kiss−DXとD200 (91) にこんふあん 2006/10/28(Sat) 05:52 No:27023 ID:bad0bdb414
価格コムのマガジン特集でkiss−DXとD80の撮り比べ特集が出ています。
シーンモードの問題ではないような気がしますが?いかがでしょう。http://kakaku.com/magazine/014/p02.htm

添付画像のD200はISO200手持ち撮影F6.3です。
Re: kiss−DXとD200 ムーミンパパ 2006/10/28(Sat) 08:47 No:27024 ID:ca82330805
なにを問題提起しているのかよくわかりませんが
記事を見るとD80の方がシャッタースピードを早くして手ぶれを押さえる
セッティングなので、初心者に優しいという感じを受けました

高感度画質はD80の方がノイズがなさ過ぎて、好みには合いませんが
撮影は楽になるでしょうね
Re: kiss−DXとD200 y 2006/10/28(Sat) 18:32 No:27030 ID:27321e5ff5
 >>27024
> 高感度画質はD80の方がノイズがなさ過ぎて、好みには合いませんが
> 撮影は楽になるでしょうね

ISO800

http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo26_3872-2592.jpg
D80

http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo25_3888-2592.jpg
Kiss DX

Kiss DXではルービックキューブの上の造花の葉っぱの生地の目が見えますが、D80の方だと葉っぱの生地が見えません(NRで鞣されてしまって)。

ちょっとD80はNRきかせすぎな気はします。
Re: kiss−DXとD200 にこんふあん 2006/10/28(Sat) 22:51 No:27033 ID:bad0bdb414
 >>27030
> > 高感度画質はD80の方がノイズがなさ過ぎて、好みには合いませんが
> > 撮影は楽になるでしょうね

> ちょっとD80はNRきかせすぎな気はします。

ずいぶん違いますね。kiss−DXのNR有り無しが読み取れないので比較は出来ませんが、写真を大きく伸ばすのであればD80はNR標準→NR弱ですかね
説明不足 はらぺーにょん 2006/10/28(Sat) 13:36 No:27027 ID:c8c398a7dd
ちょっと問題提起が一人善がりすぎて、何を言いたいのか全く分かりません。
あと、D200の画像が添付されている理由もさっぱりわかりません。

早めの補足説明を希望します。
Re: 説明不足 にこんふあん 2006/10/28(Sat) 22:34 No:27031 ID:bad0bdb414
 >>27027

補足説明をします。

KissDXとD80のシーンモードは機能が弱冠異なるようです。
風景モードの場合レポーターは暗い場所を撮る時に、KissDXは自動で感度が上がらず低速シャッターでの撮影となってしまい、手ぶれの写真になってしまい残念だと言っています。D80の場合は低速になる場合感度が自動的に上がり手ぶれを防ぐそうですが、私はむしろKissDXの仕様のほうが好みです。被写体にもよりますが暗い時は三脚を使用するのが普通ですから、風景写真には自動感度アップは不要だと思いますが、みなさんはどう思われますか。

今回の手ぶれ?は、うす暗い時に撮影したのがそもそも間違いでありカメラのシーンモードの問題ではない。明るい時に撮れば添付のD200のような写真が高感度を使わなくても撮れますよ!と言う訳でD200の類似写真を添付しました。
Re: 説明不足 よし 2006/10/28(Sat) 22:42 No:27032 ID:fa462c30fe
 >>27031
> KissDXとD80のシーンモードは機能が弱冠異なるようです。
> 風景モードの場合レポーターは暗い場所を撮る時に、KissDXは自動で感度が上がらず低速シャッターでの撮影となってしまい、手ぶれの写真になってしまい残念だと言っています。D80の場合は低速になる場合感度が自動的に上がり手ぶれを防ぐそうですが、私はむしろKissDXの仕様のほうが好みです。被写体にもよりますが暗い時は三脚を使用するのが普通ですから、風景写真には自動感度アップは不要だと思いますが、みなさんはどう思われますか。

シーンモードはビギナーが使うもの、と言う認識が一般的であると思います。
この場合、本来三脚が必要なシチュエーションでも手持ちで「撮ってしまう」
ことによる失敗を防ぐ意図なのだと思います。
「これ、何でこういう機能なの?趣味に合わないな〜」と思える人は
自分の意図が撮影に反映出来るので問題ないかと。
nikonの自動感度はいいですけどね。 morimori 2006/10/29(Sun) 17:43 No:27040 ID:aca5ca8c9b
 >>27032
ニコンの自動感度はとってもいい機能だと思いますよ。
なんで他のメーカーは採用しないんだろうと思ってますけど・・・。
デジタルになって絞り値、シャッタースピードと共にISO感度の3つはいい写真を撮る為に
必需品。これを自動感度でアップしたりしてくれるのは助かるけどなー。
Re: nikonの自動感度はいいですけどね。 ムーミンパパ 2006/10/29(Sun) 18:34 No:27041 ID:77eecaea5c
 >>27040
他のメーカー機種にはついてないんでしょうか?
私もスナップとか結婚式とかでは積極的に使っています
手ぶれ写真で使えないよりは、ノイズが多くても使える写真の方がいいですね
Re: nikonの自動感度はいいですけどね。 にこんふあん 2006/10/29(Sun) 22:24 No:27048 ID:bad0bdb414
 >>27041
> 手ぶれ写真で使えないよりは、ノイズが多くても使える写真の方がいいですね

たしかに手ぶれ写真では使いものになりませんから困りますよね。特に結婚式とか重要な写真の場合は。
 でも、風景の場合は手ぶれ防止策は感度アップ以外にもいろいろありますよね。三脚しかり、F値しかり、カメラ・レンズの手ぶれ防止機能しかり。これらの中で一番画像が悪くなる要素があるのが感度アップですよね。感度アップ以外に対策できる可能性があるにもかかわらず、即自動で感度アップは私個人としては好きになれません。可能ならば、手ぶれ警告音が出るような仕様のほうがありがたいです。一眼デジを買うからには画質にこだわりが有るユーザーが多いと思いますし。
Re: nikonの自動感度はいいですけどね。 Yさん 2006/10/29(Sun) 22:57 No:27050 ID:7fd60e12fe
 >>27048
 よしさんの意見と重複するかもしれませんが、シーンモードは写真を始めたばかりの方が使う率が高いと思います。そういう方の失敗で一番多いのが手振れだと思います。
 それを防ぐための、ニコンの考え方としてのセッティングだと思います。
ある程度なれた方がD80を買った場合は、このシーンモードは使わないと思います。

 自動感度UPは、D200にも搭載されています。確かに風景では使うことは少ないと思いますが・・・風景以外で写真を撮る場合便利です。
 にこんふあんさんも一度お試しを!考えが変わるかもしれませんね。(笑)
Re: nikonの自動感度はいいですけどね。 ムーミンパパ 2006/10/29(Sun) 23:15 No:27051 ID:c541a80163
 >>27048
露出の仕組みが理解できれば、シャッタースピード優先や
絞り優先にすればいいだけなので、自動感度アップは否定する
要因ではないと思いますけど

わたしなんか、普段の使い方ならプログラムモードもいらないし、なんなら
フルマニュアルでもいいと思っていますよ
AFもセンターだけでいいし、液晶なんかもなくしたら、
D2Xクラスで20万円台になりますかねぇ
Re: nikonの自動感度はいいですけどね。 はらぺーにょん 2006/10/29(Sun) 23:43 No:27053 ID:c8c398a7dd
 >>27051
感度自動制御は有った方が良いです。近いうちに全社そうなるんじゃないですか。
やらない理由がないですから。

それよりも初心者の利用をかんがえるなら、デジタルイメージプログラムこそ最も不要な機能だと思います。
初めて一眼を使う初心者に、オートとPモード以外を勧めるケースってあるんでしょうか。デジタルイメージプログラムを説明して理解させる方がよっぽど難しいと思います。
Re: nikonの自動感度はいいですけどね。 にこんふあん 2006/10/30(Mon) 07:31 No:27058 ID:bad0bdb414
 >>27053
> それよりも初心者の利用をかんがえるなら、デジタルイメージプログラムこそ最も不要な機能だと思います。
> 初めて一眼を使う初心者に、オートとPモード以外を勧めるケースってあるんでしょうか。デジタルイメージプログラムを説明して理解させる方がよっぽど難しいと思います。

熟練者にとっては各優先モードのほうが調整が効き使いやすいですが、初心者にとっては適切な条件をカメラが設定し組んでくれるから便利な機能だと思いますよ。
ISO変更が出来るのがデジタルならではこそ morimori 2006/10/30(Mon) 10:31 No:27064 ID:aca5ca8c9b
 >>27058
ISO感度が変更出来るのがデジタルならではこその新たな技じゃないですかね?
今までは一枚ごとの変更なんか出来なかったわけだしね。
初心者云々ではなくて使う必要のある場所では必需品だと思われますが。
ライブ撮影や結婚式など重要なアイテムですよ!!
Re: kiss−DXとD200 ごんずい 2006/11/02(Thu) 09:04 No:27163 ID:1519e80a52
 >>27030
> > 高感度画質はD80の方がノイズがなさ過ぎて、好みには合いませんが
> > 撮影は楽になるでしょうね
>
> ISO800
>
> http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo26_3872-2592.jpg
> D80
>
> http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo25_3888-2592.jpg
> Kiss DX
>
> Kiss DXではルービックキューブの上の造花の葉っぱの生地の目が見えますが、D80の方だと葉っぱの生地が見えません(NRで鞣されてしまって)。
>
> ちょっとD80はNRきかせすぎな気はします。

後ろにぼけて写っているぬいぐるみも、よく見るとD80のほうがディティールが失われていますね、ノイズノイズとうるさく言われるため、NRを過剰にかけたのかも知れませんがメーカーも大変です。
しかし機種ランク価格から比較しても、ここはもっとがんばってもらいたいものです、なにしろ天下分け目の大決戦、二大メーカーの一方の雄である以上はね。
Re: kiss−DXとD200 にこんふあん 2006/11/02(Thu) 11:13 No:27172 ID:bad0bdb414
 >>27163
> 後ろにぼけて写っているぬいぐるみも、よく見るとD80のほうがディティールが失われていますね、ノイズノイズとうるさく言われるため、NRを過剰にかけたのかも知れませんがメーカーも大変です。
> しかし機種ランク価格から比較しても、ここはもっとがんばってもらいたいものです、なにしろ天下分け目の大決戦、二大メーカーの一方の雄である以上はね。

メーカー大変ですね。ノイズ有っても、無くても文句言われるので。
ニコンもキャノンも方法は違ってもノイズ消しに必死ですね。
ニコンの場合SilkyPixでの現像の手もありますのでディティールが気になるのでしたらお勧めします。
Re: kiss−DXとD200 SONSON 2006/11/02(Thu) 18:48 No:27182 ID:770f6b007b
 >>27172
> メーカー大変ですね。ノイズ有っても、無くても文句言われるので。

違うでしょう?

ノイズが有るのはもちろん文句言われるけど、ノイズ消したからって
ディテールもいっしょに消えちゃうから、文句言われるわけで。
キャノンみたいにディテールを維持しながらノイズ消す手をみつけない
限り、一生言われますね。ニコンは。
Re: kiss−DXとD200 にこんふあん 2006/11/02(Thu) 20:37 No:27183 ID:bad0bdb414
 >>27182
ノイズ消したからって
> ディテールもいっしょに消えちゃうから、文句言われるわけで。
> キャノンみたいにディテールを維持しながらノイズ消す手をみつけない
> 限り...

SilkyPixはどうなの?SONSONさん。無いと思ったディテールが復活しますよ。
もともとの情報はしっかりと持っているんですよD200は。
Re: kiss−DXとD200 SONSON 2006/11/02(Thu) 23:14 No:27188 ID:d84cb677e0
 >>27183
> もともとの情報はしっかりと持っているんですよD200は。

D200は所持してるので、わかってます。
さっきの話はD80のNRが気に入らないって話。
Re: kiss−DXとD200 SONSON 2006/11/01(Wed) 01:55 No:27125 ID:d84cb677e0
 >>27030
> ちょっとD80はNRきかせすぎな気はします。

D80のこういうNRが嫌で、私はD200に走りました。中途半端なNRと言われますが、
Canonのようにピクセル単位のオンチップNRをNikonは持てないわけですから、
最初から実力差は明らかです。
ノイズが出てるモノを平均化NRで見えにくくする場合、ディテールの消失は避け
られない。ディテールを失うくらいならノイズは出たままで結構。そういう考え方
のD200の方が好みに合っています。
もっというと、私はCanonも使いますが、ノイズが気になるような場面ではNikon
は使用しません。当分Nikonにノイズレス画像は無理と思いますので。
高感度ノイズに関して私が満足できるDSLRはNikonには一台も存在しません。
無理な注文。
でもノイズが気にならない場面でのNikonの写りや使用感は文句ないので、結局
NikonもCanonも手放せないんです。
2台体制で臨んだ方が精神衛生上ベターと思います。金はかかりますけどね。
それはそれで寂しいような y 2006/11/01(Wed) 17:08 No:27140 ID:27321e5ff5
 >>27125
> D80のこういうNRが嫌で、私はD200に走りました。中途半端なNRと言われますが、

それもありだとは思います。

> Canonのようにピクセル単位のオンチップNRをNikonは持てないわけですから、
> 最初から実力差は明らかです。
> ノイズが出てるモノを平均化NRで見えにくくする場合、ディテールの消失は避け
> られない。ディテールを失うくらいならノイズは出たままで結構。そういう考え方
> のD200の方が好みに合っています。

ディテールもそうですが、D200の場合形状が崩壊すること。
暗部のトーンジャンプが目立つこと。
被写界深度から被写界深度外へ掠れていく部分に嫌な感じでノイズが載ってきてしまうので、そのままよりは、SILKYPIXのノイズキャンセラーとNRを入れてしまいます(SILKYPIXのデフォルト設定程度の強度ですが)。
これらの点をぐっと押さえ込んでくれますから。
ですので、D200を半端と呼んだわけですが。
素が弱いなら弱いで、もう作り込んだ方が良かったかなというのが先の評価の理由です。

> もっというと、私はCanonも使いますが、ノイズが気になるような場面ではNikon
> は使用しません。当分Nikonにノイズレス画像は無理と思いますので。
> 高感度ノイズに関して私が満足できるDSLRはNikonには一台も存在しません。
> 無理な注文。

現状はそうなんですが。
諦めてしまうのも。
NikonではCanonに一生敵いませんというのも残念な気がします。
またユーザーが気にしないと声を大にする(いや、気にならないはそれはそれでいいんんですけど、オレは気に入っているんだから他の奴に文句は言わせないがあまりにも多い)。気になるユーザーは黙ってCanonに移るだけというのでは、一生この構図は変わらない気がします。
また、現時点では数字上シェア比が開いていく一方なので、黙ったままでは明日はNikonもコニミノみたいにならないとも限りません。
誰もミノルタがSonyになるなんて思わなかったのが、現実には起こっているのが今の世の中ですし。
いいにしろ、悪いにしろ。ユーザーがきっちり語り合うのが、一番だと思いますけどね。いつまでも、悪いと思ったら黙ってCanonにいけではいつの間にかCanonが独占になってそうで。

> でもノイズが気にならない場面でのNikonの写りや使用感は文句ないので、結局
> NikonもCanonも手放せないんです。

レンズやアナログカメラとしてのデキはやはりNikonが好きですので。
いつかそのうちには、並ぶくらいにはなって欲しいものです。
フィルム屋としてのNikonはいまいちでも、カメラ屋としてのNikonは捨てがたいものがありますので(フィルム屋としても600万画素くらいなら味と言うことで納得していたんですけど)。

> 2台体制で臨んだ方が精神衛生上ベターと思います。金はかかりますけどね。

S5のでき次第ですが、S5でしのいでいる間に何とか(Nikonが頑張る)なるといいんですけど。
Re: それはそれで寂しいような おいおいおい 2006/11/01(Wed) 22:24 No:27150 ID:cd27d33a74
 >>27140
>yさん
いつも何度も何度も繰り返しおつかれさま。

> またユーザーが気にしないと声を大にする(いや、気にならないはそれはそれでいいんんですけど、オレは気に入っているんだから他の奴に文句は言わせないがあまりにも多い)。気になるユーザーは黙ってCanonに移るだけというのでは、一生この構図は変わらない気がします。

ねぇ、あたな、自分の今までの投稿に悪いことないと思ってるの?投稿の仕方に少しは問題あるかもしれないと思ったことはないの?多かれ少なかれ問題があるから荒れたり揉めたりすることになるんだよ。「オレは気に入っているんだから他の奴に文句は言わせないがあまりにも多い」←何それ?そういう問題じゃないって。あなたの書き方に問題があるの!もっと自覚してよ。自分が正しくて反論してる人が間違ってるって思ってるの?


> いいにしろ、悪いにしろ。ユーザーがきっちり語り合うのが、一番だと思いますけどね。いつまでも、悪いと思ったら黙ってCanonにいけではいつの間にかCanonが独占になってそうで。

それはないね。独占?この掲示板にそんな力ないって笑 ちなみに、yさんがキヤノンに移行してもニコンは全然平気だと思うよ。

> S5のでき次第ですが、S5でしのいでいる間に何とか(Nikonが頑張る)なるといいんですけど。

S5で満足できたらもうニコンの掲示板に来なくなるの?あ、別に来てほしくないわけじゃないからね。
Re: それはそれで寂しいような SONSON 2006/11/02(Thu) 01:27 No:27156 ID:d84cb677e0
 >>27140
> ディテールもそうですが、D200の場合形状が崩壊すること。
> 暗部のトーンジャンプが目立つこと。
(以下略)

一部意味不明ですが、私は単に、D200のNRは比較的シンプル(かつ効果が少ない)
点が気に入っている、というだけのことです。
素の悪いモノのNRをチューンしたり作り込んだ程度でCanonに勝てるとは思えません。
あれこれ化粧を尽くして妙ちきりんなことになる位なら、少しくらい地肌が汚いのが
見えても、薄化粧の方がいいってことです。

> 現状はそうなんですが。
> 諦めてしまうのも。

意味がわかりません。買ってしまったカメラの性能に不満でも、あきらめるしかない
でしょう。待ってたらファームアップで急にノイズが減るなど、それこそありえない。

> NikonではCanonに一生敵いませんというのも残念な気がします。

現時点でCanonにかなわないというだけで、一生かどうかはわかりませんよ。
Nikonもノイズに問題意識はあると思うので。ただ、D80のようにあれこれやりすぎ
の方向には走って欲しくないですね。

> いいにしろ、悪いにしろ。ユーザーがきっちり語り合うのが、一番だと思いますけどね。いつまでも、悪いと思ったら黙ってCanonにいけではいつの間にかCanonが独占になってそうで。

ユーザーが語り合ってもNikonがよくなるわけじゃないですよ。NikonはNikonの
努力によってのみよくなります。掲示板で何が語られようが、見られなければいっしょ
だし、見られても、現状を改善する技術力がなければ話にならない。
掲示板などの街の意見に耳を傾けるのも、技術力で改善するのも、すべてNikon次第
です。ユーザーは無力です。将来Nikonのノイズが激減したとしたら、それは優秀な
エンジニアのおかげであって、「ユーザーが根気よく文句を言ったから」ではない
です。

> レンズやアナログカメラとしてのデキはやはりNikonが好きですので。

私もNikon好きですが、一つ言っておくとCanonだって1系クラスになるとモノとしての
満足度は結構ありますよ。反面、安物は安物らしくしか作らないですけどね。
Re: それはそれで寂しいような y 2006/11/02(Thu) 08:38 No:27161 ID:27321e5ff5
 >>27156
> 素の悪いモノのNRをチューンしたり作り込んだ程度でCanonに勝てるとは思えません。

現状でCanonに勝てるとは思っていません。
現状で、どう料理するかですが

> あれこれ化粧を尽くして妙ちきりんなことになる位なら、少しくらい地肌が汚いのが
> 見えても、薄化粧の方がいいってことです。

素材があれなのを。薄味にするか、濃い味にしてしまうかという問題で現状では素材があれなので、だったらもう濃い味もありかと思います。
ただ、素材が良ければ、薄味の方が好きということです。
僕は、D200は薄味には適さないかなと思っているわけです。

> 意味がわかりません。買ってしまったカメラの性能に不満でも、あきらめるしかない
> でしょう。待ってたらファームアップで急にノイズが減るなど、それこそありえない。

いえ、その部分はD300くらいかD400での挽回に期待したいという部分です。

> Nikonもノイズに問題意識はあると思うので。ただ、D80のようにあれこれやりすぎ
> の方向には走って欲しくないですね。

今期の素材(Sonyの10MP CCD)では、D80の味付けもやむなしですが。
このままよりD80以上の濃い味付けは僕も望んでいません。
こういう調理法はこの辺で終わりにして欲しいとは思っています。

> ユーザーが語り合ってもNikonがよくなるわけじゃないですよ。NikonはNikonの
> 努力によってのみよくなります。掲示板で何が語られようが、見られなければいっしょ

開発するのはメーカーですが、育てるのはユーザーだと思っています。

> 私もNikon好きですが、一つ言っておくとCanonだって1系クラスになるとモノとしての
> 満足度は結構ありますよ。反面、安物は安物らしくしか作らないですけどね。

ただ、1D系は独自の使いにくさをいつまでも承継しているので、Canonの中では一番楽しくなさそうですが。
D一桁は4年くらい使いましたけど、やはりあの大きさ、重さは辛いこともあるので、アッパーミドルのボディに魅力のあるNikonは結構好きなんですけどね。
Re: それはそれで寂しいような SONSON 2006/11/02(Thu) 13:48 No:27177 ID:72a4d6162d
 >>27161
> D一桁は4年くらい使いましたけど、やはりあの大きさ、重さは辛いこともあるので、アッパーミドルのボディに魅力のあるNikonは結構好きなんですけどね。

私も好きですよ。だからD200買いましたし。
まあでも、次はCanonも、30Dの後継でD200の路線を狙うでしょうね。
これって凄いですね。 Kou.M 2006/10/30(Mon) 23:36 No:27091 ID:b9bc75e5e7
 >>27051
》ムーミンパパさん

> わたしなんか、普段の使い方ならプログラムモードもいらないし、なんなら
> フルマニュアルでもいいと思っていますよ

シャッタースピードと、絞り値を自由に組み合わせて、受光感度自動変更で、
適正露出(何が適正かは人それぞれなので突っ込まないで)を得るというのは、
凄い発想ですね。

今の自動感度変更は、ブレ防止の為にといった、ある意味、消極的な理由で
使われていますよね。それが、任意のシャッタースピード、絞り値で
画像表現の為に使うという積極的なものになりますね。

逆に、ある光量に対し、一定のシャッタースピードと絞り値の組み合わせでのみ、
画像を撮影してきた、頭の固い私には、使いこなせるかどうか...。

もっとも、今の技術では、感度アップによる画像の劣化などの理由により、
妄想の域を超える事はないと思いますけど...。
(私が勝手に妄想しているだけで、ムーミンパパさんが妄想していると
言っている訳ではないので、誤解しないでくださいね。)
Re: これって凄いですね。 ムーミンパパ 2006/10/31(Tue) 00:00 No:27092 ID:76291b2cbe
 >>27091
私は人物写真ばかりなので、F2.8とかF4とかばかり使うのですが
背景に滝などあると、絞らないで1/30くらいににしたいときがあります

逆にモータースポーツの人なんか 1/60 のままでサイズによりF値だけを
変えて撮りたいという人もいるでしょうね

のっぺり画質は困りますが、ISO200程度の画質のままISO1600まで
使えたらすばらしいと思います

露出という概念が今までは絞りとシャッタースピードの組み合わせだったのが
感度まで入ってくると、表現の場が広がってすばらしくなると思います
Re: これって凄いですね。 Kou.M 2006/10/31(Tue) 07:21 No:27098 ID:b9bc75e5e7
 >>27091
自己レスです。

> もっとも、今の技術では、感度アップによる画像の劣化などの理由により、
> 妄想の域を超える事はないと思いますけど...。

もう、ペンタックスが、TAvというモードで実現しようとしてますね。
失礼しました。

現状の技術でどの程度、実用になるかわかりませんが楽しみです。
Re: これって凄いですね。 ouch 2006/10/31(Tue) 09:03 No:27099 ID:7150bf9af9
 >>27098
> もう、ペンタックスが、TAvというモードで実現しようとしてますね。
> 失礼しました。
>
というか、ニコンのカメラはMモードでも感度自動調整が効きます。これは
ペンタックスのTAvモードと同じ動作なので、すでにD2H登場時から実現して
いるのですが。

ただあまり感度を上げられるとやはり画質の点で不満がありますよね。

なので、感度上限が設定可能になったのはうれしい変更です。
Re: これって凄いですね。 M-KEY 2006/10/31(Tue) 09:13 No:27100 ID:293ec78876
 >>27099
> ペンタックスのTAvモードと同じ動作なので、すでにD2H登場時から実現して
> いるのですが。
>
> ただあまり感度を上げられるとやはり画質の点で不満がありますよね。
>
> なので、感度上限が設定可能になったのはうれしい変更です。

一歩すすめて、Mモードでシャッター、絞り固定で感度によるブラケットができるとおもしろそうですね。
でも、そうなるとよけいに感度アップによる画質悪化を少なくしないと・・・
Re: これって凄いですね。 ouch 2006/10/31(Tue) 12:06 No:27102 ID:7150bf9af9
 >>27100
> 一歩すすめて、Mモードでシャッター、絞り固定で感度によるブラケットができるとおもしろそうですね。
> でも、そうなるとよけいに感度アップによる画質悪化を少なくしないと・・・

ええと...
カスタムセッティングで、オートブラケッティングの変化要素をデフォルトのまま「AE/SBブラケット」にした状態で、かつ「感度自動調整」をオンにしてやれば

Mモードでは絞りとシャッター速度を固定したままISO感度だけを増減する
ISO感度ブラケッティングができるのですが... つまりおっしゃることは
今でも実現できています。

(ただしスピードライトを使わない場合です、スピードライトを使う場合には
スピードライトブラケッティングが優先されてしまうため、カスタムセッティングで
オートブラケット変化要素を「AEのみ」にしなければいけません)
Re: これって凄いですね。 にこんふあん 2006/10/31(Tue) 19:24 No:27106 ID:bad0bdb414
 >>27102

> Mモードでは絞りとシャッター速度を固定したままISO感度だけを増減する
> ISO感度ブラケッティングができるのですが... つまりおっしゃることは
> 今でも実現できています。
>
えっ。ISO感度ブラケッティングできるんですね 情報ありがとうございます。
 もう少したてば、絞り優先のシャッターSと感度の組み合わせを変えてISO感度ブラケッティングが可能になるかも知れませんね。
Re: これって凄いですね。 M-KEY 2006/10/31(Tue) 22:44 No:27110 ID:51f7513862
 >>27102
> Mモードでは絞りとシャッター速度を固定したままISO感度だけを増減する
> ISO感度ブラケッティングができるのですが... つまりおっしゃることは
> 今でも実現できています。

思い込みって怖いですね。
貴重な情報、ありがとうございました。
今度、大型ストロボを使う時に試してみます。
Re: これって凄いですね。 ouch 2006/10/31(Tue) 23:12 No:27114 ID:0b43ca36c5
 >>27110
> 思い込みって怖いですね。
> 貴重な情報、ありがとうございました。
> 今度、大型ストロボを使う時に試してみます。
>
釈迦に説法かもしれませんが...

Mモード+感度自動調整機能を使ってISOブラケッティングをする場合、
指定したISO感度から上下にブラケットできるわけではなく、
設定した絞り/シャッター速度において適正露出となるはずのISO感度から、
指定幅分だけISOを変動させるブラケットとなります。

ですからストロボ撮影でこの機能を使おうとすると、ストロボが点灯して
いない状態で測光、ISOを計算して、このISOから上下にブラケットする
ことになるわけで、ブラケット中心値となるISOがかなり高くなることに
なり、使いづらいのではないかと思います。

もちろん日中シンクロや背景光基準でISOを決定するのであれば役に立つ
でしょうけれど。
Re: MモードでのBKT M-KEY 2006/11/01(Wed) 01:13 No:27123 ID:51f7513862
 >>27114
> Mモード+感度自動調整機能を使ってISOブラケッティングをする場合、
> 指定したISO感度から上下にブラケットできるわけではなく、
> 設定した絞り/シャッター速度において適正露出となるはずのISO感度から、
> 指定幅分だけISOを変動させるブラケットとなります。

またまた勘違いしてました。釈迦に説法どころか猫にかつお節(?)です。
私のしたいのは、撮影者が任意に決めた値、たとえばISO125で1/250秒、F8と
設定したときに、現状ならISO160は固定でシャッタースピードか絞りを振る
ブラケティングしかできないので、ブレ度合いや被写体深度が変動するのを
避けるために、シャッタースピードと絞りを固定したまま、感度をISO100〜160に
することでバラしたいんですが、これは無理だということですね。
スタジオなどで大型ストロボを使う時は有効なんだけどなぁ・・・
Re: MモードでのBKT ouch 2006/11/01(Wed) 09:26 No:27129 ID:7150bf9af9
 >>27123
> 私のしたいのは、撮影者が任意に決めた値、たとえばISO125で1/250秒、F8と
> 設定したときに、現状ならISO160は固定でシャッタースピードか絞りを振る
> ブラケティングしかできないので、ブレ度合いや被写体深度が変動するのを
> 避けるために、シャッタースピードと絞りを固定したまま、感度をISO100〜160に
> することでバラしたいんですが、これは無理だということですね。

その通りです。私もこの「ISO値を自分で指定した上で」のISOブラケティングは
有効だと思います。実装はそう難しくも無いでしょうから、ぜひとも実現して
欲しいですよね。
Re: nikonの自動感度はいいですけどね。 フォレスト 2006/10/30(Mon) 09:40 No:27061 ID:87d31367a4
 >>27053
> それよりも初心者の利用をかんがえるなら、デジタルイメージプログラムこそ最も不要な機能だと思います。
> 初めて一眼を使う初心者に、オートとPモード以外を勧めるケースってあるんでしょうか。デジタルイメージプログラムを説明して理解させる方がよっぽど難しいと思います。

不要な機能かどうかは別にして、私が超初心者でコンパクトデジカメを買ったときには、
このデジタルイメージプログラムって、どれを選んだらいいのか迷ってしまって、
結局オートとPモードばかりで撮っていたという感じでした。
そのうち、絞りやオートフォーカスのモードなど理解してきたら、逆にデジタルイメージ
って、イメージがわきにくくて、絞り優先とかに移行してしまいましたね。
デジイチ(D70s)にしてからは、スポーツモードは、今でもたまに選択しますが、フォーカスモードの切り替えが楽だからという理由からです。
そうやって考えると、デジタルイメージプログラムは、初心者にはかえって使いにくいんじゃないかとも思います。
Re: kiss−DXとD200 まあちゃん 2006/10/29(Sun) 10:54 No:27034 ID:6d2aeaf68c
 >>27030
> ちょっとD80はNRきかせすぎな気はします。

私は、ユーザーの想定層から考えて許容範囲だと思います。
仮に、NRきかせすぎなら、yさんにも責任があるような気がします。(^_^;)/
私がニコン設計者なら「さんざん言われたからやったのになんだよ〜」というと思います。
yさんの指摘は、右に左に振れすぎです。

これからは、相手にも考える巾を与えるような指摘が、丁度いいですね。
(※子供を育てているので、これを痛感しています。)
 
Re: kiss−DXとD200 y 2006/10/29(Sun) 11:33 No:27035 ID:27321e5ff5
 >>27034
> 仮に、NRきかせすぎなら、yさんにも責任があるような気がします。(^_^;)/

Kiss DXの方がベターですが。
現時点でソースが劣るのであれば、NRをかけるのは間違っていないと思っています。
どうせNRをかけるのであれば、こういう言い方はかちんと来る方もいるでしょうが、D200みたいな半端なS/N比になるくらいなら、D80でも間違ってはいないと思います。

ただ、僕が最終的に望むのはノイズをとるためにディテールごと消せとは思っていません。
それについては、何度か指摘していますが(NXのNRの話題などで。世間でNXのNRが絶賛されているけど、そんなことはないという話題で)。
ソースがダメでNRが必要という現段階ではD200よりはD80という考え方はありだと思いますが(そういう意味ではD80を誉めていますが、悪いですけど、他社との比較で他社並みになったとか、これで十分満足いくレベルになったというようには思っていません)。
ことS/N比という意味ではDXの方が正解に近いと思っています。

> yさんの指摘は、右に左に振れすぎです。

Nikonの中ではマシになったけど(ですので、D200でもせめてD80程度にはして欲しかったというのはあります)、他社に追いついた、比肩するとは思っていません。
そういう意味です。
まだ当分差があると思っています。
ですので、対DX比ではD80はNRがきかせすぎという評価になります。
NRの設定を標準→弱にすればいいというレベルの話ではないと思っています。
あんまりはっきり言うと(特に他社との比較は)、またかちんと来る方が多いと思って黙っていましたけど。D80発売当初から、NR系としては間違ってないけど、方向性は間違っていると思っていました(NRさえ強めにかければOKという方向性は)。
自分の中ではぶれているつもりはないです。

D80で満足いくレベルになったというのであれば、S5に脱走を図ろうとしませんから。
言い方は悪いですが、そういうことです。
Re: kiss−DXとD200 まあちゃん 2006/10/29(Sun) 11:52 No:27036 ID:6d2aeaf68c
 >>27035
> 自分の中ではぶれているつもりはないです。

では、「繰り返し言い過ぎる」と「言葉足らず」の両方なんだと思います。
私自身も、公の場での発言は難しいとつくづく思います。

それから、結局のところ、yさんのツボはかなり狭そうです。
そのツボに入らないからダメとすると、趣味なのに苦しくなります。
複数人いれば、2機種についての好みはみんな違うんですね。
一個人の絶対評価ではなく、ユーザー層の許容範囲で考えるべきかと。
どちらにしても、許容範囲と巾を持って考えたら楽ですよ。
Re: kiss−DXとD200 y 2006/10/29(Sun) 11:55 No:27037 ID:27321e5ff5
 >>27036
> では、「繰り返し言い過ぎる」と「言葉足らず」の両方なんだと思います。

両方でしょうね。
最近はこれでも、荒れるのを心配して、本音は控えめにしていますので。
Re: kiss−DXとD200 まあちゃん 2006/10/29(Sun) 12:05 No:27038 ID:6d2aeaf68c
 >>27037
> > では、「繰り返し言い過ぎる」と「言葉足らず」の両方なんだと思います。
>
> 両方でしょうね。
> 最近はこれでも、荒れるのを心配して、本音は控えめにしていますので。

釈迦に説法でしたね。失礼しました。m(_ _)m
Re: kiss−DXとD200 おいおいおい 2006/11/01(Wed) 20:57 No:27149 ID:cd27d33a74
 >>27037
> > では、「繰り返し言い過ぎる」と「言葉足らず」の両方なんだと思います。
>
> 両方でしょうね。
> 最近はこれでも、荒れるのを心配して、本音は控えめにしていますので。

もっと控えたらいいと思いますけど?
ってか、両方だって自覚してるなら、気をつければ?
歓迎されてないことは他の人たちの投稿をみて十分に理解できると思うが…
なにか掲示板に書き込むことにムキになりすぎって感じがする。
Re: kiss−DXとD200 ごんずい 2006/11/02(Thu) 09:10 No:27164 ID:1519e80a52
 >>27037
> > では、「繰り返し言い過ぎる」と「言葉足らず」の両方なんだと思います。
>
> 両方でしょうね。
> 最近はこれでも、荒れるのを心配して、本音は控えめにしていますので。

yさん

本音控えめにする必要はありません、言いたいことがあれば、どんどん言うべきです。
Re: kiss−DXとD200 まあちゃん 2006/11/02(Thu) 09:27 No:27166 ID:6e9532fc13
 >>27164
> > > では、「繰り返し言い過ぎる」と「言葉足らず」の両方なんだと思います。
> >
> > 両方でしょうね。
> > 最近はこれでも、荒れるのを心配して、本音は控えめにしていますので。
>
> yさん
>
> 本音控えめにする必要はありません、言いたいことがあれば、どんどん言うべきです。

これは、yさんではなく、ごんずいさんへ、

私は、読み手あってのことなので、読み手の気持ちを考えることも大切かと思います。
この掲示板の読み手は、ニコンではなく、主として我々ユーザーですね。

それから本音も貴重な情報ですから、言うべき、聞くべきですが。
一度言って済ませればよいのではと思います。
本音を繰り返せば、「わがまま」、「圧力」、「妨害」と不本意ながら取られるのが
現実社会かと思います。

不要な誤解を受けないため、ほどほどで済ませましょう。と思います。m(_ _)m
 
Re: kiss−DXとD200 y 2006/11/02(Thu) 09:55 No:27168 ID:27321e5ff5
 >>27166
> 本音を繰り返せば、「わがまま」、「圧力」、「妨害」と不本意ながら取られるのが
> 現実社会かと思います。

長いと言われるので短めに。
DXとD80という視点で実際の画像を交えて、画質について言及したのは、基本的に本音を抑えていたのでこれが初めてじゃないでしょうかね。
D200の時とは周りを含めて状況は変化していますし。

やっぱり長いか。
Re: kiss−DXとD200 まあちゃん 2006/11/02(Thu) 10:02 No:27169 ID:6e9532fc13
 >>27168
> DXとD80という視点で実際の画像を交えて、画質について言及したのは、基本的に本音を抑えていたのでこれが初めてじゃないでしょうかね。
> D200の時とは周りを含めて状況は変化していますし。

確かにそうでしたね。
失礼しました。
m(_ _)m

家庭の中で、普段から口うるさいお父さんが一言言っただけで、
家族中から「ああもう分かっている」と制止されるリアルなドラマ状態でした。
私も家でこれやられてます。(^_^;)
Re: kiss−DXとD200 ごんずい 2006/11/02(Thu) 13:18 No:27175 ID:1519e80a52
 >>27166
> > > 最近はこれでも、荒れるのを心配して、本音は控えめにしていますので。
> >
> > yさん
> >
> > 本音控えめにする必要はありません、言いたいことがあれば、どんどん言うべきです。
>
> これは、yさんではなく、ごんずいさんへ、
>
> それから本音も貴重な情報ですから、言うべき、聞くべきですが。
> 一度言って済ませればよいのではと思います。
> 本音を繰り返せば、「わがまま」、「圧力」、「妨害」と不本意ながら取られるのが
> 現実社会かと思います。
>
> 不要な誤解を受けないため、ほどほどで済ませましょう。と思います。m(_ _)m

ご指名により回答いたします。

ほどほどは結構ですが、いちいち他人の顔色を気にしながらものを言う必要もないわけです。
 
Re: kiss−DXとD200 にこんふあん 2006/11/02(Thu) 10:33 No:27171 ID:bad0bdb414
 >>27035

> ですので、対DX比ではD80はNRがきかせすぎという評価になります。
> NRの設定を標準→弱にすればいいというレベルの話ではないと思っています。

ノイズが有っても無くてもニコンが気にいらないように感じてしまいますね。

NRに適量なんて決まっていないですから(画像によっては有った方が良い場合もある)現像結果を見てSilkyPix、NX(NC4)等をうまく使い分けすればヨカじゃないでしょか。
 ところで最近D200はファームウェアで縞々現象もなくなってしまいましたね。ありがたいことです。
Re: kiss−DXとD200 y 2006/11/02(Thu) 11:29 No:27173 ID:27321e5ff5
 >>27171
> ノイズが有っても無くてもニコンが気にいらないように感じてしまいますね。

600万画素時代に、Nikonの方がCanonに比べてノイズが多いと言われていたときには、Nikonの適度な立体感と質感をもたらすノイズ感の方が好きと答えていたんですけどね。
今のNikonの10MPの画像はNRの有無にかかわらず、好きじゃないですよ。

それはその通りです。
実は、NRがききすぎていてディテールがなくなっているという現象以外に気になる点がいくつかあるのですが、揉めるので。一番ライトなディテールの問題に絞って、しかも話題をムーミンパパさんに載せる形に限定したのが最初の投稿です。
ただ、まあちゃんさんとのスレの中では、問題点をやや拡大しているので、NRを弱にすれば問題解決という訳ではないという答えになっています(真意としてはNRのレベルを下げると今度は別の問題が大きくなるので)。
そういう意味でもS/Nのバランスとして、画作りとして今のNikonの10MPの画像は好きじゃないです。
その上で、
10MPの画作りとしては、DX>D80>D200かなとは思います。
どうせ、NR系の画作りであるならD80の画作りもありだと思いますしね。
そういう意味ではD80>D200かなと思わないではないですが。
だからといって、DX=D80ではないということです(例えNRをオフにしても)。

長いと言われるので大分カットしてもこんなもんですかね。
Re: kiss−DXとD200 y 2006/11/02(Thu) 10:04 No:27170 ID:27321e5ff5
 >>27164
> 本音控えめにする必要はありません、言いたいことがあれば、どんどん言うべきです。

気になるポイントはあの画像の中でも結構あるんですが、一番当たり障りのない部分を選んで、ムーミンパパさんの

> 高感度画質はD80の方がノイズがなさ過ぎて、好みには合いませんが
> 撮影は楽になるでしょうね

に「ワシもそう(=ノイズがなさ過ぎて)思う」と言っただけであれですからね。
しばらくは控えめにしておかないと。
Re: kiss−DXとD200 ごんずい 2006/11/02(Thu) 14:05 No:27178 ID:1519e80a52
 >>27170
> 気になるポイントはあの画像の中でも結構あるんですが、一番当たり障りのない部分を選んで、ムーミンパパさんの
>
> > 高感度画質はD80の方がノイズがなさ過ぎて、好みには合いませんが
> > 撮影は楽になるでしょうね
>
> に「ワシもそう(=ノイズがなさ過ぎて)思う」と言っただけであれですからね。
> しばらくは控えめにしておかないと。

yさん こんにちは

No.27163にも書き込みましたが、高感度域においてはKDXに比してD80は事の是非は別にして、かなりディティールが失はれていることは明らかです、事実は事実で動かしようがありませんね。
今度はD80バッシングですか やれやれ 2006/10/29(Sun) 14:42 No:27039 ID:5c515b3cda
 >>27035
やれやれ。

>NRの設定を標準→弱にすればいいというレベルの話ではないと思っています。
確認せずに決め付けるなよ。妄想に過ぎないだろ?

まあちゃんの言う、
>それから、結局のところ、yさんのツボはかなり狭そうです。
>そのツボに入らないからダメとすると、趣味なのに苦しくなります。
>複数人いれば、2機種についての好みはみんな違うんですね。
って、その通りだと思うよ。
自分の好みに合わないからといって愚痴ばかり書き込むなよ。
D200にしたって敢えてノイズが目立つように撮って騒ぐってのも変だ。
わざとアンダーに撮ってノイズ、ノイズと騒ぐ神経も理解できんぞ。
ノイズが気になるなら、まず、適正露出で撮るとかしないか?

それにしても、キヤノンの画作りが好きならキヤノンをなぜ買わないんだ?
5Dを横目で見ながらS5を買ったって、どうせ不満しか出てこないぞ。
その不満はまたここに書き散らかすのか?

5Dが好みなら、素直に5D買えよ。
俺意外にも何人か指摘してたよな。
あなたの好みはKiss DX>D80>D200らしいから、D200下取りにしてKiss DXにするのも良いぞ。

どうしても愚痴言ったり恣意的な比較したいのならこれ以上は自分のブログでやりな。
確かHPだかブログ持ってたよな?
いかにニコンがダメでキヤノンが素晴らしいかはそっちでよろしく。

ここは、あなたの痰壷やゴミ捨て場じゃないんだよ。
言い方は悪いですが、そういうことです。
Re: 今度はD80バッシングですか y 2006/10/29(Sun) 21:27 No:27046 ID:27321e5ff5
 >>27039
> >それから、結局のところ、yさんのツボはかなり狭そうです。
> >そのツボに入らないからダメとすると、趣味なのに苦しくなります。
> >複数人いれば、2機種についての好みはみんな違うんですね。
> って、その通りだと思うよ。

その部分は肯定ですが、続く部分については否定的です。
複数いれば好みは違う。当然です。ですので、僕の好みをいっています。

> 一個人の絶対評価ではなく、ユーザー層の許容範囲で考えるべきかと。

これが問題で(何が問題かは下記参照)。

前回僕がレスを書いた後にこの部分は書き足されたので、本音は今回も飲み込もうかと思ったんですが(その部分についてレスを書きはしたんですけど、投稿するのはやめておこうかなと)。
突っ込まれたので一応書いておきます。

以下の部分はまず、まあちゃんさんへのレスです。

--------

> それから、結局のところ、yさんのツボはかなり狭そうです。

返事を書いた後に追加があったようなので。
ツボは狭いですよ。

> そのツボに入らないからダメとすると、趣味なのに苦しくなります。

趣味だからじゃないでしょうか。
プロはクライアントに満足を得られるのであれば、細かいことは気にしないかもしれませんけど。
アマチュアは自分の感性との兼ね合いですから、なかなか感性に合わないものを妥協するのは難しいです(感性自体は)。
現実には縛りがあるので、やむを得ないという部分はありますが。
一眼レフはスタンドアローンでは運用できないのでやむを得ない部分であり、一眼レフはシステムであるということが一番の特徴ですから。
ただ、感性自体を叩いて延ばす必要はないと思っています。
感性に合うかあわないかじゃないでしょうか。
これがプリンターとかならその都度違うメーカーでもいいのかも知れませんが。

実際製品を買う場合は、諸般の事情から妥協もします。D200も買います。
ですが、感性自体は妥協しても仕方がないのではないでしょうか。
まあちゃんは、多くの人がいいといっているというので感性を妥協させるのでしょうか?許容範囲が狭いこと自体は、別段問題ないと思っています。
物へのこだわりですから。

> 複数人いれば、2機種についての好みはみんな違うんですね。
> 一個人の絶対評価ではなく、ユーザー層の許容範囲で考えるべきかと。

その考え方にはちょっと否定的です。
一個人の絶対評価って何?というのはありますが。

もちろん僕の感想が、誰に対しても同じだとは思っていません。
しかし、僕は、雑誌のレビュアーでもなく、そもそも一個人ですので、トータル的視点ではなく、僕の個人的な視点・事情というのが基本になります。
雑誌のライターが一般人にお勧めっていう記事を書いているのとは違います。

業界予測みたいな部分で売れるか、売れないかを予測するという視点で語るときならユーザー層という概念をふんだんに取り入れますが(先日の一流アシスタントさんのスレッドの時のように)。
今回は、あくまで、あの2枚からの僕の感想ですから。

個人的には、こういうBBSは個人的な自分勝手な意見が集まって意味をなすものと思っています(ただ、最近は言いにくいというのはありますが)。
ユーザー自身のレビューや口コミってそういうものだと思います。
そういう勝手な意見が集まって意味をなすのではないでしょうか。

どうもユーザーの感想と、業界予測の区別が付いていないのではないでしょうか。
一般的にD80が売れるかどうかという話をしていたわけではありません。
最後に、DXの方が高感度特性は優れていると思うけど、ユーザー層的にはどっちでもOKという書き方をすればフォローにはなるのかも知れませんが(ホントにユーザー層的にそうかは、難しいところですが)。

個人的感想には、個人的感想なりの価値があると思っています。
他人の感想とは、自分の感性に近いか、近くないかではないでしょうか。
感性に近いものは参考になり、感性に近くないものは聞き流す。そういうものではないでしょうか。
他人の感性を軌道修正したがるというのについては理解できません。

いいという評価だけしか集まらない口コミというのもすごく役に立たないと思うんですけどね。

> どちらにしても、許容範囲と巾を持って考えたら楽ですよ。

個人の感性の問題ですので、それについてはちょっとネガティブという感じです。

------------

で、やれやれさん

> 自分の好みに合わないからといって愚痴ばかり書き込むなよ。
> D200にしたって敢えてノイズが目立つように撮って騒ぐってのも変だ。
> わざとアンダーに撮ってノイズ、ノイズと騒ぐ神経も理解できんぞ。
> ノイズが気になるなら、まず、適正露出で撮るとかしないか?

アンダーか。
僕は別段アンダーだとも思っていないので。
最近アンダーだといわれたので、試しに普段僕が撮る撮り方よりも、+0.3EV、+0.7EV補正して撮ってみましたけど、結局普段通りの撮り方が一番しっくり来るというのがよく分かったという感じです。
ですので、アンダー疑惑についてもネガティブ。
ただ、撮りっぱなしにはしないですね。
撮ったものを、RAWデコーダーで仕上げるという撮り方はしますが。
RAWで仕上げる場合に、自分の普段の撮り方より、+補正して撮るというのは画質としてプラスであるとは思えませんでした。

> それにしても、キヤノンの画作りが好きならキヤノンをなぜ買わないんだ?
> 5Dを横目で見ながらS5を買ったって、どうせ不満しか出てこないぞ。
> その不満はまたここに書き散らかすのか?

今のところはS5に期待していますので。
S5がダメだということが分かってからCanonは検討することにします。
なにしろ、一眼レフはシステムなので、スタンドアローンで5Dの画質が気に入ったからといって簡単に移行できるものでもないですから。
僕が元々Canonユーザーだというのであれば、一も二もなく5Dは買っていると思いますが。
システムの移行というのは最後の手段だと思っています。
S5まで4ヶ月焦ることもないでしょう。
レンズ自体は気に入っていますからね。

> どうしても愚痴言ったり恣意的な比較したいのならこれ以上は自分のブログでやりな。

はあ?
結局、誰が語ろうが、個人的で恣意的な比較にしかなりません。
たとえ、D80の方が気に入ったという評価であっても個人的で、恣意的な比較に過ぎません。そういう場合も↑といって叩いて回るのでしょうか?そういう場合は、嬉しいんですよね?

恣意的じゃない比較ってなんでしょう?
数字で比較?

恣意的な比較が気に入らないというのではなく、単にNikonを最高といってもらえないから気に入らない訳ですよね?


他人の感想とは、それを単に読んだ人間が気に入るか気に入らないかなわけですが。
僕が書いたD80とDXの話し。Canonユーザーの多いBBSで書いたらおそらく絶賛でしょうね。
自分の支持するメーカー、自分の持っている物が誉められると、嬉しいと感じる人は多いでしょうから。
僕自身は、特定のメーカーに肩入れしないように評価(どっちがいいかと純粋に比較すると)してもそんなもんです(当たり前ですが、僕の立ち位置はNikonユーザーなのでNikonのBBSに書いているわけですが)。
結局受け入れられ方自体もそういう相対的なものなわけですが。
ただ、それを冷静に受け入れられる人もけして少なくはないということも覚えておかれてはいかがでしょうか。
で、そういう人には個人の感想というのはプラスであっても、マイナスであっても参考になるわけです。
例えば、kakaku.comのレビューでも、買ったばかりで嬉しくてレビューにオール5を入れる人もいますが、僕はそういうのはあまり参考にしていません(読みはしますが)。冷静にものを見れていませんから(嬉しいという気持ちは理解できますが、そのものを買おうかどうか、考えているときのレビューとしての価値としては)。
マイナス面もきちんと評価されているからこそ意味があると思っています。

しかも、そういう評価自体も相対的なものです。
今回D80vsDXではそうだったというだけの話で。
同じ視点、感性であっても、D90(仮称) vs DXI(仮称)では逆転するかも知れない。
その時は受け入れられ方も逆転するでしょう(Nikonのユーザーの多いBBSで書けば絶賛、Canonのユーザーの多いBBSで書けば気に入らない)。

常に、Nikonが全ての人に最高と思ってもらえないと納得できませんかね。
僕の感性的に見ても、D100世代やD70世代くらいまでは、Nikonがと思っていたわけですから。
そういう相対的な物に、いちいち目くじらを立てるのは。
この10MP世代では、Canonのやり方の方が僕の好みという相対的な物です。

個人的感想というのもこういうBBSでは充分な価値を持っていると思っていますので。
個人的感想すら書かれていないBBSというのはかなりつまらないと思いますけどね。
Re: 今度はD80バッシングですか まーく・ハミル 2006/10/29(Sun) 22:01 No:27047 ID:24056d4098
 >>27046
とりあえず、あなたの投稿は歓迎されてない。
これだけ自覚してもらえばいいんではないかな。
Re: 今度はD80バッシングですか TTR 2006/10/29(Sun) 22:39 No:27049 ID:faca5279ee
 >>27047
yさん個人を攻撃するつもりはないことをお断りした上で

ここに限らずニコン関連の掲示板って、
わざわざ気に入らないらしいのにニコン製品を買って(だけど私はニコンが長年好きという)
”これを言うのがニコンのため”とか不思議な使命感を振りかざして
せっせとニコン製品をくさし続ける人が多いのに驚きます。

満足して使っているユーザーにしてみれば不快そのものですし
購入前のユーザーにとっても適切かは疑問なときも多いのですが
不快という声が上がると”ニコン信者”だとか”そんな意見がニコンをダメにする”とか。

そんなにニコンの役に立ちたかったら株主にでもなって意見してきてください。
Re: 今度はD80バッシングですか y 2006/10/29(Sun) 23:33 No:27052 ID:27321e5ff5
 >>27049
> ここに限らずニコン関連の掲示板って、
> わざわざ気に入らないらしいのにニコン製品を買って(だけど私はニコンが長年好きという)
> ”これを言うのがニコンのため”とか不思議な使命感を振りかざして

一般論ですが。

結局そういう事書いている人もNikonが好きだからじゃないしょうか。
で、ここしばらくそういうNikonを好きだという人が納得できる物をNikonは出していないということの現れなのかも知れません。

マイナスの評価=Nikonをくさしているというのはちょっと短絡的ではないでしょうか。
僕はマイナス評価というの応援なんじゃないかと思いますけどね。
マイナス面の指摘って、そこを直せば、よりよくなる訳ですし。
例えば、ユーザーアンケートを企業がするのってそういうことじゃないでしょうかね。
次のモデルので改善点。

それにもともと物の評価というのはそういうものだと思います(プラスもあれば、マイナスなときもある)。
プラス評価だけ聞きたい、マイナス評価は発するのもダメとするのはいかがなものかと思いますがね。
それこそユーザーをくさすと思いますけど。
こんなユーザーしかいないのかと。
プラスの時はプラスといえ、マイナスの時はマイナスといえる雰囲気が一番ユーザーも企業も育つと思いますけどね。

それに、600万画素時代については、僕も画質面ではかなりプラス評価(他社と比較しても)していたんですが。
10MPに関してはNikonの画作りには同意しかねるということです。
これについても個人的に意見に過ぎないので、当然そうでない人もいるでしょうけど。
それって、排他的な物ではないと思っています。

プラス以外はNikonのためならず、Nikonファンではないというのはやはり狭量なのではないでしょうか。
Re: 今度はD80バッシングですか TTR 2006/10/30(Mon) 01:12 No:27056 ID:faca5279ee
 >>27052
私が先ほど書き込んだことそのままを
まさにやっておられますね。
ホント熱心ですね、ご苦労様です。
Re: 今度はD80バッシングですか まーく・ハミル 2006/10/30(Mon) 06:56 No:27057 ID:24056d4098
 >>27052
どんな理由を掲げようと、yさんの書き込みは深い。
他にも不快な人はいますけどね。
深い、確かに深い──(>_<)゛゛゛゛ 香織淳士 2006/10/30(Mon) 23:11 No:27089 ID:c1039a43f4
 >>27057
> どんな理由を掲げようと、yさんの書き込みは深い。

 うんうん、確かにyさんの書き込みは深いですね。

> 他にも不快な人はいますけどね。

 うんうん君の書き込みは断定的で、不快だわ。
しかもその内容が必ずしも一般的かとか正しいのかとかは、
どうも微妙〜ん。

 しかし、一眼レフというのはシステムであるということを無視して、
未だに盛んに『そんなに気に入らないのならば、余所のメーカーに行け!』
という傲慢な書き込みがあるのを見ていると、
唾棄すべきものと感じると同時に、不快なものを感じますね。
それが、そのメーカーユーザーやファンを僣称する者の、言うことなのかと。
 そういう、ユーザーに対してメーカー・製品に対する愛着を失わしめる言動は、
他社製品ユーザーから見てすら、不快で異様なものを感じてしまいます。
まともな『メーカーファン』だったら、
『それでも使い続けてくれて、有り難う。
でも君の頑張りのお蔭で、次世代の製品では、
ライバルメーカーなんて蹴散らしてくれるいい物を作って貰えるよ』と、
信じてもいないことを言うのが、昔はお約束だったんですけれどもねー。
文句があるにも関わらず、そのメーカーの製品を使い続ける、
それが昔は、一番のメーカー愛精神と言われていたものですが
(でも現実には、システムなので入れ換えられなかっただけ、
だったりするんだけどな(-_-:) )。
 逆に言うと、そういう当たり前の台詞も書けない位
厭な世相になって来たっていうことなんでしょうかね‥‥?

 因みに私自身は、メーカー愛精神なんて、これっぱかしも持っていません(笑)。
出来が悪い製品を褒められると、自分が使っている製品であっても、
スゲー厭な気分になれます(-_-)v-〜。
 嘘つきは泥棒の始まりっだって、婆っちゃも言ってた(多分)。
Re: 深い、確かに深い──(>_<)゛゛゛゛ 岡何 2006/10/31(Tue) 06:09 No:27097 ID:e2ed504059
 >>27089
> 信じてもいないことを言うのが、昔はお約束だったんですけれどもねー。
> 文句があるにも関わらず、そのメーカーの製品を使い続ける、
> それが昔は、一番のメーカー愛精神と言われていたものですが

あなたの話は附会気味のようですが質問があります。
「昔」とはいつ頃のことですか?
それはそれは、大昔──って、本当にそうなのか? 香織淳士 2006/10/31(Tue) 12:50 No:27104 ID:a3c1ffb17b
 >>27097
> > 信じてもいないことを言うのが、昔はお約束だったんですけれどもねー。
> > 文句があるにも関わらず、そのメーカーの製品を使い続ける、
> > それが昔は、一番のメーカー愛精神と言われていたものですが
>
> あなたの話は附会気味のようですが質問があります。
> 「昔」とはいつ頃のことですか?

 十年以上か、それよりももっと前〜。
 まあ私も10D買う前はしばらく写真屋さんに寄りついてなかったから、
実際にはもうちょっと最近まで、そういう美習(?)は続いていたかもしれませんが、
銀塩EOSkissがまだ『高い(一般家計的には、一眼レフはそもそも高価な商品ですから)』
と思われていた時代には、
『本気で』システムを入れ換えろとか言う奴は、
『無茶苦茶なことを言う最低な奴』と思われてましたわね。

 正直、今でもデジタル機は全て普及機の銀塩EOSkissよりも値段が高いのに、
世間の金銭感覚がどこで狂ってしまったのか、不思議ですね〜。
 やっぱり家電メーカーが、ただのVHSビデオで構わない筈なのに、
需要の中心をハードディスクレコーダーに切り換えて見せたり、
ブラウン管テレビから値段の高い薄型テレビに需要の中心を移行させたり、
そういったことに成功したことの影響も、かなり大きいんでしょうかねー。
勿論、昔は一眼レフデジタルカメラが二百万とか平気でしていたもので、
今の一眼レフデジカメが相対的に安く見えるのは、判るのですが‥‥。
 でもD80とか、まだまだ新品で十万とかはする訳でしょう?
ヤフオク使えば最小損失でシステム交換出来ると言っても、
オークションはリスクが大きいと感じる人も居る訳だし、
そういうのを無視されてもね。
 他人にゴリオシする方はノーリスク・ノーコストだけど、
実際に交換する方は不明な最終コストと大量のリスクを負って、
しかも予算はそもそも無いかもしれないし、
システム交換を失敗だったと感じるかもしんない。
そういうことに対して一抹でも考えた結果として『システム交換しろ』と言うならば、
感想はここに書くのを憚られる程酷いお話だし、
考えられないんだったら、もうあんまり、人に文句を書かない方がいいと思う。
そもそもネット社会にデビューする資格があったのかどうか、疑問かな〜と。
Re: それはそれは、大昔──って、本当にそうなのか? 岡何 2006/10/31(Tue) 23:23 No:27117 ID:e2ed504059
 >>27104
でもね。
手切れ金を惜しんで相性が良くない相手とずるずる付き合うのは感心しません。
Re: それはそれは、大昔──って、本当にそうなのか? 香織淳士 2006/11/01(Wed) 00:20 No:27121 ID:d2af86d390
 >>27117
> でもね。
> 手切れ金を惜しんで相性が良くない相手とずるずる付き合うのは感心しません。

 別れることを主張している外野が、手切れ金を支払ってくれるのであれば、
誰もその意見には反対しないかもしれませんね〜。
 とは言え、未練の残っている人に『手切れ金はこちらで払うから』と言ったからって、
やっぱり未練が残ってることに対して外野が文句言うのは──。
手を切られる人の酷さ振りにも依りますかね(苦笑)。

 でも、『ニコンファン』を自称する人が、
『だからニコンなんて駄目な女だから、別れろ』とゴリ押しするならば、
傍から見るとどう考えても、『別れろ』と言ってる奴の方が異様だよな‥‥(-_-:)。
 だったら、『別れろ』と言ってる方が、別れるべきだと思う。
yくんとニコンは相性が悪いのさ やれやれ 2006/11/01(Wed) 00:46 No:27122 ID:5c515b3cda
 >>27121
ヤツはさ、ニコン使ってて不幸なんだろ?
キヤノン使えば確実に幸福になるんだから普通は勧めるだろ?

どこのファンとかじゃなくってさ、それ以前の人間として当然の事じゃん。

良いか悪いかじゃないんだ。相性が悪いだけ。
Re: 深い、確かに深い──(>_<)゛゛゛゛ ごんずい 2006/11/02(Thu) 14:18 No:27179 ID:1519e80a52
 >>27089
>  因みに私自身は、メーカー愛精神なんて、これっぱかしも持っていません(笑)。
> 出来が悪い製品を褒められると、自分が使っている製品であっても、
> スゲー厭な気分になれます(-_-)v-〜。
>  嘘つきは泥棒の始まりっだって、婆っちゃも言ってた(多分)。

長い文章は辟易ですがこの部分には共感できます、ニコ爺さんの中では、そもそもがメーカーの当事者でも大株主でもない者が何をカリカリ擁護するのか気が知れません。
Re: 深い、確かに深い──(>_<)゛゛゛゛ TTR 2006/11/02(Thu) 21:12 No:27184 ID:faca5279ee
 >>27179
不快感を表明する人と、yさんのようにけち付け続ける人と
一人あたりに書き込み頻度を考えてください。

なぜそれほど粘着質にケチ付け続けるのか、その方が不思議です。
Re: 深い、確かに深い──(>_<)゛゛゛゛ まあちゃん 2006/11/02(Thu) 22:18 No:27185 ID:06b25f5b50
 >>27184
> 不快感を表明する人と、yさんのようにけち付け続ける人と
> 一人あたりに書き込み頻度を考えてください。
>
> なぜそれほど粘着質にケチ付け続けるのか、その方が不思議です。

同感です。
yさんが周囲の空気を読んで、賢く穏やかに行こうとしているのに、
ごんずいさんが煽らなくてもいいのでは?
Re: 深い、確かに深い──(>_<)゛゛゛゛ y 2006/11/02(Thu) 22:52 No:27187 ID:27321e5ff5
 >>27185
> ごんずいさんが煽らなくてもいいのでは?

僕はどっちかというとごんずいさんに同意ですけどね。
Re: 深い、確かに深い──(>_<)゛゛゛゛ ごんずい 2006/11/03(Fri) 11:07 No:27200 ID:1519e80a52
 >>27185
> > 不快感を表明する人と、yさんのようにけち付け続ける人と
> > 一人あたりに書き込み頻度を考えてください。
> >
> > なぜそれほど粘着質にケチ付け続けるのか、その方が不思議です。
>
> 同感です。
> yさんが周囲の空気を読んで、賢く穏やかに行こうとしているのに、
> ごんずいさんが煽らなくてもいいのでは?

ここのフォーラムでは何かちょっと過剰反応しすぎるようですよ、言いたければいくらでもどんどん言わせておいて、後できっちり反論すれば良いのではないでしょうか。、見たところ誰もニコンにケチをつけておりません、それともニコンファンの方の中に何か潜在的に画質に対してコンプレックスをお持ちでしょうか。

ではNO.27030を一度よく見てみましょう、そのなかでyさんはちょっとNRがきかせすぎな気がしますと言っているだけです、ケチでないことは明白ですね。
人間ひとりひとり顔かたちが異なるように考え方も人それぞれ100万人居れば100万通りの考えがあってもおかしくないでしょう。

何も無理に他人に同調する必要はありません、小賢く穏やかにいく必要もありません、議論は徹底してそれこそ口角泡飛ばし、じゃなかったキーボード打ちまくりで大いに盛り上げたら良いのではないのでしょうか。
Re: それはそれは、大昔──って、本当にそうなのか? まーく・ハミル 2006/11/02(Thu) 11:41 No:27174 ID:dd110d9f7e
 >>27117
人形写真のキモヲタ相手にしても疲れるだけですよ。

コイズレス、にいふね、香織淳士

有名ですもんね
総統困ってるね? 香織淳士 2006/11/02(Thu) 15:47 No:27181 ID:a09fe87e60
 >>27174
> 人形写真のキモヲタ相手にしても疲れるだけですよ。
>
> コイズレス、にいふね、香織淳士
>
> 有名ですもんね

 やっぱりあんただったか(笑)。
Re: 今度はD80バッシングですか すま 2006/10/31(Tue) 11:53 No:27101 ID:0690cce84a
 >>27046
>>yさん

文章が長すぎる。
Re: 今度はD80バッシングですか やれやれ 2006/10/30(Mon) 18:52 No:27077 ID:5c515b3cda
 >>27052
一般論ですが。

本当にニコンが好きな人は直接ニコンに言うんじゃないのか?

不快に思う人がいるのがわかってて文句ばかりしか言わないのは、他人を不快にさせたいからか?
喩えは悪いが、他人の彼女や奥さん、子供の欠点ばかりを声高に指摘する姿に似てるな。
他人の車を運転させてもらって事細かに欠点を言う姿にも似てるかも。

不快感を表明されたら、”本人のためを思って言った”とか”車メーカーを甘やかしてはいけない”なんて言うんだろうな。

あなたは他人から欠点ばかり指摘されたいタイプかもしれないが、普通は嫌われるぜ。
Re: 今度はD80バッシングですか わーい 2006/10/30(Mon) 19:34 No:27079 ID:80ada6fb26
 >>27052
>>yさん

いつもお疲れ様です。
他のBBSでも同じこと何度も言葉たらずで繰り返し繰り返し発言してること、
指摘されたことってあります?しかも、文章長くて、否定ばっかりで、
その書き込みが歓迎されてないってことも指摘されたことってあります?

否定するにも、言い方ってものがあるからね。わーい。
Re: 今度はD80バッシングですか やれやれ 2006/10/30(Mon) 18:35 No:27076 ID:5c515b3cda
 >>27046
やっぱわかってないね。

あなたが言ってる事は、自分の好みでしかないんだよ。
それを優劣にすり替えちゃいけない。
物は言い様でさ、あなたと同じ手法でキヤノンの画を酷評だって出来るんだよ。
そして、それを優劣にすり替える事だってな。

>NRの設定を標準→弱にすればいいというレベルの話ではないと思っています。
これさ、自分の都合良いように断定するのはどうかとおもうぞ。
借り物でも良いから確認くらいすべきじゃないの?

あとさ、恣意的な比較をするなとは言ってない。よく読めよ。
やるなら自分の所でどうぞって事だ。
ここではニコンを全否定するくせに自分の所にはあまり書かないのは何でだ?
自分の所は痰壷にしたくないからじゃないのか?(笑)

あなたの好みはKiss DX>D80>D200らしいから、D200下取りにしてKiss DXにしたらどうだ?
ボディーとレンズ1本から始めればいいじゃないか。
幸い、ニッコールはキヤノンのボディーにも付くようだしさ。
これ以上遠回りする事無いだろ?(笑)

人間はいろいろ。人生もいろいろ。
置かれた客観的立場は似ていても反応はいろいろだ。
1 置かれた立場を好意的に捉え、日々生活をするやつ
2 不満があるので環境を変えるべく努力するやつ
3 自分の環境を変えようともせず周囲に不平不満ばかり言ってるやつ
少なくともカメラに関してはあなたは3だよな。
カメラは物 人とは違う Sleipnirs 2006/10/30(Mon) 19:29 No:27078 ID:a48c1a66e5
 >>27076
> あなたが言ってる事は、自分の好みでしかないんだよ。
> それを優劣にすり替えちゃいけない。

同様にあなた様の発言もまた御自分の好みでしかありませんよ。
しかも他人の発言に対する好み。
これは余程言葉遣いが悪いか揚げ足を取ろうとしていない限り許容すべきではないでしょうか?

> やるなら自分の所でどうぞって事だ。

ここはあなた様の場所でしょうか?
このような発言は全て自分に戻ってくると考えてみてはいかがでしょうか?

> ボディーとレンズ1本から始めればいいじゃないか。
> 幸い、ニッコールはキヤノンのボディーにも付くようだしさ。

Gレンズでは絞り操作ができない。絞込み測光、マニュアルフォーカス等しかできない事をご存知でしょうか?
この発言こそ他人の勝手としか私は感じませんがいかがでしょうか?

> 1 置かれた立場を好意的に捉え、日々生活をするやつ
> 2 不満があるので環境を変えるべく努力するやつ
> 3 自分の環境を変えようともせず周囲に不平不満ばかり言ってるやつ
> 少なくともカメラに関してはあなたは3だよな。

あなたも3に当てはまるのではないでしょうか?
残念ながらあなた様の発言を肯定するには全て御自分の発言と自己矛盾してしまうと思われます。
またですね、 2ch常駐者 2006/10/30(Mon) 21:47 No:27080 ID:070ae70f03
 >>27078
ここは噂どおりケンカばかりしてますね〜、もう少しウヲッチしています。
Re: 今度はD80バッシングですか まあちゃん 2006/10/30(Mon) 12:42 No:27067 ID:6d2aeaf68c
 >>27046
> > 自分の好みに合わないからといって愚痴ばかり書き込むなよ。
> > D200にしたって敢えてノイズが目立つように撮って騒ぐってのも変だ。
> > わざとアンダーに撮ってノイズ、ノイズと騒ぐ神経も理解できんぞ。
> > ノイズが気になるなら、まず、適正露出で撮るとかしないか?
>
> アンダーか。
> 僕は別段アンダーだとも思っていないので。
> 最近アンダーだといわれたので、試しに普段僕が撮る撮り方よりも、+0.3EV、+0.7EV補正して撮ってみましたけど、結局普段通りの撮り方が一番しっくり来るというのがよく分かったという感じです。
> ですので、アンダー疑惑についてもネガティブ。
> ただ、撮りっぱなしにはしないですね。
> 撮ったものを、RAWデコーダーで仕上げるという撮り方はしますが。
> RAWで仕上げる場合に、自分の普段の撮り方より、+補正して撮るというのは画質としてプラスであるとは思えませんでした。

横レスすみません。
アンダー撮りは、ローキー表現が目的ではないんですよね。
アンダーに撮ったときに、ヒストグラムの上は空きますか?
もしも、その状態でRAWデコーダで上を詰めていたり、中間階調を持ち上げているなら、
もったいないですね。

ご存じだと思いますが・・
理想は、ヒストグラムの上が適度に収まる程度に露出を上げることです。
(その結果が、アンダー補正やオーバー補正になることはあります。)
その上で、明るい階調が好みでないという場合もありますが。
その場合は、しっとりさせたり、色を濃くするために、
RAWデコーダで中間階調を下げますよね。
最初から暗くとるよりも、この方が結果はよいように思います。

yさんの発言を読んで不思議です。
ここぞという時に、アンダー撮りなら分かるのですが。
yさんほどの方が、常にアンダー撮りになることはないのでは?と思います。
(これって、過去のRAWデコーダはすぐに白飛びしたから、その時代の癖のような気もします。今のRAWデコーダはどれも白飛びしにくいから、わざわざアンダーにする必要は少ないですよ。)

まずは、撮って出しのヒストグラムで上(高輝度側)が空いているか否かで、
本当にアンダーか否かを判断されてはいかがでしょう。
Re: 今度はD80バッシングですか y 2006/10/31(Tue) 20:05 No:27107 ID:27321e5ff5
 >>27067
> アンダー撮りは、ローキー表現が目的ではないんですよね。

アンダーじゃないんですけど。

> アンダーに撮ったときに、ヒストグラムの上は空きますか?

ないです。
人肌が飛ばないように気をつけているだけで、ヒストグラムはきちんと使い切るような撮り方をしていますので。

D-Lightingとか使うのは、足りていないデジタル一眼レフのダイナミックレンジを圧縮するのに使っているだけですので。
Re: 今度はD80バッシングですか まあちゃん 2006/10/31(Tue) 23:20 No:27116 ID:06b25f5b50
 >>27107
> > アンダー撮りは、ローキー表現が目的ではないんですよね。
>
> アンダーじゃないんですけど。
>
> > アンダーに撮ったときに、ヒストグラムの上は空きますか?
>
> ないです。
> 人肌が飛ばないように気をつけているだけで、ヒストグラムはきちんと使い切るような撮り方をしていますので。

了解です。yさんが使い切るなら、ヒストグラムのツボはばっちりだと思います。
Re: 今度はD80バッシングですか  2006/11/01(Wed) 23:20 No:27153 ID:c2accf14eb
 >>27116
ヒストグラムがいい形でも主要被写体が適正露出とは限りませんよ。
占有面積にもよりますが、ヒストグラムがOKでも逆光なら主要被
写体がアンダーの場合が多くないですか?

故に背景を飛ばしたくないならレフを使ったりストロボ使うなりす
るのでは。順光であるとか背景との輝度差が無い場合にはその限り
ではありませんが。
Re: 今度はD80バッシングですか まあちゃん 2006/11/02(Thu) 07:13 No:27159 ID:06b25f5b50
 >>27153
> ヒストグラムがいい形でも主要被写体が適正露出とは限りませんよ。
> 占有面積にもよりますが、ヒストグラムがOKでも逆光なら主要被
> 写体がアンダーの場合が多くないですか?

あっその通りですね。
逆光でヒストグラムに納めたら、主要被写体はアンダーですね。
この状態でDライトニングに頼りすぎると、良くないですね。
撮影時に少しはオーバー寄りに露出補正して、
Dライトニングと露出補正の分担を考えるべきでしょうね。
そこまで考えていませんでした。勉強になります。

> 故に背景を飛ばしたくないならレフを使ったりストロボ使うなりす
> るのでは。順光であるとか背景との輝度差が無い場合にはその限り
> ではありませんが。

撮影者のスキルって大切ですね。
カメラへの不満発言はほどほどがいいですね。>yさん
撮影者側でのスキル交換も、不満解消には有意義ですよね。
Re: 今度はD80バッシングですか y 2006/11/02(Thu) 08:27 No:27160 ID:27321e5ff5
 >>27159
> あっその通りですね。
> 逆光でヒストグラムに納めたら、主要被写体はアンダーですね。
> この状態でDライトニングに頼りすぎると、良くないですね。

D-Lightingという突っ込みは置いておいて。
基本は、人肌に飛びを起こさないようにと言っています。
おでこや鼻の頭が飛ばないように。
それでいてある程度背景と調和させる。
という程度の露出ですので、ご心配なく。

ポートレートは飛び気味にという人もいますが、僕はそういうのは好きではないので。
主要被写体のためには背景はぶっ飛んでいてもOKという撮り方もあまり好きではありませんが(昔はそうしてましたけど)。
Re: 今度はD80バッシングですか M-KEY 2006/11/02(Thu) 09:03 No:27162 ID:e47e840cb6
 >>27160
> ポートレートは飛び気味にという人もいますが、僕はそういうのは好きではないので。

ポジでの女性ポートレートの場合、いわゆる標準露出から1.5段程オーバーにして
飛ばしぎみにするというのが一種セオリーでしたが、デジタルでは通用しませんね。
白い背景や衣装の一部は仕方ないとしても、顔の中に素ぬけの白は撮影では回避し、
そうすると画面全体は暗めに感じるので、レタッチで中間調を持ち上げるように
して(カスタムガンマでもできそうだけど)います。
本来は銀塩並にハイライトが粘ってくれればいいけど現状では妥協するしかないです。

私も、現状のニコン機に100%満足してはいません。
目的よっては他社機や銀塩も使っていますし、高感度が必要となれば
キヤノンやフジ機をあらたに導入することも否めません。
S5は現状のニコンの弱点を補完するには最適そうなので大いに期待しています。
Dヒトケタの「X」と「H」の使い分けのようにD200と適材適所で棲み分けできそう。
実売で25万円までなら速攻といきたいです。
Re: 今度はD80バッシングですか y 2006/11/03(Fri) 02:11 No:27190 ID:27321e5ff5
 >>27162
> 本来は銀塩並にハイライトが粘ってくれればいいけど現状では妥協するしかないです。

S5で2,3年分のS3からの進化をその辺見せてくれるといいんですけど。
ボディをF80→D200にしただけ、というのではなく。
今時珍しく、画素数を据え置いた、高画素化ではないFujiなりの回答というのを期待したいです。

> S5は現状のニコンの弱点を補完するには最適そうなので大いに期待しています。
> Dヒトケタの「X」と「H」の使い分けのようにD200と適材適所で棲み分けできそう。
> 実売で25万円までなら速攻といきたいです。

http://mashtokyo.exblog.jp/5907951/

どの程度の信憑性があるのか分かりませんが。
ホントにそれくらいの値段で出てくれるとありがたいですね。
Re: 今度はD80バッシングですか まあちゃん 2006/11/02(Thu) 09:33 No:27167 ID:6e9532fc13
 >>27160
> > あっその通りですね。
> > 逆光でヒストグラムに納めたら、主要被写体はアンダーですね。
> > この状態でDライトニングに頼りすぎると、良くないですね。
>
> D-Lightingという突っ込みは置いておいて。
> 基本は、人肌に飛びを起こさないようにと言っています。

あっそうでしたね。読みが浅かったです。

> おでこや鼻の頭が飛ばないように。
> それでいてある程度背景と調和させる。
> という程度の露出ですので、ご心配なく。

それが理想的だと思います。

> ポートレートは飛び気味にという人もいますが、僕はそういうのは好きではないので。
> 主要被写体のためには背景はぶっ飛んでいてもOKという撮り方もあまり好きではありませんが(昔はそうしてましたけど)。

ポートレートは飛び気味にというのは、人肌を18%グレーの明るさにしては気持ち暗いという意味ですね。飛び気味というよりも、明るめにということなんでしょうね。
Re: 今度はD80バッシングですか  2006/11/02(Thu) 22:49 No:27186 ID:c2accf14eb
 >>27167
逆光で撮ってみれば速攻でわかります。
背景の明るさで簡単に変わってしまうので、ヒストグラムを信じ
込んでそれを基準にしていると痛い目に遭います。

レタッチで明るくして切り抜ける?撮影で上手くやる?
どんなカメラでも撮影で上手くやったほうが綺麗に仕上がります。
飛びに保険をかけたくなりますが、それだけアンダーになります。
D-Lightingを使うことは主要被写体は適正露出ではないのです。

逆光で主要被写体を飛ばさないギリギリの露出で背景も飛ばさ
ずに且つ光の不自然さを避けれるか?

撮影で上手くやらないと難しい。
光の状態次第では無理では、とも思います。
Re: 今度はD80バッシングですか クルンテープ 2006/10/30(Mon) 10:12 No:27063 ID:0827043bd2
 >>27047
> とりあえず、あなたの投稿は歓迎されてない。
> これだけ自覚してもらえばいいんではないかな。

以下のような投稿は歓迎されると思っていらっしゃるのでしょうか?

タイトル : Re: SIGMA12-24mmの広角端でアンダー
記事No : 27062 [関連記事]
投稿日 : 2006/10/30(Mon) 10:07
投稿者 : まーく・ハミル


》 ぱおとう さん
測光の基本でしょこんなの?
自分の無知をさらけ出してるだけのような気がします。
Re: 今度はD80バッシングですか まあちゃん 2006/10/30(Mon) 00:18 No:27055 ID:06b25f5b50
 >>27046
> まあちゃんは、多くの人がいいといっているというので感性を妥協させるのでしょうか?許容範囲が狭いこと自体は、別段問題ないと思っています。
> 物へのこだわりですから。

物へのこだわりは良いです。しかし・・
今は隣の芝生が青く見えているようです。でも、そちらに行っても欠点の無いものはないので、
行きすぎた完璧主義は苦悩を呼ぶだけかも。

芸術家は、物には妥協して、感性に妥協しないのではないかと。
ゴッホの弟テオへの手紙には、絵の具への不満が書いてあります。
高い絵の具が買いたいが買えないと。
絵の具にはある程度妥協していたようです。
しかし、感性には妥協していないのはその作品から分かりますよね。

> 個人的感想というのもこういうBBSでは充分な価値を持っていると思っていますので。
> 個人的感想すら書かれていないBBSというのはかなりつまらないと思いますけどね。

読んで苦しくなるのは誰も嫌です。
誰もが楽しくなるような、不満の書き方も大切なんでしょうね。
 
Re: 今度はD80バッシングですか 岡何 2006/10/29(Sun) 23:44 No:27054 ID:e2ed504059
 >>27046
> S5がダメだということが分かってからCanonは検討することにします。

そうなるでしょう。(笑)

> 常に、Nikonが全ての人に最高と思ってもらえないと納得できませんかね。

ここにニコン最高と思っている人が居るんですか?
勝手な決めつけではありませんか?

そういうことじゃないんですよ。貴方はキヤノン機が許容範囲で、
D200は買う前から意に適わないことをご存知だった。
そこを敢えてD200を購入し、その欠点をあげつらい続けました。
その姿勢に疑問を感じた人が何人も居るということです。