、この上のニコンユーザーになる予定者さんの書き込みって、
先日私がデジカメジンさんの噂板でやった遣り取りをそのまま参考にしている様で、
かなり煽りが目的である可能性が高いんではないかと思いますが、
気のせいでしょうかね(のの)。
議論に参加して来ないところが、如何にも怪しい（苦笑）。

　ところでD2Xユーザーさんがちょっとサンプル見た位で判断するんじゃないよと仰ってますが、
これは論外でしょう？
これからＤ２００を買おうかと思ってらっしゃる方に取って、
一番の参考資料は実際にネットに上がった等倍データです。
この辺は、店頭で撮影してみて液晶モニタ見た位で某かが判る様なもんではありません
（と言いつつ、最近のコンパクトデジカメのモニタでは、
結構ノイズの感じまで判ったりする様ですが）。
　Ｄ２００が欲しくて、でも実際の画像がどんな物なのかが知りたくって堪らない人は、
どうしたらいいんでしょうか？
そういう方は、自分の見たものに対する評価が、他の人に取っても同じであるかどうかを、
結構気にする物だと思いますひ（自分の眼力に、自信が持てないという意味で）？
　ついでに、ピクセル等倍での画質チェックは、とても意味があると思いますよ。
だってそのカメラは、そのチェックで得られた心証よりも高い能力は、絶対に発揮出来ないのですから。
もしその画像が欲しいと思っている描写能力を持っていれば、
手札サイズにしようが壁一面に拡大しようが、
表現者の表現したいものを表現出来ているということが言えると思います。
逆に言うとピクセル等倍で表現されていない物は、絶対に表現されない。

　最後に、ここに挙げられたサンプルを見て。
『ピントが外れてる』という意見がありますが、
単純に初めから、手前の枝にピントを合わせてるだけなんじゃないですかね？
このシリーズのサンプルは、大抵そうなので（私の見た範囲では、ですが）。
　それでも、遠景の松の枝とかいきなりぼやけた霧になったりしていないので、
下手すると５Ｄよりも素性がいいかもしれません
（このシリーズの５Ｄのサンプルがどこか判らないので、
きちんと比較出来なくって残念ですが）。
出来ればやっぱり、遠景にピントを合わせたサンプルも欲しいですね。
　個人的には、ＪＰＥＧ撮って出し優先のＤ２Ｘのデフォルト設定の画像より、
Ｄ２００の絵の方が好きですね〜。
この関係は、ＧＸ８とＧＲデジタルの画像の比較に似ていると思います。
Ｄ２００の画質デザインは、Ｄ２Ｘのデフォルト画像に対する批判に鑑み、
Ｄ２ＸのＲＡＷで処理したデータの最良の物を参考にして、
決められたのかもしれないな〜とか想像してしまいますね。

香織さんこんばんわ。EOSの方の掲示板やデジカメジンでは何時も拝見させていただいています。EOSの方では何度か質問に答えていただいたことあります。あちらでは書いた回数は（3年で）5回ぐらいでこれといったコテハンの目立ったキャラで無いので誰だか理解されないでしょうがその節はどうもでした。

ところで議論に参加して無いといわれてもいちいち全てに反論できるほど暇ではありません（笑）ちょっと前に帰ってきて遅いご飯食べてシャワー浴びて寝る前の今、記させていただきます。

まず、何人かの方、ここでは具体的に名前を挙げられずに申し訳ないのですが（余りに沢山の方に議論に参加していただき多数の登場人物になってしまったため具体的に言うのが面倒で・笑）
大変分かりやすく、かつ冷静で現状を是認した上でのご意見ありがとうございました。

その方たちからはNikonとそのカメラに対する、見識の高さ、またその信じるメーカーに対しての適切な距離をとったスタンス、大変良いバランスの持ち主だなぁと感じました。

EOSの掲示板の方でも、そのほかどこでもこの様な適切な距離感をメーカーに対して取らずに異常なほど一方的に接近し、まるでそのメーカーの考えや姿勢であるかのごとく勝手にデフォルメして考えを押し付ける輩は居るものですが、上記した適切なバランス感覚をお持ちの方は押し付けることも無く現状の駄目な部分を把握した上で何か意見を出してくださいます。
こういう方が多くなると凄く風通しの良い掲示板になるのかなぁと思っています。

それに引き換え、一部の妄信者は勝手にニコンのスタンスや姿勢を決めつけ、まるで自分が株式会社ニコンの、それもホントにデジタルカメラを創る中心部分に携わっているかのごとくの御託を並べられた七誌三脚さんやD2Xユーザーさんを始めとした「信者」の方々の自己矛盾した意見には失意を感じえません。

矛盾や何かしらの筋の通らないところがあるから味方であるほかの方から突然絡まれるの分かっています？
あなた方のおっしゃる意見と実際に心の奥で思っていることが矛盾しているからプリントや観賞の仕方、はたまた下位機種に対する仄かな侮辱感が文章に出てるのご自分で分かっていますか？
他人と言うのはそういう部分に敏感で感じ取れる物なのですよ。

信者の方々はとにかく現状が気に入らなければそれを是認して前に進むのではなく、ただ覆い隠し、さらに指摘した人物まで低レベルな「荒らし」認定と笑っちゃう「他者と同一人物だ！」認定までして現状をごまかそうとする。

まったくまともな反論が一文も無い書き込みもいくつかあって他の良心的な方にとがめられていましたね。
そういう良心的な方々がこの掲示板にも実際に居ることが分かって大変嬉しかったですが。

現在、あのデジカメWatchのデーターはピントズレとの意見が出ていますが、たしかにそうでしょう。そんなのは見れば分かります。
では、なぜ上に貼ったかというと、デジカメWatchの編集部がなぜピントズレの写真をそのまま載せているのかということです。
たった一枚だけしか撮って居ないと思います？Nikonにだけ不利になるようにワザとしたと思っています？

現実的に考えれば、何度も挑戦したのにどうしてもあの様な酷いサンプルしか撮れず、批判を覚悟で現実がそうであったわけだから、かの編集部も載せたというのが一番自然と考えないのですか？

それともかの編集部員はピントのズレも見つけることの出来ないボンクラとでも言うのですか？

そんなわけ無いでしょう。彼らだって渡されたD200が何時もあんなレベルでしか撮影できなくてビックリしているかもしれません。個体不良というかハズレの貸出機であった可能性もあるでしょう。

こういう分析なら分かるのに「NikonのJPEGはあんなもの。RAWで撮れ」「サービス版で出せれば良いんだよ」「等倍観賞なんか愚か」等全く臭い物には蓋をしろ的な意見を言った「信者」さん達は自分の書き込みを見て恥ずかしくないのですか？

Nikkei.netの方のサンプルはピンズレはほとんど無いですよね。
あちらを見ればどのD200もピンズレが起きるなんて私は考えていません。
でも最後の方の河口堰を写したサンプルはピントズレが無いのに異様にノッペリで
解像感が無いように思えます。
Dpreviewにいくつか載せられたサンプルもそういうのが多いですし、雑誌系もなんだか
解像感に関してはあまり触れたくないような雰囲気でした。
さらに何人かのNikonファンの方もD200の解像感は「ヤバイかも」と言及していらっしゃる方居ますよね。

これを聞いているんですよ。

では聞きますが、あのデジカメWatchのサンプル、ピントが焦ったとして、劇的に解像感のあるサンプルになったと思います。あの遠景のモヤっとした所、全く解像していない木々の葉。
とてもピントが焦ったからと言って他のサンプルから見て劇的によくなる素養が見て取れなかったことを言っているんです。

多くの方が触れていらっしゃいます、ノッペリ具合から推察できるのはやはりD200はわれわれが許容しがたいレベルで「ノイズリダクション」が働いているのではないかと今までの多くのサンプルから私は考えていて、これが残念で成らないと思っているんです。

JPEGをおざなりにしているメーカーなんてありません。このJPEGこそカメラの顔になります。Nikonのプロ機だって開発の方々は必死でJPEGの改善に努めたでしょう。
たとえNCという優秀なソフトを持っていたとしてもそれとこれとは別です。

なのにすぐにJPEGなんて〜的な勘違い発言をまるでニコンのスタンスかの如くほざく信者が居るのはNikonにとっても大迷惑では？
一番何気にNikonを馬鹿にしている人々はこういう人のそういう意見ですよね。

外国からのいくつかのサンプルですばらしいサンプルを見ました。
これを考えれば私の不安は稀有に終わるかもしれません（そうあってほしい・・・）。

でもせっかくのNikonが何年も暖めた、そしてみんなが待ち待った中級機です。
カメラ部のすばらしさはもう疑いようはありません。
あとはみんなを待たせた分、そして他社機を使っていた私みたいな外から来る多くのユーザーに余り不安を与えないようにデジタル部を少しでも改良改善していって下さればとNikonに対してせつに思っています。

長文乱筆となりましたが読んでくださってありがとうございました。

EOSの掲示板と比べるとこちらの掲示板はユーザーの数の差もあってか余り書き込みが
無かったので寂しかったのですが、こんなに多くの方が実は居たんだなと思ってすこし安心して嬉しい次第です。

あまりこまめに書き込むことは無いと思いますが、たまに書き込みましたら相手してやってください。

D200が多くの人が上っ面だけでなく心から満足行くカメラになってくれることを心から願っています。

では、おやすみなさい。

いやはやなんとも‥。どうしてこうまで信者と決め付けられるのかよく分からんですが（苦笑）
ボクが自分なりに理解したニコンのJPEGに対するスタンスを書くことがそんなに気に入りませんか？

ボクはD2xを使うようになって、カメラだしのJPEGでプリントしたのは一度しかありません。
それなりの結果を得ましたが、やはりRAWからワークフローのほうがデータの懐が深いし、
それ以外はすべてRAWからのおこしてのプリントです。
この経験を踏まえて、D2xジュニアと誉れ高い D200 も同じワークフローのほうが
その実力を発揮できるだろう、という前提に立って書いています。

ボクの立場から言わせてもらえば、予定者さんは自分にとって都合のいい書き込みのみに耳を傾け、
それ以外はすべて信者の盲信と決め付けているとしか思えません。
当然主観に基づいてはいますが、既存ユーザが「経験から得たノウハウ」を共有しようとしているのを端から拒否しています。
まぁ、すでにボクには「信者の烙印」を押されているのでなにを書いたところで
バイアス掛かることなく読むことはできなくなっていると思いますが。

世の中にはどうしても相容れないことというのは少なからずあるので、
今回の件についてもそういうことなのだということで納得することにします。

何だかんだ言って、実際は自分が一番好き放題言っている癖に（笑

”デジCAPAかCAPAの記事のD2X、20Dとの細部描写の比較で、「20Dの方がシャープに見えるが輪郭強調の差””かも””しれない」
とかいてあったけど、今回はどのサンプルもシャープネスノーマルで、どうやら輪郭強調の差ではないようだね。
レンズの解像力が追いつかない画素ピッチのセンサーにD2Xよりも強いローパスで当然の結果だな、こりゃ。”

私も比較写真見ましたが、なぜ比較対照の機種の画像が時として不自然に
見えるのか合点がいきました。

予定者さんは先の発言で、
『負けていますが・・・。解像感、』と言っていますから、
予定者さんは、この時点でピントズレに気が付いてなかったと思うけど。
どうでしょう？

もしピントズレに気が付きながら、解像感を比較したなら、
別の腹を探られてしまいますよ。


予定者さんだって気付かなかったんですから、編集部員も気付かないかも知れませんね。
（気付かないからといって、予定者さんや編集部員さんのことをボンクラとは思いませんけど）
もしくは、編集部員は、ピントを至近に合わせるルールを厳格に守る人なんでしょう。

これは老婆心ですが・・
予定者さんは自分の前言を棚に上げて、都合良く話をしすぎです。
ツッコミ所が多くて、荒れる原因を垂れ流してますよ。
皆さんの貴重な意見をなるべく多く聞きたいなら、もう少し自分の発言に気を配りましょう。
　

ピントズレじゃないですよ。真ん中あたりのビルにピントを合わせて撮っています。ピンズレに見えるほどボケボケなんです。
nikkeiのサンプルと比べれば判ることじゃないですか。

》 飯田橋博士さん


真ん中あたりのビルにピントを合わせて撮ったつもりが、かなり手前にピントが来てしまったのでしょうか？
午前中に以下のような書き込みもありますが、あの写真は飯田橋博士さんが撮影をされたか、若しくはお知り合いの方が撮影されたのですか？

私にはどう見ても前ピンに見えますし、D2Xより見やすいという評判のファインダーなら
覗いた時にわかるレベルのような気がします

私にも前ピンとしか思えません。
ビルにピントを合わせていたら手前の木はもっとボケていると思いますが。
それに手ブレ（三脚使用だとしたらカメラブレ）の可能性も捨てきれず、それをもって解像感のないカメラだと断定するのはいささか疑問です。

なんで35mmでF4のライカより18mmでF8のニコンがボケるの。

35mmでF4のライカ…？
もしかして私は話題にしている画像を勘違いしていたのでしょうか＾＾；

　あの、線路のばらすが手前から奥に行くに従ってディティールを失って行っているんですが、
気のせいでしょうか(^-^;)？

　因みに、ローパスフィルター＋ベイヤー配列の画像処理の基本的特性として、
直線の被写体には不規則な被写体よりもディティールがシャープに出ます。
この辺、どうしてもビルと木々でピント位置がまるで違うが如く見えることは結構ありますよね。
　同じような理由から、高感度の画像になるに従って、
Ｄ２００ではピントの合っている部分のディティールは甘くなり、
軽くぼけた部分のピントはシャープになる傾向がある様です。
これは、ピントの合っている部分はノイズ除去で細部が失われ、
一方初めからぼけている部分は寄り強く掛かったシャープネスの為
（合焦部で失われたディティールを取り戻す為、感度を上げるとシャープネスはより強く掛かります）、
ボケ具合はノイズリダクションにそんなに影響を受けないのに、
シャープネスが強く掛かる為です。
　こういうことを知っていないと、結構デジカメの写真サンプルに騙される場合がありますよね。
同時に、デジカメの画像のこの特徴の故に、デジカメの画像は嫌いだという人も結構居る様です。

とてもいい比較写真、ありがとうございます
やはりカメラの格が違うせいなのでしょうか
一眼レフ同士でもはるかに差があることがよくわかりました

なぜ急に訪問者数が増えたのか判りました。24-105のテスト画像以外の意図は御座いませんので、ご迷惑でしたら削除いたします。

あ、いえいえ、迷惑なんてとんでもない
上記コメントはD200のピントずれがわからない飯田橋博士さんに
当てたものです
色々な作例で比較できるのはありがたいことです
お気に触りましたら、おゆるしください

いえいえ、公開しているものですから、ご自由にしていただいて結構です。
撮影場所は市ヶ谷駅から飯田橋方向に歩いた新見附橋の上です。紅葉撮影して歩いているときに見つけました。
橋の欄干の柱の上に腕を載せて撮影するとあのアングルになります。
多分、同じようにしてデジカメWatchも撮影しているのでしょう(結構いい加減)。
それでは、失礼します。

なるほど、不思議な感じがしていた理由がわかりました
詳しい解説ありがとうございます
普段は17インチモニターフル画面の大きさでしか見ないので
こういうところまで思っても見ませんでした

おはようございます。


これはデジカメ一般というより、特にキヤノン機に顕著という感じがします。
ちょうど飯田橋博士氏のサンプルが提示ざれましたが、奥のビル群を拡大して
見るとよくわかりますね。

日経のD200の作例はインプレスのそれよりはるかにましだったので安心しました。

それを先に書いてください。カメラ批判としかとれませんので。

今日、近所のカメラ屋さんが展示会を開催していたので行ってきました。
D200、有りました。以下、数分しか触れなかったので印象だけです。
３年余りD100を所有しておりますのでそれとの比較です。

・もった瞬間ズシッと来ました。マグネシュウム使用の加減とか。
・私の手には大きさ、重さ共になじんでおりました。
・シャッターは音、感触共に私の好みです。D100より高級感があります。
・ファインダーも100より見やすく感じました。
・レンズは18-200が取り付けてあり、24-120より作りがしっかりとしております。24-　　120はシャッター半押しした際、画面がカクッとしますが、全くなしでした。
・撮影は数枚、自分のCFを持参し、RAW（非圧縮　FINE）で撮影。JPG同時保存されてお　りましたので、JPGをNCで現像しました。RAWはNC、PS、SP、共に非対応でしたので現　像できませんでした。
・会場での撮影のため、UP出来ませんが印象としてはD100同様（ほどではありません　　が）ややアンダーです。VR効果は1/8では苦しく、1/15になるとかなり有効です。
・印象としては、悪く批判されるような物ではないと思います。私的には充分な物で　　す。

以上、長文・素人文章で失礼しました。

よくわからないのですが・・・

２０Ｄを何故手放されたのでしょう。
個人的には良いカメラだと思うのですが・・・。
何かご不満があったのでしょうか？

私がもし２０Ｄユーザーなら、Ｄ２００に大きなアドバンテージを感じないと思います。
レンズの壁は大きいし、暫く待てば２０Ｄ後継機は出て来るでしょうから。

市場に出て来ていないＤ２００のどこがそんなに気に入ったのか、少々不思議に思います。
私が２０Ｄユーザーなら、Ｄ２００を買うとしても発売後の評価を見てにしますが・・・。

誰しもがサービス判サイズで満足するわけではないでしょう。
jpegでもサービス判サイズのクオリティよりA3ノビで満足できるクオリティの方が良いでしょう。


個人的には等倍鑑賞はしませんが、する人がいても良いと思います。
決して間違いではないでしょう。
サービス判サイズの評価は良しで等倍は間違いってのはどうですかね。

No 13581 に書いたことがそのままこの投稿にたいするレスにもなってるので、
そちらをご覧くださいませ。

このへんは私もニコンユーザーになる予定ですさんの意見に近いです。

JPEGだってきちんと大サイズで出力できるような絵を吐き出すように作るべきだと思うし、それができないなら、RAWだけ撮れて、
サムネイルですってSサイズが出るだけにするほうが潔いかと。

Nikonが出す最新鋭のデジタル一眼レフカメラだったらJPGもすごいんです。
という絵を出すべきだなと。

等倍鑑賞がナンセンスなんて誰が言ったんですか？
等倍で出せなきゃ倍や4倍や10倍に伸ばせないでしょ。
D200でA0とかはやらないでしょうが、
D2XでA1とかはありえますから。
６７でしょぼいスキャナーから出力するよりかははるかにきれいですよ。

これ、すごく誤解されてると思うんですが、いま問題になってるサンプルは、
全部デフォルトの状態での撮って出しですよ。普通に考えて、一番
使われるであろう出力サイズはサービス判でしょう。ならば、それに
あわせてデフォルト設定を決めましょう、っていうのがニコンのスタンス
なんだと理解してます。

果たしてそんなひとがどれだけいるかわからんですが、JPEG で最大サイズ
でデータを作っておいて、それでそのまま全紙とかに出力したいのであれば、
あらかじめカメラをその用途に向けて設定しなおせばいいんです。何回か
試行錯誤すれば、結構満足のいくワークフローがカメラ内だけで完結する
「かも」しれません。

問題は、カメラ内の設定でどこまで追い込めるのかは、今の時点では
エンドユーザレベルではわからないという点です。これを無視して、
カメラ内の画像処理部の良し悪しを議論するのは意味がないです。



D2x で A1 で出す時、ず〜っと等倍でモニターに表示しながらやってますか？

ボクは、色相やらトーンカーブやら調整するときは全体を見ながら行いたいので、
縮小した状態で調整します。最終段階で、出力先の解像度と出力サイズに
リサイズし、アンシャープマスクを調節します。この段階で初めて、等倍にして
確認してます。

とてもおもしろいIPが発見されることでしょう・・ｗ

黒を黒ということはとても重要だと思います。
悪いところをつぶすということは「モノ」を作るメーカーとして一番したいことだと思いますし、
それをきちんと伝えることは重要です。

ただ、それをここで書かれるのでなく、
「お客様の声」みたいなところにきちんと届けることが真のニコンファンかと・・

D200に関しては使ってみないとなんともいえんです。

D2Xのことも最近わかってきたわけですから・・私は。

で、ニコンのサイトにあるサンプルは見てないんですか？
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d200/sample.htm
あと
http://www.photosium.com/bbs/data2/master/DSC_0533.jpg
とか


そもそもスレ主なんですから、みんなが色々返事しているのに返事をしていないのはどうかと思います。そもそも「反論」みたいですが（笑）。議論しないと、みんなから意見もらえないでしょ？書き込むってことは、お願いしているワケなんだから。いいと思うのは、カメラ部だけだったらそれでD200買えばいいし、なんでずっとキヤノン使っていて乗り換えるのかもよくわからないし。20D使ってたんだったら、5Dはワクワクしませんでした？ここで書くのも何ですが、5Dは良いカメラですよ（笑）何をお求めなのかがサッパリわからないし、個人的に、あの一枚は「ニコンのJPEGはこんなもん」とは思いません。下手な編集者が撮った参考にならない１枚ですし。20DからだとJPEGの品質を含め、全く持って後悔しないと思いますよ。ぜひに、良いレンズも一緒にお求めくださいね。比較的安いやつでもキヤノンのＬレンズ並みだと思いますので、ニッコールでｗ

いちいちカチンと来てないで、ちゃんとカメラを勉強していただければ幸い。
JPEGがどーのという以前に、スレ主さんはどういう写真を撮りたいんでしょうか？

D2Xユーザーさんが言う様に、ぶっちゃけボクがD50を持っても、そこらの人よりイイ写真を撮る自信がありますし、たかだか編集部の人が撮った写真でここまで言っておいて、嘆くぐらいでしたら、まずはD70を買った方がいいと思います。20Dなんかよりよっぽど深いカメラですよ。

それに色々言われても仕方ない文面と対応なのですが、ぜひ責任持って返事をくださいませ。

（どちらの肩も持つ気はありませんが）
予定者さんが乱暴な反応を見せると、図星に近いのかなと思っちゃいますよ。

ところで、この作例って、風景写真なのにピントが極端に至近側って、
へんな作例ですよね。カメラの実力ではなく、撮影ミスでしょ。
冷静に作例を見ましょうよ。
予定者さんも、出来の悪い作例だけを取り上げずに、
余所のＤ２００の作例も見て、総合的に判断したらどうでしょう。
もう少し冷静にね。

確かにそうなんですが、nikkeiとこれとこうも遠景でピンを外した画像ばかり出されるとカメラのAF性能がこんなものなのかと。
これが、AFも含めたD200の性能ととられかねません。

前回の物議を醸したDCのD2Xのレンズの作例でもAFはカメラ任せと書かれていたので、それでAFを外すようなら撮影者のせいだけにするのもちょっとひどいような気がします。

わずか２例（DCとnikkei）とはいえ、２の２＝100%そんな絵しか今のところ出ていませんし。

逆に、これが撮影ミスであるといえるような明確な根拠、反証があるわけでも現時点ではないと思います。
そういう意味でもdpreviewが早くでないかなと思いますが。


カッチリした作例って、今のところ流出したカタログの画像以外にあったでしょうか。
後は、一般人はまだNCが使えないので、JPEGのやや緩い画像しか思い浮かびませんが。

他の方の話だと、意図的にピントを極端に至近に合わせた作例のようですから、
大丈夫だと思います。

まず天気と季節が違うので、色味がだいぶ違います。
抜けの良い空と濁った空、季節の違いにより紅葉の進んだ植物、秋らしく夕方のような赤味
の強い光、これでは色の比較は出来ません。

また、たださえピントの浅くなる大型センサーカメラなのに、ピントが一番手前の葉っぱに
合っているようで、遠景にピントが来ていません。（撮影ミス？）

これらを考えると、この比較は難しいですね。
まだ迷っておられるなら、色々な意味で、もう少し待たれた方がよろしいと思いますよ。
年末は、話題に溢れているようです。

S4Proとか、KMの新機種とかですかね。

この写真からそういう風にしかとれないようでしたら
ニコン、キャノン他を問わずに一眼は買わずに
コンデジを買われた方が幸せではないでしょうか。
なんだか可哀想な方ですね。
いくつかのデジタルカメラを所有してこられたように書かれていますが、
写真をあまり撮られていないか、ご自分の撮った写真を
きちんと吟味されたことがないのでしょう。
そうでなければ、この写真の問題点をそのように書かれることは
いくらなんでもないでしょう。

シャープネス設定ノーマルでこの絵はまずいでしょー。

この絵は確かにマズイですね（笑）
でも他にサンプルも一杯あがってるんで、そちらも見てほしいし、ライブもあるんで行って自分で写真撮ってもらえればいいと思います。ボクはむしろD2Xの時より公式サンプルとかいい印象ですが。

始まったのですか？
折角収まったというのに・・・

まだ世に出てもいない物に決めつけは良くないでしょう。
冷静に、冷静に。一月もたたないうちにどんどん評価は固まっていきます。

それから買う買わない、推薦するしないを判断しましょう。

この掲示板にはもう投稿しないことにしていたのですが、、、、議論が活発なので、つい、口を出してしまいます。またか、と思う人はとばして次に進んでください。

Ｄ２００のノイズ処理のサンプル写真を見ますと、今までのノイズに弱いニコンの弱点を克服したいいカメラだと思いますね。体育館撮影をうまくしたい私としては是非欲しいカメラです。（でも、買えませんが。）

あなたの言う風景写真のサンプルは、確かにひどいですが、ほかのサンプルをたくさん、ごらんになったらいかがですか。高い物ですから、もっと、色々、調べましょう。本当は自分で撮ってみられればいいんですけどね。

たった一枚のサンプル写真で、もう、だめだと思うのは早計でしょう。いくらなんでも。私のＤ７０も、雑誌でぼろくそに言われたこともありますし、面倒なカメラだなあと思うこともありますが、良く写りますよ。

Ｆ１１って、ファインピクスですか。私も、コンパクトデジカメは２台ともファインピクスです。ＲＡＷファイルで写真屋さんに出した方が、きれいに出来てきますね。デジカメになってから、紙にすることはほとんどありませんが。特に、Ｌ判には。

蛇足ながら、コンパクトデジカメは、ポケットに入るという最大の長所があります。持っている人を馬鹿にするような発言はどうでしょうか。（特定の人を対象の発言ではありません。）

それと、「ニコンユーザーになる予定者」さん、２０Ｄは、特に、ノイズ処理では圧倒的な力がありますよ。Ｄ２００のＲＡＷの連写ができる点に魅力を感じたのかもしれませんが、今までのキャノンのレンズが使用できなくなることなどを考えると、いいことかどうか、、、、そういう迷いがあるから一枚の写真で否定してしまうのではないですか？

Ｄ７０を買って失敗したなあと思ったのは、あまりに古すぎて、今まで買いためたニッコールが使えないこととノイズに弱いことでした。体育館撮影のために、大きなＣＣＤならきれいに撮れるだろうと思ったのが購入の一つの理由でしたから。おかしないいかたですみません。どうせ、今までのレンズやストロボがうまく使えないのなら、ノイズに強いキャノンに変えても良かったんです。

そういう意味でノイズに強くなって、連写にも強いＤ２００はあこがれのカメラですね。

でも、Ｄ７０で、デジカメの画質に対する評価をかなり変えているなと思っています。喜ばれたりもしていますし。フィルムの一眼レフに比べてまだ、低い評価の人がいますからね。

それとは反対に、最近、フィルムカメラの展覧会に行ってみて、写真は画質じゃないなあと思いました。

今後、ニコンに望むのは、普及機種もノイズに強くなって、あと、交換レンズをもっと出してくれることですね。

この人＞ニコンユーザーになる予定者　さんは
価格の５Dスレであまりにも露骨なD２００たたきを始めちゃって
５Dユーザーからも




とイヤミを言われる困ったさんの「なんちゃら３０かんちゃら」さん、かもね？？？（笑）


さらに別の５Dユーザーから




と厄介払いをされちゃったのであります。
もし「価格のなんちゃら３０かんちゃら」さん？？？だったら、そろそろ価格へ
帰ったほうがいいですよ。今なら謝れば許してもらえるかも〜。

同一人物かどうかは分かりませんが、確かに、デニーロの朝さん他の指摘は同感です。荒れる書き方ですよね。書き込みの内容が原因というよりは、書き方が・・・

でもニコンユーザーになる予定者さんって、煽っているのではなく、本当にそれが理解できないのだと思います。この人が出てきたら大抵荒れるという人（デジタル・・・さん、Think・・・さん、F6大・・・・）が数人おられましたが、みなさんそれが理解できず、不当に噛み付かれているように思い込んでいるのだと感じます。

ニコンのデジタルカメラの話題が一切含まれていないこのような書き込みは、この掲示板に不要と思います。

荒れると出てくる人種は煽る側と煽られる側がいるわけですが、Thinkpodさんは何度か書き込みを削除されている煽る方の人間ではないでしょうか？
いい加減そのような不毛な事はお止めになって、建設的な意見交換をされてはいかがでしょうか？

ピントあってないのにシャープネスもなにも。
まさか、ピントが適切と思われていますか？

あ、ホントですね。よーく見るとピント位置が相当手前です。
こりゃマズイですね。
この写真、そもそも何を撮りたかった写真なのでしょうか？
もう１枚の鉄道の写真も相当手前にピンが来ているようですが、
こんな写真でサンプルとされたらニコンが可愛そうですね。

さらに言うならば、
こんな写真でカメラの評価を云々言うのはバカげていますね。
ヒートアップするのはやめましょう。
（発売前のお祭りなので、これも一つのお楽しみかもしれませんが）

そもそもAF-S18-70での夕方の写真なので、あまり良い状態を期待するのは・・・ですが、それにしてもマズイ写真だ！



せっかくＤ２００で盛り上がっているのですから、そんな話しなくても・・・

まず、試作品であるという点は押さえなければと思います。ピントも少しおかしく
感じますが、海外でのサンプルを見る限り、かなりいい画質のように思いますので
あせらず待ちましょう。
他機種との比較は、天候も違いますし、同条件でないと公平ではありません。

ピント位置の違いに気が付かないとは！！
ニコンユーザーになる予定者さんはピント位置の確認の仕方をご存知なのでしょうか？

D200は最前景の木々の葉っぱ辺り（一番左側の木々）にピンが来ていて
F11は遠景（画角の中心付近）にピンが来ているのにお気付きになられていないようですね（＞＜）

一眼は被写界深度が浅いのでパンフォーカスといってもピンの来ていない所は甘い描写になる事もあります。
コンデジは被写界深度が深いのでパンフォーカスでの場合はより有利かもしれませんね。
ましてや、中心付近と最前景でこれだけの距離差がある被写体ですから
一眼でパンフォーカスするにはもっと絞込みが必要なのでは？とも思います。

それにしても、このSampleはD200の操作方法を知っていない方なのか？
それも意図的なのか？と思わせるような比較ですね。

Nikon：D100・D70　Canon：20D・KissDN　Olympus：E-1・E-500
と愛用しているメーカーに拘らないユーザーですが、ここのサンプルで参考になるのは、デフォルトオートのJPEG画質の大まかな色あいと露出傾向のみだと思われます。

１月前後前のことでしたが、Olympus：E-500も同じところのサンプルがでましたが、その時もピントが合っておらず画質が悪くOlympusユーザーの間で同じような論議がなされました。

実際、私は発売日に購入し撮影しましたが、購入した状態での色あいと露出はまんざら間違いでは無いようです。

このサンプルをピントが合っている状態を想像し、若干シャープにしたのがデフォルトでの画質と思われます。

E-500の時は、営業妨害か？　と言われたのが記憶に新しいところです。

ここの作例写真はいつもなにかしら問題があるような…
実機がでて個人の方が撮影された画像がアップされた
ものを見るのが一番参考になるような気がします。

どうもこうも無いと思いますけど

おっと　またはじまりましたねぇ

私はそんなに悪い絵だとは思いませんが

むしろいい線いってる方だと思いますがどうでしょう

こういうことを書くと猛烈に反応する人もいるのでこれ以上書きませんが

写真としては十分すぎるぐらいのクォリティの絵を吐き出しているので、これで買う決心がつきましたけどね

色々な意見があるのですね。
楽しませていただきました。