D200修理 つる 2006/01/27(Fri) 19:10 No:16332 ID:QTd84sVM
皆さん熱くなって吸いませんでした、反省しております。
D200縞々修理についてなのですが
直ってきた方にお聞きしたいのですが
以前に比べて 撮影画像はどのようになりますか?
解像度、白トビなど 変化ありますでしょうか

補正が-1〜+1.5くらいだったら ノイズとかは全く出ませんか?

修理出さないでそのまま使用していた方が良かったのか
ちょっと複雑ではありますが・・・。
Re: D200修理 デジ 2006/01/27(Fri) 20:38 No:16340 ID:8jUzmgK.
> 皆さん熱くなって吸いませんでした、反省しております。
全然。
言うべきことを言わないと良くなりません。
誰も何も言わなかったら、絶対に修理すらしませんよ。

> D200縞々修理についてなのですが
> 直ってきた方にお聞きしたいのですが
> 以前に比べて 撮影画像はどのようになりますか?
> 解像度、白トビなど 変化ありますでしょうか

修理出して戻ってきましたが、直ってきません。
どなたか本当に完全に直った方、万一いたらフォロー願います。
余談ですが つる 2006/01/27(Fri) 21:31 No:16346 ID:PmnuBW1M
 >>16340
D200ってカタログスペックを追ってしまったのでしょうか?
20Dより性能が上である事が望ましいとニコンの方が思って開発したのでしょうか?
私としてはD100の正常進化版として発売してほしかったです。
まあD100自体は触った程度しかないのですが・・。

ファインダーがD200、測距点はD70やF5くらいで充分かなMFしやすければ
連写はやっぱり5コマくらいは欲しいけど
8Mピクセルくらいで良かったような気がします。

D70sの後継機だとファインダーは期待持てないので
D200の弟分(D70sでいうとD50みたいなカメラ)
D150なんか出してくれると有り難いのですけどね

あくまで 無理な性能を追及せず 
良質で扱い易いJPEGで見劣りしない D150を是非 CFでお願い・・。
Re: D200修理 jiji 2006/01/28(Sat) 09:29 No:16380 ID:AL9dYMCY
 >>16340
デジ様

> 修理出して戻ってきましたが、直ってきません。
> どなたか本当に完全に直った方、万一いたらフォロー願います。

SCのご担当者様からも、
「調整しましたが、完全には直らないんですよね。この状態で様子を見ていただけますか....」
と完全に治らないことを、極めて丁重かつフレンドリーにいわれちゃうと、その人を責めてもなぁと思ってしまいます。

現在市場に出ているものが本当に「対策済み」なら、初期ロット品も部品交換せよと、連名で消費者センターにでも持ち込みましょうか。
Re: D200修理 東京の雪は消えたけど 2006/01/28(Sat) 13:50 No:16384 ID:m.Z19UmM
 >>16380
> デジ様
>
> > 修理出して戻ってきましたが、直ってきません。
> > どなたか本当に完全に直った方、万一いたらフォロー願います。
>
> SCのご担当者様からも、
> 「調整しましたが、完全には直らないんですよね。この状態で様子を見ていただけますか....」
> と完全に治らないことを、極めて丁重かつフレンドリーにいわれちゃうと、その人を責めてもなぁと思ってしまいます。
>
> 現在市場に出ているものが本当に「対策済み」なら、初期ロット品も部品交換せよ
と、連名で消費者センターにでも持ち込みましょうか。

SCのご担当者様ってのは皮肉っておられるのですよね?
本気で書いているとしたら主客転倒ですよ。
最近顧客とメーカー担当者の区別も出来ず、売り子にまで敬語を使っている人が
増えているのに呆れているものですから。
にも拘らず首相の小泉がやったとか天皇陛下がやったとか不思議ですね日本と言う
国は。

消費者センターに訴えたらNikonは大打撃でしょうな。
この隠蔽はかなり悪質の部類に入ると思います。
Re: D200修理 ちねん 2006/01/28(Sat) 13:09 No:16382 ID:yXO9bQYw
> D200縞々修理についてなのですが
> 直ってきた方にお聞きしたいのですが
> 以前に比べて 撮影画像はどのようになりますか?
> 解像度、白トビなど 変化ありますでしょうか

修理(調整)から帰ってきて、通常の撮影では以前のような全体的に広がる縞ノイズは確認しておりません。以前より出にくくなっているような気がします。
しかし、白飛びするような極端な明暗差のところではやはり出てきます。
縞ノイズというよりマツゲノイズで、長さが短かったり長かったりします、明暗差によってというか飛び方の度合いによって違うようです。
以前の飛び方は明暗の境目はスパッと変わっていたのですが、一端紫っぽく変わってから飛ぶことがあります。
解像度は変わらないような気がしますが、主観ですが、縞ノイズが無くなった代わりにランダムなノイズ感が目立つようになった気がします。

>
> 補正が-1〜+1.5くらいだったら ノイズとかは全く出ませんか?

補正というのはカメラが決めた露出に対して露光量を多くするか少なくするかなので、補正量はノイズそのものとは無関係です。プラスに補正すれば色が飛びやすいということです。
明暗差があるところで暗い方に露出をあわせてAFロックしたり、マニュアルで撮影しても色飛びすれば、マツゲノイズは出ることがあります。
訂正です ちねん 2006/01/28(Sat) 13:13 No:16383 ID:yXO9bQYw
 >>16382
訂正です
AFロック→AEロック
申し訳ございません。
2機目の納品 ちねん 2006/01/28(Sat) 15:49 No:16386 ID:yXO9bQYw
 >>16382
本日書き込みをした後、カメラのキタムラより電話があり、2機目が納品されたということで早速取りに行ってきました。
シリアルは2017***でした。結果は縞(マツゲ)ノイズは修理品(#2000***)と同程度でした。これが対策品ということでしょうか?
Re:2機目の納品 NC4大好き 2006/01/28(Sat) 22:50 No:16399 ID:hd/dayys
 >>16386
ファームウエアのバージョンはいくらでしたか教えてもらえませんか?私は1/14に手に入れましたのでので比べてみたいと思いまして。
Re: Re:2機目の納品 ちねん 2006/01/29(Sun) 13:07 No:16414 ID:NvNQb2Kk
 >>16399
> ファームウエアのバージョンはいくらでしたか教えてもらえませんか?私は1/14に手に入れましたのでので比べてみたいと思いまして。

先にヤマダ電機で購入したもの(#2000***)も今回キタムラで購入したもの(#2017***)もファームは
A 1.01
B 1.00
です。1機目は修理の前後でファームの違いはありませんでした。
Re^3:2機目の納品 NC4大好き 2006/01/29(Sun) 19:24 No:16436 ID:hd/dayys
 >>16414
> 先にヤマダ電機で購入したもの(#2000***)も今回キタムラで購入したもの(#2017***)もファームは
> A 1.01
> B 1.00
> です。1機目は修理の前後でファームの違いはありませんでした。

ありがとうございました。
私のと同じでした。
D200修理後の画像 ちねん 2006/01/29(Sun) 14:19 No:16419 ID:NvNQb2Kk
 >>16382
続きましてD200修理後の画像です。
D200修理前画像 ちねん 2006/01/29(Sun) 14:08 No:16418 ID:NvNQb2Kk
 >>16382
参考までに僕の場合のD200修理前画像です。
Re: D200修理 つる 2006/01/29(Sun) 12:10 No:16410 ID:5zFqjEBo
 >>16340
私のD200は2/1以降に戻ってくるので
それまで沈黙してます。
きっちり調整されてくる事を祈ってます
D200修理の限界 デジ 2006/01/28(Sat) 18:08 No:16388 ID:8jUzmgK.
 >>16340
> 修理出して戻ってきましたが、直ってきません。

補足します。
画面全体に広がる「縞々」は直ったようですが、投稿画像の通り、光源の周りにはみ出す「睫毛」は完全には直りませんでした。
他の方の投稿でも、縞々は直ったが睫毛は直らずということなので、同じです。
ただ睫毛の長さが若干短くなったような細くなった感じはするので、改善はしているように思います。
結局、このレベルが現時点での仕様ということだと思います。

いまのところ画面全体の縞々は出なくなりましたし、睫毛だけなら影響は限定的なので、このまましばらく使うつもりです。
睫毛も直ったとか改善ロットが市場に出ているという情報があれば、また修理に出すつもりです。

※ 投稿画像はオリジナルをトリミングしたものを、フォトショップで上下に合成したのでEXIFが消えています。
  次のレスで、EXIF付の画像を投稿します。
Re: D200修理の限界 デジ 2006/01/28(Sat) 18:12 No:16389 ID:8jUzmgK.
 >>16388
>   次のレスで、EXIF付の画像を投稿します。

修理前(上)のEXIF付画像です。トリミングです。
Re: D200修理の限界 デジ 2006/01/28(Sat) 18:16 No:16390 ID:8jUzmgK.
 >>16389
>   次のレスで、EXIF付の画像を投稿します。

修理後(下)のEXIF付画像です。トリミングです。
焦点距離が5ミリ違うのはご容赦下さい。
買ったままのD200 nokin 2006/01/28(Sat) 19:59 No:16393 ID:lAIcPaTQ
 >>16390
12月16日購入のロット2003***です。
出てない個体を調整に出したら対策の参考になるのかしら?
Re: 買ったままのD200 デジ 2006/01/28(Sat) 20:31 No:16396 ID:8jUzmgK.
 >>16393
> 12月16日購入のロット2003***です。
> 出てない個体を調整に出したら対策の参考になるのかしら?

nokinさんの画像見ましたが、縞も睫毛も出てません。
ただし、nokinさんの画像は睫毛が出ない構図という可能性があります。
なぜなら、蛍光灯の周りに半透明のかさがあるからです。
睫毛が見えるためには、白飛びしている光源の周りに暗い部分が必要です。
光源の周りが中途半端な明るさだと睫毛が埋もれてしまうからです。

実際、私の撮影した左の画像でも、蛍光灯の回りに半透明の傘があるため睫毛は見えません。
といっても僅かに、蛍光灯を留める2つの黒い金具に縞が見えるので、D200の画像であることはお分かりいただけると思います。
(あえてそういう部分をトリミングしました。蛍光灯本体とかさだけでは見えないと思います。)
仔細に見ると、蛍光灯の碍子部分や傘でも左側にはかすかに見えますが。
いずれにせよ、私が上のレスに投稿した横長の蛍光灯でははっきり見えた睫毛が、
この丸いかさあり蛍光灯ではほとんど見えません。
同じカメラ・レンズで撮影したとは思えないくらいです。
(修理後の画像です)
構図というか、組み合わせと言うか、いろいろ試してみてください。
まとめ デジ 2006/01/29(Sun) 15:57 No:16425 ID:8jUzmgK.
 >>16396
> ただし、nokinさんの画像は睫毛が出ない構図という可能性があります。
> なぜなら、蛍光灯の周りに半透明のかさがあるからです。

このBBSではないですが、いろいろと外野がうるさいので、念のため一回だけレスします。
私の修理後では画面全体に及ぶ縞々は出なくなりました。
出るのは、いままで投稿した画像の通り、光源の上下にはみ出る睫毛またはそれに類似の短い縞だけです。
ただし光源の上下にかなり暗い部分がないと認識できないことは上に書いたとおりです。
事実、左の写真は蛍光灯の後ろに傘があるので睫毛は見えません。
(傘の部分が白飛びせずにかつ比較的明るいため)
従って、出現する確率はかなり減って、実用上はほとんど問題ないので、完全な対応がHP公開される等の動きがあるまでは、このまま使用するつもりです。
Re: D200修理の限界 にけ 2006/01/28(Sat) 20:23 No:16394 ID:bCnd7hVg
 >>16388
> > 修理出して戻ってきましたが、直ってきません。
> 結局、このレベルが現時点での仕様ということだと思います。

これは調整後の同様の写真です。
レベルが随分違いますね。
そのレベルが「仕様」だと決め付けられないね。
Re: D200修理の限界 デジ 2006/01/28(Sat) 20:47 No:16397 ID:8jUzmgK.
 >>16394
> > > 修理出して戻ってきましたが、直ってきません。
> > 結局、このレベルが現時点での仕様ということだと思います。
>
> これは調整後の同様の写真です。
> レベルが随分違いますね。
> そのレベルが「仕様」だと決め付けられないね。

この画像も別にレスした通り、半透明のかさあり蛍光灯だと睫毛が出ない(見えない)という可能性があります。
光源の周りがもっと暗い状況で確認されてはいかがでしょうか。
Re: D200修理 D200初心者 2006/01/29(Sun) 13:15 No:16415 ID:p7KMRFwo
私のD200昨日、修理から戻ってきました、縞々は以前に比べ少なくなってはいますが
蛍光灯等が入ると縞々が少し出ます。また睫毛はいままで通り盛大に出てくれますw
もう少し、色々と撮影しプリントアウト(半切ていど)の状況によっては一旦返品し、
状況が改善されたら再度購入しようかと思っています。販売店には了解は取っていま
すので、あとはメーカーの対応状況によります。
Re: D200修理 つる 2006/01/29(Sun) 14:01 No:16417 ID:5zFqjEBo
 >>16415
>蛍光灯等が入ると縞々が少し出ます。また睫毛はいままで通り盛大に出てくれますw
画像貼り付けしていただけると参考になるのですが?
一応販売店には私も説明しました。
SC調整の上がり具合で今後の行動が決まります。

(あぁファインダーがD200並で Fマウントで画質が良いの出ないかなぁ)
修理しました 超初心者 2006/01/29(Sun) 14:22 No:16420 ID:cnLCJS7E
 >>16417
みなさん、はじめまして。いつも楽しくロムさせてもらっています。
先日修理から戻ってきました。
出てるのか?出てないのか?すらよくわからない初心者です。
画像の切り抜き方法、サイズ、アップ方法なども良くわからず適当にアップしてみましたが、直ってるのでしょうか?
ちなみにrawで撮り、トリミングし、Jepg最高で保存しました。
Re: 修理しました デジ 2006/01/29(Sun) 15:18 No:16422 ID:8jUzmgK.
 >>16420
> 先日修理から戻ってきました。
> 出てるのか?出てないのか?すらよくわからない初心者です。

縞々というか睫毛と言うか、とにかく出てます。
右下のプラスねじのある黒い金具のところが比較的はっきり見えます。
他にも出てる感じはありますが、ISO=800で撮影されているので分かりにくいです。
通常の高感度時ノイズと標準で適用されるノイズリダクションに埋もれてしまいます。
今まであちこちで書かれていますが、ISO=200かせめて400で撮影してください。
Re: 修理しました 超初心者 2006/01/29(Sun) 15:39 No:16423 ID:cnLCJS7E
 >>16422
回答ありがとうございました。
やっぱり出ているんですね(T_T)
ISO200で撮り直しました。

素人なので、普通に撮る分には気にならないのでこのまま使い続けます。
プリントも最高で2Lまでです。
初めての一眼がD200でレンズも4本すでに購入しました。
このような現象が出ているということは、不本意ですがやっと買えた一眼なので末永く使っていこうと思います。
もちろん何か対応策が出れば、再度修理しますが・・・。
Re: 修理しました D200初心者 2006/01/29(Sun) 16:13 No:16426 ID:p7KMRFwo
 >>16423
修理後に撮影したものです。
Re: 修理しました ROM ONLY 2006/01/29(Sun) 18:31 No:16431 ID:89UJa4NM
 >>16426
》 D200初心者 さん

> 修理後に撮影したものです。

言いにくいですが、まだ出ているようなんですけど。
Re: 修理しました D200初心者 2006/01/29(Sun) 18:55 No:16433 ID:p7KMRFwo
 >>16431
No16415 に書いたように、以前より改善はされていますが、
まだ出てしまいます。蛍光灯撮影のように極端な条件では
なくても出てしまうのでどうしようか検討中です^^;
Re: D200修理 門外漢 2006/01/29(Sun) 17:19 No:16427 ID:K/foOGIY
昨年の12月18日に販売店に預けてきたD200が、本日戻ってきました。
納品書を見ると、お預かり日が1月19日、完了日が1月26日となっています。
販売店の話では、縞々模様の解析のためニコンの内部ですぐに修理部門に回らなかったようで、納品書にはニコンカメラ販売の営業部からサービス部へ修理に出した形になっています。
処置内容は、「撮像関連の部品を調整いたしました」「各部作動の点検をいたしました」となっていました。
早速テストをしてみましたが、修理前の“青空に出る縞々模様”は綺麗になくなっているようです。
添付画像はデータの容量を小さくするためにオリジナル画像の一部を同じ大きさに切り抜いたもので、修理前、修理後ともにデータの補間、間引きが行われるような拡大・縮小のリサイズは行っていません。
Re: D200修理 つる 2006/01/29(Sun) 22:10 No:16439 ID:EL5jUBDw
 >>16427
わざわざ親切にすいません
予定日が2/1なので 待ち遠しいですね
この位の画が撮れれば万々歳なのですけどね
調整修理にバラツキがありますね 
調整される方の個々のレベルの違いなのでしょうか?
それともCCDなどの部品のバラツキが有りどうにもならない固体があるのでしょうか?

かなりドキドキものですが 静に家に届くのを待っているところです。
Re: 修理しました にけ 2006/01/29(Sun) 18:17 No:16430 ID:bCnd7hVg
 >>16423
> 回答ありがとうございました。
> やっぱり出ているんですね(T_T)
> ISO200で撮り直しました。

修理前の状況がわかりませんが、充分に調整されていると思います。

一部修理後でもかなり派手に出ている人もいるようで、
疑心暗鬼になっているようですが、気にすることはありません。
Re: 修理しました キャリー 2006/01/29(Sun) 19:07 No:16434 ID:k9.yu4bI
 >>16431
だから〜!SCに人に電話でもして聞いて下さい。
シマシマは直せません!と断言してますから。
僕の場合はSC3人の方が同じく直せませんと言いました。
全てのD200に出るんですから!
それを直った♪直った♪はたまたま出てないだけなんです。
でもまだ『俺のは完全に出ない♪』なんて信者も居るのは事実ですが…。
ここで僕のにツッコミカキコする前に是非とも明日SCで
この事実を確かめて頂くことをおすすめします。
僕は調整してシマシマ出ても使ってます。ほぼあきらめ。
Re: 修理しました つる 2006/01/29(Sun) 19:53 No:16437 ID:xU/V76Wk
 >>16434
> だから〜!SCに人に電話でもして聞いて下さい。
> シマシマは直せません!と断言してますから。
> 僕の場合はSC3人の方が同じく直せませんと言いました。
> 全てのD200に出るんですから!
> それを直った♪直った♪はたまたま出てないだけなんです。

> 僕は調整してシマシマ出ても使ってます。ほぼあきらめ。

縞々といっても限度問題ですね
って事は キャリー さんのは全然改善しなかったって事なのでしょうか?

もう少し柔らかい表現の方が助かりますね
週末には手元に無い確率が上がりますから・・。
溜息・・・ ROMROM 2006/01/29(Sun) 22:42 No:16440 ID:3CgnZnfE
ずーと皆様の意見・見解をROMしていた者です。
私はD200を2台返品交換して頂きました。残念な事に2台とも縞が出るからです。
1台目返品後ニコンカスタマーセンターで、今流通しているD200は調整済みですか?と問い合わせしたところ、大丈夫だということを聞き安心していたのですが、2台目も出てしまいました。・・・落胆。
その後、ニコンカスタマーセンターに問い合わせたところ、現在流通しているD200は調整済みの個体とそうでない個体が混在しているようで、調整済みの個体のシリアス番号が分かるでもなく印も付いていない模様です。
まるでアタリかハズレかロシアンルーレットをやっているようなものです。
何で流通をストップしないのか不思議で仕方ありません。これでは被害者が増えるだけです。
中には縞が出るのはほんの1部だ・・・と言う人もいらっしゃいます。
それはそれで幸せなことですが、何時あなたのD200にも症状が出るか分からない状況です。
というのは、縞に対する対処療法は出来ても根本的な原因や対策が出来ていないからです・・・現況では。
F2からのニコン信者ですが、今までにこんな事が無かっただけに非常に残念です。
でも、これからもニコンと付き合っていくつもりです。ニコ爺と言われようが何と言われようがニコンが好きだらです。ニコンさん頑張って下さい。
Re: 溜息・・・ ROM ONLY 2006/01/29(Sun) 22:59 No:16441 ID:89UJa4NM
 >>16440
ニコ爺 と呼ばれるのは何歳くらいからでしょうかネー。
ひょっとして俺もニコ爺かな。
ペンタックスSP→ニコマートFT2→FM→F2フォトミック→EM→FG20
→F50→D70→D200
レンズも含めたら、いくらニコンに貢いだことか。
その額の大きさで『ニコ爺』めでたく合格か(笑)
済みません。しょうもない書き込みで。
Re: 溜息・・・ ROMROM 2006/01/29(Sun) 23:09 No:16444 ID:3CgnZnfE
 >>16441
ニコ爺と言われるのも名誉な事と思っていますよ・・・(笑)
ニコ爺と言われるぐらい・・・ニコンを使い倒して思い出に残る写真を一杯残して欲しいですね。
Re: 溜息 CT 2006/01/30(Mon) 09:20 No:16452 ID:rEh/bTlQ
 >>16440
同じくためいきの週末でした。
修理があがり、みなさん同様、睫毛は残りました。
重傷個体なのか、A4印刷ではっきり分かるレベルで、
さすがにもう返品です。
本当にニコンにはがっかりですが、まだ見切る度胸も
ありません。同時に買ったVR18-200は良い出来ですし、
D200のガワも、病みつきになりそうな好感触でしたから・・・
画像まわりがマトモな後継機に期待します。
Re: 溜息 ムーミンパパ 2006/01/30(Mon) 11:07 No:16453 ID:5JFNHkTc
 >>16452
特にCTさんに言っているわけではないのですが
趣味の道具ですから、実用上差し支えないと言っても
一度気にしだすと、欠点ばかり、気になって
他の部分がどんなによくても、好きになれない事って
あるんでしょうね

私は脳天気なせいか、特段の支障がない欠点なら目をつむります
女と同じで、結婚前は彼女の欠点が気になるのに、結婚してしまうと
あきらめるしかなくて、よい部分を見ようとする感じと同じかな?

まぁ、この辺は人それぞれの考えですから、我慢できる人と
我慢できない人がいるのはわかります
Re: 溜息 jiji 2006/01/30(Mon) 12:38 No:16454 ID:AL9dYMCY
 >>16453
ムーミンパパさん

> 私は脳天気なせいか、特段の支障がない欠点なら目をつむります
> 女と同じで、結婚前は彼女の欠点が気になるのに、結婚してしまうと
> あきらめるしかなくて、よい部分を見ようとする感じと同じかな?
>
> まぁ、この辺は人それぞれの考えですから、我慢できる人と
> 我慢できない人がいるのはわかります

結婚の譬えは、分かりやすいですね。
「ウチのかみさんもほんとにNikonだなぁ。」
欠点は分かっていても、なんとか現実肯定しようと努力することが、家庭平和のカギかも知れません。
Re: 溜息 大井町の住人です。 2006/01/30(Mon) 14:31 No:16455 ID:UCGGyX7Y
 >>16453
ムーミンパパ さん

> 私は脳天気なせいか、特段の支障がない欠点なら目をつむります
> 女と同じで、結婚前は彼女の欠点が気になるのに、結婚してしまうと
> あきらめるしかなくて、よい部分を見ようとする感じと同じかな?
>
> まぁ、この辺は人それぞれの考えですから、我慢できる人と
> 我慢できない人がいるのはわかります


我慢するとか、しないとかの問題ではない。
そもそもたかが機械でしかないカメラと生身の人間である女性を同列に扱う事自体、
人格的に少々問題がありそうな人間性です。
おそらく適当なことを書き捨てているのだろうが
このような健全な趣味の掲示板における投稿内容としては
いかがなものだろうか?
Re: 溜息 jiji 2006/01/30(Mon) 14:51 No:16456 ID:AL9dYMCY
 >>16455
大井町の住人です様

> このような健全な趣味の掲示板における投稿内容としては
> いかがなものだろうか?

このあたりも人によって受け止め方が異なるのだろうと思いますが、僕なんかは実感としてよく分かる思いがしました。決して不健全だとも思いません。

> 人格的に少々問題がありそうな人間性です。
この発言の方が僕なんかはどきりとします。

とはいえ、ムーミンパパさんも大井町の住人ですさんも大意はないと思います。
D200の話題に戻りましょうよ。
Re: 溜息 デニーロの朝 2006/01/30(Mon) 14:54 No:16457 ID:nRiw8BYI
 >>16455
大井町の住人です様はじめまして。

同列と言うよりひとつの考え方の例えとしてと捉えられては如何でしょうか?

>人格的に少々問題がありそうな人間性です。

ひとつの例えにそこまで言い切れる人の方が、よっぽど問題が有る様に思えるのは気のせいでしょうか?(失礼)
Re: 溜息 まあちゃん 2006/01/30(Mon) 15:03 No:16459 ID:r2ir3rFU
 >>16455
> ムーミンパパ さん
>
> > 私は脳天気なせいか、特段の支障がない欠点なら目をつむります
> > 女と同じで、結婚前は彼女の欠点が気になるのに、結婚してしまうと
> > あきらめるしかなくて、よい部分を見ようとする感じと同じかな?
> >
> > まぁ、この辺は人それぞれの考えですから、我慢できる人と
> > 我慢できない人がいるのはわかります
>
>
> 我慢するとか、しないとかの問題ではない。
> そもそもたかが機械でしかないカメラと生身の人間である女性を同列に扱う事自体、
> 人格的に少々問題がありそうな人間性です。
> おそらく適当なことを書き捨てているのだろうが
> このような健全な趣味の掲示板における投稿内容としては
> いかがなものだろうか?

私は、ムーミンパパさんの書き込みに、奥様に対する深い愛情を感じました。
感じ方はひと様々でしょうから、大井町の住人さんの感想を否定しません。
私の感想は、あくまで私見の一つと受け取ってください。
 
Re: 溜息 VR4 2006/01/30(Mon) 20:46 No:16466 ID:exax5mpY
 >>16459
投稿を最後にするために、ここに返信します。「まあちゃんさん」にはすみませんが。

ムーミンパパさんは、アニメのムーミンパパみたいな人で、温厚な人格者だと思いますよ。私は、この掲示板を教わってから、投稿してみて、何度も、もう、この掲示板から去ろうと思いました。

でも、それを思いとどまったのは、ムーミンパパさんみたいな人がいたからです。

女性を例に挙げたことが不満らしいですが、同列と言うことでなく、ただのたとえだと思いますよ。私などは、良い点など見つけられずいらいらしっぱなしですから、ムーミンパパさんが、人間に対しても、大きな度量のある人間だと言うことが分かると思いますが。

デジタル一眼レフは、何度も言うように黎明期だと思います。それを容認できるか、できないか、それは、その人の考え方でしょう。

私が専用ワープロを購入したのは、たぶん、一般の人より、ずっと遅かったと思います。機能に不満がありましたから。パソコンは早くから使っていましたが。

ですから、今のデジタル一眼レフに不満を持つ気持ちも分かります。でも、それなら、買うのをもっと遅らせたらどうですか。後、5年たてば、かなり、進歩していると思いますよ。

それまで、フィルム一眼を使えばいいじゃないですか。今、フィルムなんて投げ売り状態ですし、条件は良いと思いますよ。

> >
> > > まぁ、この辺は人それぞれの考えですから、我慢できる人と
> > > 我慢できない人がいるのはわかります
> >
> >
> > 我慢するとか、しないとかの問題ではない。
> > そもそもたかが機械でしかないカメラと生身の人間である女性を同列に扱う事自体、
> > 人格的に少々問題がありそうな人間性です。
> > おそらく適当なことを書き捨てているのだろうが
> > このような健全な趣味の掲示板における投稿内容としては
> > いかがなものだろうか?
>
> 私は、ムーミンパパさんの書き込みに、奥様に対する深い愛情を感じました。
> 感じ方はひと様々でしょうから、大井町の住人さんの感想を否定しません。
> 私の感想は、あくまで私見の一つと受け取ってください。
>  
Re: 溜息 さんぞく 2006/01/30(Mon) 22:15 No:16470 ID:7Yr1DGGY
 >>16453
> 私は脳天気なせいか、特段の支障がない欠点なら目をつむります
> 女と同じで、結婚前は彼女の欠点が気になるのに、結婚してしまうと
> あきらめるしかなくて、よい部分を見ようとする感じと同じかな?
>
> まぁ、この辺は人それぞれの考えですから、我慢できる人と
> 我慢できない人がいるのはわかります
うーん、少し例えが悪かったように思いますね。
奥様への愛情は理解できますが・・・
私の職場でこのようなことを言いだしたら、すぐにセクハラで訴えられてしまいます。
ここはインターネットの掲示板です。
女性が見ている場合を想定してますか?
そしてここはカメラ・フォーラムです、ならば別の工業製品の例を出された方が良かったのでは?

私ならハーレーなどの例を出すかもしれません。
あのバイクを許容できるか否か、のように。

最近私がトーンダウンしているのはD200が調子がいいからです。
でも、まだ不具合で悩んでいる人もいるので、少しだけ問題点も書いておきます。
先日シャドー部分をNCで持ち上げてみると、少し縞々が出て来ました。
画面全体の数パーセントほど、ごく一部なので、私個人としては全然気にしません。
Re: 修理しました にけ 2006/01/30(Mon) 00:19 No:16448 ID:wEESYyYw
 >>16434
> だから〜!SCに人に電話でもして聞いて下さい。
> シマシマは直せません!と断言してますから。

「直せません」って言ってましたか?
この前聞いたときには
「調整でかなり良くはなるのだけど、4チャンネル読み出しの誤差で
 どうしても少しは残ってしまう」
という言い方を何人かのお客さんにされているのを聞いていました。
わたしにも
「一度調整して良くなっているようですから、それ以上は、、、、(以下略)」
という説明でした。
「直せない」といってさじを投げるような対応ではなかったです。

まあ、直して(調整して)残ってしまう量も
ほとんど気にならないレベルであったり、
結構派手に残ってしまうレベルだったりするようです。
少なくなったから良かったと思うか、
少しでも残るのは問題と見るかもあると思いますし。

勿論、きちんと直せる対応ができるなら期待したいです。




> 僕の場合はSC3人の方が同じく直せませんと言いました。
> 全てのD200に出るんですから!
> それを直った♪直った♪はたまたま出てないだけなんです。
> でもまだ『俺のは完全に出ない♪』なんて信者も居るのは事実ですが…。
> ここで僕のにツッコミカキコする前に是非とも明日SCで
> この事実を確かめて頂くことをおすすめします。
> 僕は調整してシマシマ出ても使ってます。ほぼあきらめ。
完全解決は・・・ ポカリ博士 2006/01/29(Sun) 23:08 No:16442 ID:8dHdKBco
 >>16440
まだまだな感じですね。
いったいどうなってるのでしょう。カスタマCの方もこういう状況は初めてのことなのでと言っていましたがなんとも。
対処が中途半端なので発表できないのでしょうかね。

毎月何度も行きますがSCの言葉は、自分はほとんどアテにしていません。去年、普通のデジタル用語が通じなかったりで随分困ったような状況でしたので。

今週末も撮影出来なかったので、自分のD200の修理後のテストの続きはまだ出来ていません。
出たら報告したいと思います。

皆さんの情報や予想・解説等いつも参考になります。
Re: 完全解決は・・・ ROMROM 2006/01/29(Sun) 23:19 No:16446 ID:3CgnZnfE
 >>16442
私も何度かカスタマーセンターに電話を入れているのですが、担当者によって違う回答が帰って来るので困っていました。土曜日の回答では原因と対処が決定次第公表するようです。
このままでは憶測が憶測を呼び・・・混乱するだけだと思うのですが。
暫くは静観するしか無いでしょうね。