ニコンのQ&Aのページのが公式見解？ ウェイリー 2006/02/10（Fri） 16:01 No:17077 ID:ofajmQOM
Nikon Imaging のD200FAQのページに縞問題のQ&Aが載っています。
ちょっと悲しい気持ちですけど、これ以上のコメントは差し控えさせていただきます。
Re: ニコンのQ&Aのページのが公式見解？ ケンパチ 2006/02/10（Fri） 17:51 No:17085 ID:8XXgguJU
結局、A3以上に伸ばしてくれるな、ということですかね〜。
私のは比較的マシな個体だったのですが、調整のおかげで、
ISO200以上がとても良くなりました。例の蛍光灯やらの
意地悪テストでも、縞は全く出ません。
高感度ノイズも、以前よりは心なしかキレイに見えます。
しかし逆に、ISO100でテストすると、わずかに縞が潜むようになっています。
そこから感度を上げていくと、徐々に消えていく感じです。
再調整でバランスが崩れて、前よりひどくなるのはいただけないので、
このまま使い続けてますが、他にこんな風になった方は
いらっしゃるのでしょうか???
Re: ニコンのQ&Aのページのが公式見解？ 光線男 2006/02/10（Fri） 19:21 No:17089 ID:xRzDExiE
Re: ニコンのQ&Aのページのが公式見解？ 大鷹 2006/02/10（Fri） 20:16 No:17091 ID:k9.yu4bI
> Nikon Imaging のD200FAQのページに縞問題のQ&Aが載っています。
> ちょっと悲しい気持ちですけど、これ以上のコメントは差し控えさせていただきます。
マツ毛現象は「直せ無い」
縞々現象は「目立たないレベルまで」
Ａ３以上で目立つ、それより小さなサイズ鑑賞推奨・・・という事ですね
今から買うのは大丈夫でしょうね
Re: ニコンのQ&Aのページのが公式見解？ 願望 2006/02/10（Fri） 20:40 No:17092 ID:sIOirueg
>
> 今から買うのは大丈夫でしょうね
自己責任で？
Re: ニコンのQ&Aのページのが公式見解？ 願望 2006/02/10（Fri） 20:43 No:17094 ID:sIOirueg
> Nikon Imaging のD200FAQのページに縞問題のQ&Aが載っています。
> ちょっと悲しい気持ちですけど、これ以上のコメントは差し控えさせていただきます。
同感。今までの議論は、なんだっいたのでしょうか！
Re: ニコンのQ&Aのページのが公式見解？ Velvia 2006/02/11（Sat） 03:41 No:17152 ID:XtoqD1MU
> > Nikon Imaging のD200FAQのページに縞問題のQ&Aが載っています。
> > ちょっと悲しい気持ちですけど、これ以上のコメントは差し控えさせていただきます。
> 同感。今までの議論は、なんだっいたのでしょうか！
まったく同感です。
あまりの失望に噛んでらっしゃいますが(^w^;
とりあえずＦＡＱという形で、コッソリではなく、もうちょっとはユーザーに理解される内容で堂々と重要なお知らせとして告知・掲載されることを期待しています。
Re: ニコンのQ&Aのページのが公式見解？ にこんふあん 2006/02/10（Fri） 20:56 No:17095 ID:k9.yu4bI
悲しい知らせですね。
とうとうニコンは大伸ばしからソッポを向いてしまった。
昨今の写真展示会では半切、全紙が主流となって来ているから、
今回の回答内容には不満な人も多いのでは。
今後本気でA3以下のサイズでプリントを対象に開発していくつもりなのか。
広報のミス報道であってほしい・・・ほんまに。
> Nikon Imaging のD200FAQのページに縞問題のQ&Aが載っています。
> ちょっと悲しい気持ちですけど、これ以上のコメントは差し控えさせていただきます。
Re: ニコンのQ&Aのページのが公式見解？ ＶＲ４ 2006/02/10（Fri） 21:06 No:17096 ID:exax5mpY
特殊な場合しか現れない。Ａ３でやっと分かるくらい。
ほとんどの人には問題ないような、、、、、、
気になる人はＤ２００Ｓを待つのかなあ。
完璧を期待していた人のは気の毒ですね。
> 悲しい知らせですね。
> とうとうニコンは大伸ばしからソッポを向いてしまった。
> 昨今の写真展示会では半切、全紙が主流となって来ているから、
> 今回の回答内容には不満な人も多いのでは。
> 今後本気でA3以下のサイズでプリントを対象に開発していくつもりなのか。
> 広報のミス報道であってほしい・・・ほんまに。
>
>
> > Nikon Imaging のD200FAQのページに縞問題のQ&Aが載っています。
> > ちょっと悲しい気持ちですけど、これ以上のコメントは差し控えさせていただきます。
Re: ニコンのQ&Aのページのが公式見解？ bee 2006/02/10（Fri） 21:30 No:17098 ID:k9.yu4bI
Nikonがこのようなアナウンスをするということは、根治できない現象なのだなと
諦め半分の気持ちになっています。
まだD200は買っていませんが、手元のD70かD100が昇天したら、補充しないといけ
ません。
それまでに、なんとかならないのかと思っていましたが、どうなることやらですね。
Re: ニコンのQ&Aのページのが公式見解？ 福沢輪古 2006/02/10（Fri） 22:48 No:17106 ID:CALLsj8w
> まだD200は買っていませんが、手元のD70かD100が昇天したら、補充しないといけ
> ません。
> それまでに、なんとかならないのかと思っていましたが、どうなることやらですね。
ほとぼりの醒めた頃、こっそりとD２００sになってるんじゃ？
Re: ニコンのQ&Aのページのが公式見解？ bee 2006/02/11（Sat） 10:53 No:17176 ID:k9.yu4bI
> ほとぼりの醒めた頃、こっそりとD２００sになってるんじゃ？
そうかもしれませんね（笑）
いずれにせよ、手にとってみてとても気に入っているカメラなので、
少しずつでも少々時間がかかっても、よりよいものにしていって欲しいです。
Re: ニコンのQ&Aのページのが公式見解？ 悩めるＤ２Ｘユーザー 2006/02/10（Fri） 22:43 No:17104 ID:k9.yu4bI
> Nikon Imaging のD200FAQのページに縞問題のQ&Aが載っています。
> ちょっと悲しい気持ちですけど、これ以上のコメントは差し控えさせていただきます。
確かに寂しい気持ちです。
まだＤ２００は持っていませんが、自分は縞が出やすい状況での撮影はあまりしないので、まあなんとか使えるかなという感じです。
ところで、Ｃ社の１Ｄ２も持っているので、サブ機には５Ｄも当然候補なのですが、こちらはゴミがつきやすく、絞り込んで撮ることが多い自分にとっては、これはこれで縞問題と同じくらい大きな問題です。
特にニコンを擁護するわけではないのですが、どこのメーカーのデジも、発展途上ということでしょうか。
Re: ニコンのQ&Aのページのが公式見解？ ムーミンパパ 2006/02/10（Fri） 23:10 No:17109 ID:OFBlsrm.
今までのカメラじたい、完璧だと感じたものはありません
ファインダーがよくてもAEが悪いとか、使いやすいけど質感が悪いとか
フィルムもそうです
綺麗だけど感度が悪いとか、粒状性はいいけど色が悪いとか
ましてや出てきてから間がないデジカメですから、何かしら欠点はあるでしょう
そこにいちいち目くじら立てても、仕方ないと思うのです
ゴミが気になるなら、こまめに清掃するとか、使い方で対処するしかないと思います
Re: ニコンのQ&Aのページのが公式見解？ 一言 2006/02/10（Fri） 23:47 No:17115 ID:HstIbGfE
> 今までのカメラじたい、完璧だと感じたものはありません
> ファインダーがよくてもAEが悪いとか、使いやすいけど質感が悪いとか
> フィルムもそうです
> 綺麗だけど感度が悪いとか、粒状性はいいけど色が悪いとか
> ましてや出てきてから間がないデジカメですから、何かしら欠点はあるでしょう
> そこにいちいち目くじら立てても、仕方ないと思うのです
> ゴミが気になるなら、こまめに清掃するとか、使い方で対処するしかないと思います
ユーザーの怒りに水をさすようなことを言わないことだ、怒っている人は真剣なんだ。
だからこそメーカーもだんまりを決め込むことができずに曲がりなりにも回答を出してきている、分別くさい言いかたをして他人を傷つけていることがわからないのか。
何言ってんの コストパフォーマンス 2006/02/11（Sat） 01:04 No:17125 ID:fmNF6koI
＞ユーザーの怒りに水をさすようなことを言わないことだ、怒っている人は真剣なんだ。
＞他人を傷つけていることがわからないのか。
貴方、馬鹿じゃなーい
何怒って？何傷ついてんの？
世の中には、コストとパフォーマンスってものが存在するんだよ
３００万画素のデジカメでA4のプリント、粗くて見れないやろ。
６００万画素のデジカメのA3プリントも粗くて見れないやろ。
D200はA3までのプリントで使えるカメラということだよ。
A３以上のプリントで使用したいのなら、３０万出してD5、５０万出してD2X、７５万出して１DｓM2買えば良いだけ
なにガタガタ言ってんの？ 馬鹿じゃなーい
Re: 何言ってんの Nagai 2006/02/11（Sat） 01:14 No:17130 ID:aQtaYKNE
> なにガタガタ言ってんの？ 馬鹿じゃなーい
反論すべきではないのかもしれないのですが・・・・（スルーすべきなのでしょうが）。
「馬鹿は、てめえだ！」
って思います。人の「期待」とか「夢」という思いを理解しなさい。
Re: 何言ってんの コストパフォーマンス 2006/02/11（Sat） 01:35 No:17134 ID:fmNF6koI
> 「馬鹿は、てめえだ！」
> って思います。人の「期待」とか「夢」という思いを理解しなさい。
「よく偉そうな事を言うな！」
って思います。
「期待」「夢」理解してますがな！
「期待」・・っていうのは、要は自分は何もしないで「人任せ。期待」って事でしょ。
「夢」・・・っていうのも、自分中心に自分の理想を夢見るってのが強いでしょ。
「現実・今をよーく見つめて、先を見て、判断し、目標を持って生きる」でしょ
夢とか期待とか夢を見つめて流されてるような「てめえ」から言われたくねーな
Re: 何言ってんの ｍｋ 2006/02/11（Sat） 01:40 No:17136 ID:k9.yu4bI
製品の価格帯でユーザーに提供される品質管理に差があるのはおかしな話ですよ。
今回の縞々は明らかに工業製品として未完成。
見切り発売でしょ。
こういった企業姿勢に対して怒らない能天気なユーザーが多くて驚きです。
写真を撮る楽しみ云々以前の問題じゃないですか？
Re: 何言ってんの コストパフォーマンス 2006/02/11（Sat） 01:52 No:17140 ID:fmNF6koI
ｍｋ さん
> 今回の縞々は明らかに工業製品として未完成。
> 見切り発売でしょ。
は、同感です。
＞・・・・・・・言わないことだ
＞・・・・・わからないのか。
の発言が気に入らなかったものですから、食いついちゃいました。 失礼
Re: 何言ってんの ｍｋ 2006/02/11（Sat） 02:02 No:17141 ID:k9.yu4bI
> ｍｋ さん
>
> > 今回の縞々は明らかに工業製品として未完成。
> > 見切り発売でしょ。
>
> は、同感です。
>
> ＞・・・・・・・言わないことだ
> ＞・・・・・わからないのか。
>
> の発言が気に入らなかったものですから、食いついちゃいました。 失礼
笑〜
35年越しのニコンファンなので
今回のこと、特に対応には本当に腹が立ちます。
ぬるっと海坊主のようなデザインのD1とか、中味がいっくらよくても使う気になれなくて…。（鬱）
頑張ってほしいからつい言いたくなってしまいます。
自分の使用範囲では問題がないから・・・なんて問題でかたづけていいこっちゃないですよ。
信頼とか信用とかって築くの大変だけど、失うのは簡単ですよね〜
Re: 何言ってんの Velvia 2006/02/11（Sat） 03:26 No:17149 ID:XtoqD1MU
> ＞・・・・・・・言わないことだ
> ＞・・・・・わからないのか。
>
> の発言が気に入らなかったものですから、食いついちゃいました。 失礼
正直な人ですねー。(笑)
まま、文字だけの掲示板でニュアンスは伝わらないですし、対面で話してる意識がない人もまだまだ多いので、つい横柄で高圧的な物言いになりますから、仕方ないですね。
私もたまに食いつきたくなります。
Re: 何言ってんの ムーミンパパ 2006/02/11（Sat） 11:32 No:17178 ID:aMGMu.DY
> ＞・・・・・・・言わないことだ
> ＞・・・・・わからないのか。
>
> の発言が気に入らなかったものですから、食いついちゃいました。 失礼
私の投稿にレスしている言葉なのですが、私は微笑ましく感じております
どんなに意見が正しかろうと、常識を逸脱した書き方では、
なにも説得力がありませんね
Re: シリアル番号未発表なので不具合品を スィす〜ぃーｐｐｉッ 2006/02/13（Mon） 05:35 No:17327 ID:pQrMinJI
> Ａ３以上で目立つ、それより小さなサイズ鑑賞推奨・・・という事ですね
将来、たまった作品で展覧会をする時、A2に出来ないという事ですね マジ？
>
> 今から買うのは大丈夫でしょうね
今の所、不具合品のシリアル番号未発表なのでハズレを引く可能性がありますね
後、何故、新しいのは大丈夫なのか“技術的”な論理的な根拠が
未発表というのが、、、、、、、、、、、。
Re: 何言ってんの 一言 2006/02/11（Sat） 10:10 No:17169 ID:z8xs57Uc
＞ユーザーの怒りに水をさすようなことを言わないことだ、怒っている人は真剣なんだ。
> ＞他人を傷つけていることがわからないのか。
>
> 貴方、馬鹿じゃなーい
> 何怒って？何傷ついてんの？
> 世の中には、コストとパフォーマンスってものが存在するんだよ
>
> ３００万画素のデジカメでA4のプリント、粗くて見れないやろ。
> ６００万画素のデジカメのA3プリントも粗くて見れないやろ。
> D200はA3までのプリントで使えるカメラということだよ。
> A３以上のプリントで使用したいのなら、３０万出してD5、５０万出してD2X、７５万出して１DｓM2買えば良いだけ
>
> なにガタガタ言ってんの？ 馬鹿じゃなーい
コストパフォーマンスと不良品の区別が出来ぬ大馬鹿野郎！！
Re: 何言ってんの あーら 2006/02/11（Sat） 18:45 No:17237 ID:howbr0Kw
みっともないからもうやめな！！
Re: 何言ってんの ＶＲ４ 2006/02/11（Sat） 20:53 No:17249 ID:exax5mpY
偉くなると（地位が上がるとという意味です。）部下に大して、ぞんざいな口をきくことで、俺は偉いんだぞと誇示したがる人がいます。表面上はそれに対して、部下は何も言いません。
でも、力も能力もない人間が、地位が上がったことでぞんざいな偉そうな物の言い方をして、評価されると思いますか。反対ですね。
こういう掲示板に投稿するときも、正しい考え方ならなおさら、きちんとした言葉遣いで投稿すべきです。乱暴な言葉遣いと言うだけで、もう、相手にされない面もあります。
私は、この年まで生きてきて、乱暴な言葉遣い、偉そうな物の言い方をする人間で、有能な人格者を見たことがありません。反対はいやになるほど見ていますが。ほかの人もそうだと思いますよ。
Ｄ２００に不満があるのなら、きちんとした言葉遣いできちんと不満を述べるべきです。デジタル一眼が黎明期だと言うことを知らなかったと言うことは本当に同情すべきことだと思いますが、初期ロットは、今後、買わないようにおすすめします。
> > 世の中には、コストとパフォーマンスってものが存在するんだよ
> >
> > ３００万画素のデジカメでA4のプリント、粗くて見れないやろ。
> > ６００万画素のデジカメのA3プリントも粗くて見れないやろ。
> > D200はA3までのプリントで使えるカメラということだよ。
> > A３以上のプリントで使用したいのなら、３０万出してD5、５０万出してD2X、７５万出して１DｓM2買えば良いだけ
> >
> > なにガタガタ言ってんの？ 馬鹿じゃなーい
>
> コストパフォーマンスと不良品の区別が出来ぬ大馬鹿野郎！！
Re: 何言ってんの 一言 2006/02/11（Sat） 10:01 No:17168 ID:z8xs57Uc
> ＞ユーザーの怒りに水をさすようなことを言わないことだ、怒っている人は真剣なんだ。
> ＞他人を傷つけていることがわからないのか。
>
> 貴方、馬鹿じゃなーい
> 何怒って？何傷ついてんの？
> 世の中には、コストとパフォーマンスってものが存在するんだよ
>
> ３００万画素のデジカメでA4のプリント、粗くて見れないやろ。
> ６００万画素のデジカメのA3プリントも粗くて見れないやろ。
> D200はA3までのプリントで使えるカメラということだよ。
> A３以上のプリントで使用したいのなら、３０万出してD5、５０万出してD2X、７５万出して１DｓM2買えば良いだけ
>
> なにガタガタ言ってんの？ 馬鹿じゃなーい
他人はそれぞれの立場でものを言っているのだ、だから分別くさいものの言い回しで、ええ格好かっこするなと言っているのだ、国語の読解力ゼロの馬鹿はお前だよ。
なんか。 読解力ですか。 2006/02/12（Sun） 10:34 No:17286 ID:dhZCbXB.
> 他人はそれぞれの立場でものを言っているのだ、だから分別くさいものの言い回しで、ええ格好かっこするなと言っているのだ、国語の読解力ゼロの馬鹿はお前だよ。
一言さん！
そこまで、言うならご自分も、人それぞれの立場を考えて発言しなきゃね。
自分の立場は、理解しろ、他の人の立場や思いは知らんではね！
そんなコメントに感じられますよ。
それを、つっこまれて、相手に国語の読解力を、云々されてもなぁ。。。。。
もう少し、ご自重された発言を意識されたほうが良いのではないかな。
大人げないですよ。
Re: 何言ってんの にこんふあん 2006/02/11（Sat） 02:47 No:17143 ID:k9.yu4bI
》コストパフォーマンスさん
A３以上のプリントですが、現状はＤ７０（６００万画素）の画像でも半切で粗くも無く綺麗にプリントできます。十分みれますよ。
Ｄ２００s（仮）、Ｄ７０ｓｓ〈仮）から仕様が「A３以下」にならないことを祈ります。
> ３００万画素のデジカメでA4のプリント、粗くて見れないやろ。
> ６００万画素のデジカメのA3プリントも粗くて見れないやろ。
> D200はA3までのプリントで使えるカメラということだよ。
> A３以上のプリントで使用したいのなら、３０万出してD5、５０万出してD2X、７５万出して１DｓM2買えば良いだけ
Re: 何言ってんの ぱおとう 2006/02/11（Sat） 10:18 No:17170 ID:i9QSs41U
>A３以上のプリントですが、現状はＤ７０（６００万画素）の画像でも
>半切で粗くも無く綺麗にプリントできます。十分みれますよ。
プリント時のデータ拡大の補間方法により、十分鑑賞に堪えるものができるようです。
半切のプリントを鑑賞するときは、どれくらい離れて見てますか？
半切プリント観賞 にこんふあん 2006/02/12（Sun） 19:58 No:17304 ID:k9.yu4bI
》ぱおとうさん
>プリント時のデータ拡大の補間方法により、十分鑑賞に堪えるものができるようです
・・・・どれくらい離れて見てますか？
補間でぶつぶつ感が無く綺麗に見えるのですね。一つかしこくなりました。有難うございます。半切プリントの鑑賞は1ｍ位で展示写真を見るような距離です。
Re: 何言ってんの Nagai 2006/02/11（Sat） 02:05 No:17142 ID:aQtaYKNE
> > 「馬鹿は、てめえだ！」
> 「よく偉そうな事を言うな！」
> って思います。
その点では、賛成です。（勿論、私の表現も良くないです。私の表現は「コストパフォーマンス」さんの言い方に合わせていますから。）
> 「現実・今をよーく見つめて、先を見て、判断し、目標を持って生きる」でしょ
これも、賛成。
> 夢とか期待とか夢を見つめて流されてるような「てめえ」から言われたくねーな
「流されている？」・・・「流れに乗っている」って表現して欲しいですね。（冗談はさておき。）
結局「コストパフォーマンス」さんが言われていることも、期待の裏返し＝自戒に見えるのですが。違いますか？
（つまり、自戒は自戒として良いのですが、それを、他の人に強制することは正しいと思うのですか？という意味です。）
Re: 何言ってんの コストパフォーマンス 2006/02/11（Sat） 08:52 No:17164 ID:fmNF6koI
Nagai さん
>つまり、自戒は自戒として良いのですが、それを、他の人に強制することは正しいと思うのですか？という意味です。
解ってます。
＞・・・・・・・言わないことだ
＞・・・・・わからないのか。
って言われたら、どういう気分になるか味わって・解ってもらいたかっただけです。
だから、「失礼」って
貴方も意外と・・・・ 失礼！
Re: 何言ってんの 一言 2006/02/11（Sat） 16:22 No:17223 ID:Yvmc6642
コストパフォーマンス氏へ
> ＞・・・・・・・言わないことだ
> ＞・・・・・わからないのか。
>
> って言われたら、どういう気分になるか味わって・解ってもらいたかっただけです。
>
当人でもない、お前に誰がそんなことを言ったのだ、当方が別人とやりとりしている最中に横レス入れてきただけではないのか、こちらを馬鹿呼ばわりした上被害妄想のくせまであるのか。
当人ですが ムーミンパパ 2006/02/11（Sat） 16:44 No:17225 ID:aMGMu.DY
>ユーザーの怒りに水をさすようなことを言わないことだ、怒っている人は真剣なんだ。
>だからこそメーカーもだんまりを決め込むことができずに曲がりなりにも
>回答を出してきている、分別くさい言いかたをして他人を傷つけていることが
>わからないのか。
ご心中お察し致します、私の心ない書き込みで、一言さんを
傷つけてしまったのならお詫び致します
一言さん、何か一言 願望 2006/02/11（Sat） 19:10 No:17239 ID:sIOirueg
> >ユーザーの怒りに水をさすようなことを言わないことだ、怒っている人は真剣なんだ。
>
> >だからこそメーカーもだんまりを決め込むことができずに曲がりなりにも
> >回答を出してきている、分別くさい言いかたをして他人を傷つけていることが
> >わからないのか。
>
> ご心中お察し致します、私の心ない書き込みで、一言さんを
> 傷つけてしまったのならお詫び致します
ムーミンパパさんからの応答に、無視すろのですか？
何か一言有っても「バチ」は当たらないと思います！
Re: 当人ですが 一言 2006/02/14（Tue） 21:55 No:17426 ID:NAK2y/Kw
> >ユーザーの怒りに水をさすようなことを言わないことだ、怒っている人は真剣なんだ。
>
> >だからこそメーカーもだんまりを決め込むことができずに曲がりなりにも
> >回答を出してきている、分別くさい言いかたをして他人を傷つけていることが
> >わからないのか。
>
> ご心中お察し致します、私の心ない書き込みで、一言さんを
> 傷つけてしまったのならお詫び致します
Ｄ200を待ちに待ちやっと手にいれたものの、縞や睫問題につきあたり、それが気にされる方にとりましてはかなり深刻な問題と受け止めておりましたところへ、かくなるコメントがあり、ついつい語気を荒げてしまいました、言い過ぎの段は当方もお詫び致します。
Re: ニコンのQ&Aのページのが公式見解？ D70sｓ 2006/02/10（Fri） 23:35 No:17112 ID:k9.yu4bI
＞悩めるＤ２Ｘユーザー さん
> ところで、Ｃ社の１Ｄ２も持っているので、サブ機には５Ｄも当然候補なのですが、こちらはゴミがつきやすく、絞り込んで撮ることが多い自分にとっては、これはこれで縞問題と同じくらい大きな問題です。
一応両方使ってますが、Ｃ社の１Ｄ２はゴミが確かに目立ちますが、５ＤはＤ７０と
どっこい位ですね、気にならない方であれば暫くほっといてもＯＫです、モチ私も
その口です、だからＤ２００待ってますが、首がキリンのようになってます。
ニコンユーザは、有り難く聞けばよい！ 願望 2006/02/11（Sat） 00:23 No:17121 ID:sIOirueg
> Nikon Imaging のD200FAQのページに縞問題のQ&Aが載っています。
> ちょっと悲しい気持ちですけど、これ以上のコメントは差し控えさせていただきます。
同感です。私も、コメントは差し控えさせていただきます。
ニコンも地に落ちました、心中お察し申し上げます(^^;;;
ニコンよ 挑発しているのか 未だD1 2006/02/11（Sat） 03:49 No:17154 ID:wsdtHG9Q
「一般的な撮影シーンでは、本現象はほとんどありません。発売当初の D200 の一部において、極端に輝度差が大きい特殊なシーンを撮影したときに、ディスプレイ上で撮影画像を大きく拡大して見ると、まれに本現象が見える場合があります。」・・・引用
ビックカメラで店内を試写したものを自宅で確認。ISO160で普通に縞々が確認できた。
店内を写す事が一般的でないのか。店内の写真に写っている蛍光灯が極端に輝度が高いものなのか。等倍で見る事が大きく拡大する事なのか。
いちいち勘にさわる書き方・・。
こういう対応をとっていると、いつかボディブローのように効いてくるだろう。
ニコンはフィルムカメラと共に終わるべき会社なのかもしれない。
デジタルは様々な使い方をできてこそその力を発揮できる。
A3以下でプリントしろとか使い方を制限するような事を言うべきでない。
ニコンは依然アナログの世界に生きているのだろうか。
D1をずっと使って来ただけに、何とも悲しい。
今回のQ&Aにニコンの思想が現れているのだとしたら、先は暗いのかもしれない。
今がキャノンへの乗換時か・・。
Re: ニコンよ 挑発しているのか ｍｋ 2006/02/11（Sat） 04:04 No:17156 ID:k9.yu4bI
> 「一般的な撮影シーンでは、本現象はほとんどありません。発売当初の D200 の一部において、極端に輝度差が大きい特殊なシーンを撮影したときに、ディスプレイ上で撮影画像を大きく拡大して見ると、まれに本現象が見える場合があります。」・・・引用
>
> ビックカメラで店内を試写したものを自宅で確認。ISO160で普通に縞々が確認できた。
> 店内を写す事が一般的でないのか。店内の写真に写っている蛍光灯が極端に輝度が高いものなのか。等倍で見る事が大きく拡大する事なのか。
> いちいち勘にさわる書き方・・。
> こういう対応をとっていると、いつかボディブローのように効いてくるだろう。
>
> ニコンはフィルムカメラと共に終わるべき会社なのかもしれない。
同感です。
一般的って概念はどこからでてきたんでしょうね。
長い間、カメラを生み出してきた企業の言うことでしょうか。
銀塩縮小ではなく、デジタル縮小が正解だったと言われないような、今後に期待したいものです。
F2から様々な機種をメインとして使ってきました。
故障も少なく、メカニズムに対して信頼のおけるメーカーなんですけどね。
電子部分は、弱いのかもしれませんね。
Re: ニコンのQ&Aのページのが公式見解？ tokoji 2006/02/11（Sat） 12:36 No:17183 ID:EYdl5N8k
こんにちは。
多くの方が書かれているように回答になっていませんね。
デジタルカメラは紙にプリントして出来上がった「写真」を写すだけのもの
ではなくて、画像「データ」をつくるものだと個人的には思います。
あるユーザーが「私は最終的には「写真」という形態にするので、これくらいのノイズは
気にならない」というのは問題ないと思いますが、Nikonが「等倍で細部をじっくり見る
ような見方」とか「A3までなら」などという言葉を使うのはどうかと思います。
D200のはきだす「1000万画素の画像データ」は良質ではないと言っているようにしか見えません。
これで終わりとしたらちょっと残念です。
プリントだけが目的じゃないってば。 がっかり。 2006/02/11（Sat） 16:58 No:17228 ID:yy13eAU2
Ｄ２００は気に入っているし、手放すつもりもないけれど。
僕のＤ２００は普通の撮影でも少し飛ばすと縞々と睫毛が発生するけれど、
正式アナウンスまでは静観してました。
なのに・・・いや、参ったな、この返答は。
僕は実写系３ＤＣＧ屋ですが、３ＤＣＧのテクスチャ用にＤ２００を購入した。
最終目的はプリントじゃないときもあるのに、こんな回答って無いよ。
購入者を挑発してんのか？
普通のテクスチャだけじゃなくイメージベースド・ライティング用の
High-Dynamic Range Image ( HDRI )も視野に入れての購入。
HDRIは露出を変えて撮影した複数の写真から生成するんだけど、
飛ばし気味の絵に縞々が出たら話にならない。
コレは特殊な使い方じゃない。
デジタルをやる者にとってHDRIは当たり前の技術だし、
その入力としてデジカメを使うのは当然。
そして、デジタルカメラを製作しているニコンだって当然知っている技術のはず。
ニコンはデジタルを何だと思っているのだろう？
3DCGのテクスチャ ささ 2006/02/11（Sat） 17:05 No:17230 ID:UIjk9i1M
煽る訳ではありませんが、テクスチャー素材収集用だったらEOS 5D + TSレンズが使い勝手良いですよ。
私はその手の素材を撮る用途にはこの組み合わせを使用しています。
解像感の高さから、こちらの方が素材として向いているようです。
Re: 3DCGのテクスチャ ＶＲ４ 2006/02/11（Sat） 20:31 No:17248 ID:exax5mpY
別に、ニコンに何の義理もある訳じゃないし、Ｄ７０の露出不良には泣かされた口なのですが、なんだか、ニコンを悪く言い過ぎな気がするので、一言。
デジタル一眼では、確かにキャノンの方が一歩先を行っていると思いますね。今頃、フィルムカメラの高級機を出しているのか！と思ったこともありますし、高感度低ノイズにちっとも、取り組まないし。
でも、そのニコンが、今回、高感度低ノイズにも挑戦しましたし、誰もがあこがれるＲＡＷの連写も実現しました。素人受けする解像度アップは感心しませんでしたが。その結果、不満を持たれる面が出ました。しかし、挑戦がない限り、進歩はありません。
考えてみてください。もし、Ｄ２００が全てうまくいっていれば、２０Ｄをはるかに超えるカメラになったんですよ。ほぼ、同値段で。
私は何度も打ちますが、デジタル一眼は黎明期だと思っています。ですから、今日の鳶の撮影がピンぼけで全滅でも、我慢します。腕のせいにしても、あまりに悲しいですねえ。
口先だけで何を言っていると思われるのも心外なので、ＩＳＯ１６００の画像を投稿します。ニコンの高感度低ノイズも、決して、だめじゃないということで、、、これでも
キャノンには負けるでしょうね。だから、Ｄ２００で高感度低ノイズをねらったと言うことでしょう。方向は間違っていないと思います。
Re: 3DCGのテクスチャ y 2006/02/11（Sat） 20:54 No:17250 ID:FdoYVfy.
> 別に、ニコンに何の義理もある訳じゃないし、Ｄ７０の露出不良には泣かされた口なのですが、なんだか、ニコンを悪く言い過ぎな気がするので、一言。
それは前からおっしゃっていたTamronのレンズを使った場合の話でしょうか。
それなら責められるべきはTamronであってNikonではないと思いますが。
D100の時でもレンズによっては激しく、激しくではなくとも今も露出、調光は変ですよ。TamronのレンズをNikonのデジカメで使うと。
このことについてNikonに文句を言うのは筋違いだと思いますが。
Re: 3DCGのテクスチャ ささ 2006/02/11（Sat） 20:54 No:17251 ID:UIjk9i1M
>VR４さん
レスどうもです。でも、ちょっと誤解されているようなので返信です。
3DCGテクスチャー素材の件は、別にニコンを貶めるために書いた訳じゃなくて、このような用途にはD200を使ってみて「向いてないな」と思ったまでです。
テクスチャー素材は、元データとして出来る限り画素数が多く、かつ解像感が高い方が加工する上でも有利なので。
普通の写真撮影の話とは別です。
私自身、普段の写真撮りはフィルム、デジタル一眼を問わずニコンを多く活用しています。
まぁ、メーカー間で適度な競争があった方が良いと思いますが、ユーザー間までニコンvsキヤノンみたいな言い争いを「本気で」しているのは大人気ないと思っています。
支持するメーカーを応援するにしても、せいぜいスポーツ観戦するくらいの気持ちでいいんじゃないかと思います・・
趣味ではなく、プロなんだったら稼げる機械を使えばいいだけのことですし。
Re: 3DCGのテクスチャ さんぞく 2006/02/11（Sat） 20:57 No:17252 ID:7Yr1DGGY
ほう、ピントがドンぴしゃですね。
いいものを見させていただきました。
私も使いますよＤ２ＨでＩＳＯ１６００、あまり高感度のノイズは気にしないです。
修理から戻ってからのＤ２００はとても快調で、最近は私の機嫌もいいんですが、今回のニコンの発表は残念ですね。
先日、氷点下の中でＤ２００を使いましたが、低温下での縞模様は発生していません。
ここまでしっかりと縞々を押さえ込めるのだったら、なぜ始めからやっておかなかったの、と言いたくなりますね。
Re: ニコンよ 挑発しているのか CB1400SF 2006/02/12（Sun） 23:01 No:17318 ID:iF3qR3DQ
> A3以下でプリントしろとか使い方を制限するような事を言うべきでない。
その通りですな。
Re: ニコンよ 挑発しているのか にこんふあん 2006/02/13（Mon） 05:48 No:17328 ID:k9.yu4bI
ニコンはＱ/Ａ回答に関して訂正のアナウンスがないことから、
Ｄ２００の仕様が明確になった感があります（後出しはないだろうに・・・おこれる）。
Ａ3以下でのプリント用カメラ＝Ｄ200
売れなくても良いと判断したのだろうか。それともＱ/Ａ回答を殆どの人は見ていないので
影響少ないと判断したのだろうか。
ニコン！起死回生の手を打たないと手遅れになるぞ。カーツ！！！ ニコン
> > A3以下でプリントしろとか使い方を制限するような事を言うべきでない。
>
> その通りですな。
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 がっかり。 2006/02/12（Sun） 14:47 No:17297 ID:yy13eAU2
みなさん、コメント有難う御座います。
今回言いたかったのは、
３Ｄテクスチャ向けのカメラとしてＤ２００が適しているかどうかではなくて、
ニコンは「デジタル」の会社である認識が欠けているんじゃないかと思ったのです。
デジタルカメラというものは、
プリント意外の目的で使っている人も多いにもかかわらず
ニコンがあまりにもマヌケは発言をしたために呆れているのです。
デジタルカメラがこだわるのはあくまで「データ」であるべきなのに、
プリントはＯＫってなんじゃそりゃ？？と。
カメラがデジタルに進化したことで、カメラの使用方法の変化、
表現媒体の広がり、ユーザーはとんでもない使い方をするのです。
画像をすぐに確認できるようになったことで、
ニコンのいう「一般的な撮影」じゃない表現にこだわっている人も居るはずですし。
当然ニコンはそれらも把握するべきです。
・・・それは言いすぎだとしても、元データさえしっかりしていれば、
それらのユーザーを満たす商品になっているはずなんです。
もう一つ言えば、ＰＣに取り込んで、等倍で確認しない人っているんでしょうか？
プリントじゃ支障が無いと言われても、睫毛や縞々の画像は悲しすぎます。
>>さささん
ニコンのcoolpixシリーズのフィッシュアイコンバータは３ＤＣＧの製作に
大変役に立っております。
円周魚眼のイメージを取れるデジタルカメラはコレくらいしかないので。
（銀球撮影の変わりに使ってます）
デジタル一眼でも円周魚眼を１００％達成できるレンズが出れば、
そのメーカーに乗り換えてしまうでしょう（笑
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 ささ 2006/02/12（Sun） 16:08 No:17299 ID:UIjk9i1M
こんにちは。
ニコンとしては、フィルムからデジタルへなかなか移行出来ない人のために、「渡し船」的な位置づけでD200を企画したのかもしれませんね。
担当の方の一連の発言や公式コメントを見ていて思いました。
>ニコンのcoolpixシリーズのフィッシュアイコンバータは３ＤＣＧの製作
>に大変役に立っております。
私も以前使用しておりました。
でも解像度がどうしても不足してしまったため・・
> 円周魚眼のイメージを取れるデジタルカメラはコレくらいしかないので。
> （銀球撮影の変わりに使ってます）
> デジタル一眼でも円周魚眼を１００％達成できるレンズが出れば、
> そのメーカーに乗り換えてしまうでしょう（笑
私は現在、同じ用途でEOS 5D + SIGMA 8mm円周魚眼を使用しています。
ニコンのデジタル一眼でも円周魚眼のイメージが撮影出来るようになればよいのですが・・
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 ＶＲ４ 2006/02/12（Sun） 20:33 No:17306 ID:exax5mpY
投稿を最後にするために、ここに投稿します。すみません。
今日、ある店に行きましたら、Ｄ２００は予約で一月から一月半かかると言われました。これほど長い予約というのも珍しいですね。
ニコンが、きちんと対応していると言うことではないでしょうか。
１２月発売で、順調に発売されるのが、３月以降ということになるのでしょうか。初期ロットを避けるために、半年待つ人なら、問題ない長さですね。
Ｄ２００は入学式が撮れればいいと思うのがいいんじゃないですか？
私は、Ｄ７０とＤ７０Ｓなので、あまり、関係ないのですが。
今のＤ２００に不満がある人はそれまで、今までのデジタル一眼か、フィルムカメラの使用をおすすめします。（買えもしない者が偉そうなことを言うなと言う批判はできれば避けて欲しいのですが、）
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 がっかり。 2006/02/13（Mon） 14:16 No:17337 ID:yy13eAU2
> 私は現在、同じ用途でEOS 5D + SIGMA 8mm円周魚眼を使用しています。
> ニコンのデジタル一眼でも円周魚眼のイメージが撮影出来るようになればよいのですが・・
フルサイズの強みですね。
５Ｄも考えたのですが、どうしてもボディが愛せなかったのです・・・あと価格（笑
これはキャノンが悪いわけではなくて、単に好みの問題なのですが。
しかし１２８０万画素の「銀球」ですか・・・羨ましいです。
DXで円周魚眼 愛機はF2仕事はD100 2006/02/14（Tue） 00:44 No:17375 ID:7EmBhu2c
Re: DXで円周魚眼 がっかり。 2006/02/14（Tue） 19:12 No:17414 ID:yy13eAU2
>
> こいつもいけますよ！周辺の像流れはシグマ8ｍｍよりいい感じです。
コレは行けそうですね！！
７２mmのアダプターも発売されてるようなので、手持ちレンズにもつけられる・・・
早速色々調べてみようと思います。
貴重な情報有難うございます。
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 なにわ東京人 2006/02/13（Mon） 21:11 No:17350 ID:cFv5ApW6
> > もう一つ言えば、ＰＣに取り込んで、等倍で確認しない人っているんでしょうか？
私、等倍確認はしません。
何で等倍で確認する必要があるのか理解できません。
写真は、構図がいのちです。
先日、雑誌の投稿写真の選者の先生と話をしました。
「最近のデジタルで撮った写真は、細かいところを気にしすぎている。、
アンシャープマスクのかけ過ぎ、カキカキ過ぎて笑ってしまう。
全体を見たらおかしいのが一目なのに、何を見ているのか。
最近の写真は、作品性が失われている。」
と、嘆いておられました。
デジ一をメカとしか見ていない方、
デジ一をデジタルツールとしか見ていない方、
自分たちの価値観を、写真を撮っている人に押しつけないでください。
世の中、デジ一を使っている人のほとんどが、
縞々を気にして嘆いている写真撮りばかりではないのですから。
Re: プリントだけが目的じゃない とりぷ 2006/02/13（Mon） 21:39 No:17354 ID:iJE/w3M6
>>自分たちの価値観を、写真を撮っている人に押しつけないでください。
その言葉、そっくりそのまま返します。
古いアナログ時代の考え方を押し付けないで下さい。
Re: プリントだけが目的じゃない なにわ東京人 2006/02/13（Mon） 21:45 No:17355 ID:cFv5ApW6
> >>自分たちの価値観を、写真を撮っている人に押しつけないでください。
> > その言葉、そっくりそのまま返します。
> 古いアナログ時代の考え方を押し付けないで下さい。
わざわざ言っていただかなくて結構。
自覚しています。
よく文章を読んでから言ってください。
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 D2Xユーザー 2006/02/13（Mon） 22:43 No:17364 ID:5fd04bjU
> デジ一をメカとしか見ていない方、
> デジ一をデジタルツールとしか見ていない方、
> 自分たちの価値観を、写真を撮っている人に押しつけないでください。
>
> 世の中、デジ一を使っている人のほとんどが、
> 縞々を気にして嘆いている写真撮りばかりではないのですから。
シャープでノイズのないのがいい写真だと思っているのでしょうね．
確かに画像データの品質をいうならそういうことかなとは思いますが，
写真とは違うと思いますね．
写真にはフィルムそれもネガフィルムが一番である．
液晶画面で見ているものはあくまで画像データである．
プリントし物質に変換したものが写真である．
だからインクジェットプリントでも印画紙でも写真である．
だから液晶ディスプレイを替えると色が変わる画像は写真とは呼ばない．
フィルムにはデジ一眼では表現できない偶然性がある．
写真の本質はシャープさにではなく描画のやわらかさにこそある．
以上は私の最近の考えなので異論はあるとは思います．
写真とデジタル画像はやはり似て非なるものになっているのではないでしょうか．
ニコンはデジカメをあくまでも写真を撮る道具としたいのだと私は理解しています．
以上の理由からまだまだフィルムで撮りたいのですが，
手軽さや再現性やコストと言う点でデジカメだけになってしまうのでしょうか．
寂しいかぎりです．
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 ｍｋ 2006/02/14（Tue） 03:35 No:17381 ID:k9.yu4bI
> 以上は私の最近の考えなので異論はあるとは思います．
> 写真とデジタル画像はやはり似て非なるものになっているのではないでしょうか．
> ニコンはデジカメをあくまでも写真を撮る道具としたいのだと私は理解しています．
>
> 以上の理由からまだまだフィルムで撮りたいのですが，
> 手軽さや再現性やコストと言う点でデジカメだけになってしまうのでしょうか．
> 寂しいかぎりです．
オーディオの分野で、CDが出てきた頃と同じような話ですね。
D2Xユーザーさんの言いたいことは、良く理解できますよ。
僕もネガカラープリントが一番「好き」です。
「好き」だけど、これこそが写真であるとも、別に思いません。
デジタル、銀塩、これってあくまでも保存形態のことではないですか？
目に見える形に（観賞するなど）変換する次点で、あらゆる保存形式はアナログ化されなければなりません。
目で見るというのが、そういうことですから…
アンシャープマスクかけすぎの画像が見苦しいっていうのも同感ですが
それが写真の良さを低めているとも思いません。（僕も好きではありませんが）
表現などの技法は、テクノロジーの進化と、使う側の創意工夫で様々な新しいものが生み出されます。
とうぜんそういった進化は、見る側にだって新しい楽しみ方を提供してくれるんじゃないでしょうか。
画素等倍で観賞してはいけないなんてことを他人が決めるもんじゃありません。
好き・嫌いと言う話や、写真とは何かって話と
今回のニコンの不具合や、企業側の言い分は、まったく別次元の話。
演奏とまったく関係ない、ある一定のリズムが乗っかって聴こえるCDなんてどうですか？
これのことは不良品っていいませんか？
「このCDは、TADやJBLなどのスタジオモニターで、楽器の実音圧で観賞するようにはつくられていません。iPodやラジカセである音量以下でお願いします。」
このくらいバカバカしいお話ですよ。
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 D2Xユーザー 2006/02/14（Tue） 07:56 No:17382 ID:5fd04bjU
> 好き・嫌いと言う話や、写真とは何かって話と
> 今回のニコンの不具合や、企業側の言い分は、まったく別次元の話。
そんなことはわかってますが．
> 演奏とまったく関係ない、ある一定のリズムが乗っかって聴こえるCDなんてどうですか？
> これのことは不良品っていいませんか？
それは粗悪品でしょうね．音が出なければ不良品と断定していいでしょうが．
> 「このCDは、TADやJBLなどのスタジオモニターで、楽器の実音圧で観賞するようにはつくられていません。iPodやラジカセである音量以下でお願いします。」
それを言うなら「このCDプレーヤーは」でしょうが，D200の構造からくる問題点は許容できる人が理解して使うか，気づかないあるいは気にしない人はそのまま使えばいいだけだと思います．
> このくらいバカバカしいお話ですよ。
自分の用途に合わない人は買わないあるいは調整しても気に食わない人はニコンに返品して返金してもらえばいいっていう簡単な話じゃないんですか？
そもそもデジカメなんだから調整してもだめなようならNCでソフト的に補正するようにしてくれれば私としては別に文句はないのですが．でも，問題が解決する頃には旧機種になってしまうかもしれないですね．
ところでｍｋさんはD200のユーザーでしたっけ？
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 ｍｋ 2006/02/14（Tue） 11:41 No:17387 ID:k9.yu4bI
”> ところでｍｋさんはD200のユーザーでしたっけ？
F2,F3,F4s,F100,F5,D100,D1を使っています。
D200購入待機中。
今回のニコンの対応に落胆するニコンファンです。”
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 がっかり。 2006/02/14（Tue） 19:40 No:17417 ID:yy13eAU2
良い写真とは？との議論をするつもりはありません。
Ｄ２００は気に入っているし、調整である程度直るのであれば、睫毛くらいは気にしません。
今回話しているのは、ニコンという「画像」を売り物にしている企業として
認識が甘すぎる、というかユーザーを馬鹿にしていることに対して呆れているのです。
現在はフィルムで撮影したものさえフィルムスキャニングをかけてデジタル加工することが多い。
特に商業写真の場合、ほぼ１００％です。
フォトレタッチをかける際に、今回の様なパターンが出るノイズは致命的です。
（今までの様な粒子ノイズならば、結構何とかなるのですが）
撮ったまま、ソコに喜びを感じる写真家が多いのは事実ですし、
よい写真が撮れたときは本当にうれしいです。
しかし、商業写真業界はレタッチありきで回っています。
（Ｄ２００で商業写真の仕事をするかどうかは別として）
そういった、写真業界全体の流れを当然知っているはずのニコンが、
デジタルを無視したあのＱ＆Ａです。
これからデジタル開発に力を注いでいくと発表したばかりだと言うのに。
コレでは素人相手にお茶を濁しているだけですよ。
「プリントすれば問題なし」と言いますが、それは現時点での話ですよね。
プリントの技術も年々上がっています。
この先、鏡面の様に忠実にプリント出来るようになったとき、
縞々はどうプリントされるでしょうか？
キャノンの様に最終出力までの流れを抑えていないニコンが
「プリントすれば問題なし」というのはあまりにも無責任だと思いませか？
ニコンとして責任をもてるのは、カメラが吐いた出力データでしょう？
それ以外の何で勝負をするというのでしょうか？
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 わぁ 2006/02/14（Tue） 22:01 No:17427 ID:sifjoHxs
> 良い写真とは？との議論をするつもりはありません。
うんうん、確かに写真のコトなんてどうでもいいみたいだけど、
> Ｄ２００は気に入っているし、調整である程度直るのであれば、睫毛くらいは気にしません。
> > 今回話しているのは、ニコンという「画像」を売り物にしている企業として
> 認識が甘すぎる、というかユーザーを馬鹿にしていることに対して呆れているのです。
> > 現在はフィルムで撮影したものさえフィルムスキャニングをかけてデジタル加工することが多い。
> 特に商業写真の場合、ほぼ１００％です。
ここで、商業写真なんてどうでもイイんじゃない
どうせ、商業写真撮る人なら、仕事にならないカメラなんか選ばないだろうし
> フォトレタッチをかける際に、今回の様なパターンが出るノイズは致命的です。
> （今までの様な粒子ノイズならば、結構何とかなるのですが）
> 撮ったまま、ソコに喜びを感じる写真家が多いのは事実ですし、
> よい写真が撮れたときは本当にうれしいです。
> しかし、商業写真業界はレタッチありきで回っています。
> （Ｄ２００で商業写真の仕事をするかどうかは別として）
別なら、商業写真のことを取り上げる必要はないんでは
> そういった、写真業界全体の流れを当然知っているはずのニコンが、
> デジタルを無視したあのＱ＆Ａです。
> これからデジタル開発に力を注いでいくと発表したばかりだと言うのに。
> コレでは素人相手にお茶を濁しているだけですよ。
> > 「プリントすれば問題なし」と言いますが、それは現時点での話ですよね。
話、メチャクチャ
商業写真を撮る人相手なら、ＨＰに載せるより、
販売店を通じて連絡すべきでしょ
ＨＰを通じているんだから、想定している相手はアマチュア
だから、あれでいいんです
専門的な話をしたって、意味ないから
もちろん、ごく一部の人はそれで満足するだろうけど、
単なる自己満、
意味なし
> プリントの技術も年々上がっています。
> この先、鏡面の様に忠実にプリント出来るようになったとき、
> 縞々はどうプリントされるでしょうか？
プリント技術が上がれば、写真のデータの問題点を、
補正してプリントできるようになるのは当然なのでは
忠実にプリントできるだけじゃ、売れないよ
> キャノンの様に最終出力までの流れを抑えていないニコンが
> 「プリントすれば問題なし」というのはあまりにも無責任だと思いませか？
> ニコンとして責任をもてるのは、カメラが吐いた出力データでしょう？
> それ以外の何で勝負をするというのでしょうか？
補正技術を搭載したＮＣを発売するんじゃないですか
トータル技術で、いいデータができれば、
デジタル時代の勝者になれるんでは
そういいたいはずなのに、いつの間にかイイ写真を撮って、
忠実に再生する話になってるし
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 D2Xユーザー 2006/02/14（Tue） 22:15 No:17429 ID:5fd04bjU
> 「プリントすれば問題なし」と言いますが、それは現時点での話ですよね。
> プリントの技術も年々上がっています。
> この先、鏡面の様に忠実にプリント出来るようになったとき、
> 縞々はどうプリントされるでしょうか？
> キャノンの様に最終出力までの流れを抑えていないニコンが
> 「プリントすれば問題なし」というのはあまりにも無責任だと思いませか？
> ニコンとして責任をもてるのは、カメラが吐いた出力データでしょう？
> それ以外の何で勝負をするというのでしょうか？
将来の話をしてもこと進歩の速いデジタル写真ではあまり意味がないでしょう．
縞々はNCで補正できるようになれば問題ないでしょう．
私はキャノンのユーザーを誘導するような商売は嫌いなので買いません．
ニコンは今考えれば未完成な機種もたくさんありましたが，写真がわかっているので好きです．商業写真うんぬんを言うならもっと高くて高性能なのを使えばいいんじゃないでしょうか．D200はあくまで素人用もしくはわかっている人用で別にかまわないです．
でも，実際に使ってみると少なくとも私のD200には掲示板で騒ぐほどの問題はないのも事実です．素人の私はこの程度の写真が撮れればいいんですから．
画像データは永遠に残る デジ 2006/02/14（Tue） 22:24 No:17430 ID:8jUzmgK.
> 将来の話をしてもこと進歩の速いデジタル写真ではあまり意味がないでしょう．
全く違います。
機器は日進月歩ですが、一度撮った写真（画像データ）は永遠です。
取り直しは出来ません。
この点を勘違いされているようです。
今のD200の画像データを、将来の超高性能プリンターで印刷して耐えられるのか？
少なくともD70やD2XやEOS 20Dよりも問題ないと言い切れるのか？という観点で議論すべきでしょう。
> 縞々はNCで補正できるようになれば問題ないでしょう．
まだ補正できるようになっていません。
ニコンはD200について不良品ではないと明言した以上、NCで補正できるようにならないでしょう。
本気で補正を考えているなら、もうNCのバージョンアップをしてるでしょうし、
まだ間に合わなくても「近日中に対応予定」との表示をQ&Aに書くはずですから。
それがないということは、NCで対応しませんね、きっと。
Re: 画像データは永遠に残る D2Xユーザー 2006/02/14（Tue） 22:45 No:17433 ID:5fd04bjU
> 全く違います。
> 機器は日進月歩ですが、一度撮った写真（画像データ）は永遠です。
> 取り直しは出来ません。
> この点を勘違いされているようです。
> 今のD200の画像データを、将来の超高性能プリンターで印刷して耐えられるのか？
> 少なくともD70やD2XやEOS 20Dよりも問題ないと言い切れるのか？という観点で議論すべきでしょう。
画像の元データは同じでもデジタルデータを加工する技術はもっと向上するでしょうから勘違いをしているのはあなたのほうだと私は思いますが．．．
とは言ってもどう向上するのかは未来のことなのでわかりませんが．
Re: 画像データは永遠に残る Scherz 2006/02/15（Wed） 01:27 No:17469 ID:Zad78M4M
こんばんは。
> 機器は日進月歩ですが、一度撮った写真（画像データ）は永遠です。
を読んで、いつも密かに心配しているのですが、デジタル・データって、いつまで保存できるのでしょう。たぶん、私の寿命よりは長いでしょうから、取り越し苦労なのですが・・・・
それと、デジタルって、フィルムが過去のものになりつつあるように、次世代のものに変わっていくなどということは、ないですよね。
それにしても、写真のデータ保存には苦労します。ＨＤがすぐに満杯になります。たいした写真はないのですが、いちいち整理するのが面倒で、貯める一方です。
どうして、おられますか。
すみません、横道にそれて。
Re: 画像データは永遠に残る ムーミンパパ 2006/02/15（Wed） 02:01 No:17476 ID:OFBlsrm.
> それと、デジタルって、フィルムが過去のものになりつつあるように、次世代のものに変わっていくなどということは、ないですよね。
前にＮＣがバージョンアップした時に、前に現像した設定が消えてしまって
現像をやり直しになったことがあります
RAWデーターは各社独自なので、数十年たって、現像ソフトがなくなっていたら
JPEGに変換できないかもしれません
Jpegも特許のからみで使えなくなるかもしれません
私は、気に入ったものはプリントしておきます
Re: 画像データは永遠に残る Scherz 2006/02/15（Wed） 02:45 No:17486 ID:Zad78M4M
うへぇー。ホントですか。
良いこと（いや、悪いこと）を教えていただきました。有り難うございました。
Re: 画像データは永遠に残る ムーミンパパ 2006/02/15（Wed） 08:36 No:17499 ID:OFBlsrm.
もっと悪いことを（笑）
DVDやCDに残されている人も多いでしょうけど、それも将来ドライブがなくなるかもしれません
実際に数年で読み取り不能になる事例もあるようですし
私は、HDD派です。月に一度、2箇所に丸ごとコピーです
Re: 画像データは永遠に残る ぱおとう 2006/02/15（Wed） 12:48 No:17513 ID:Xf4KtfOM
> 今のD200の画像データを、将来の超高性能プリンターで印刷して耐えられるのか？
超高性能プリンタができて、縞々もちゃんとプリントできるほどの解像度だった、
として、例えばＡ３程度のプリントを出した場合、縞が目で見えるほどになるので
しょうか。またＡ０とかにプリントして縞が見えたとして、そのプリントは縞が見える
ような距離で鑑賞するのでしょうか。結局1000万画素の画像に対して４ドット毎に
発生しているような今回の縞は、プリントすることを前提にすれば、問題にならん
のではないでしょうか。小さくプリントしたら見えない。大きくプリントしたら、
多分引いて見るだろうから、結局見えない。もちろん大きくプリントしたものを
寄ってみれば見えるけど・・・。Ａ０にプリントしたものに寄っていって、
「ここに縞があるよ！」と言ったとして、そこに意味があるのでしょうか・・・。
Re: 画像データは永遠に残る デジ 2006/02/15（Wed） 21:24 No:17588 ID:8jUzmgK.
> > 今のD200の画像データを、将来の超高性能プリンターで印刷して耐えられるのか？
>
> 超高性能プリンタができて、縞々もちゃんとプリントできるほどの解像度だった、
> として、例えばＡ３程度のプリントを出した場合、縞が目で見えるほどになるので
> しょうか。またＡ０とかにプリントして縞が見えたとして、そのプリントは縞が見える
> ような距離で鑑賞するのでしょうか。
マイクロレンズの撮影目的をご存知ですか？
設計図等の図面の複写です。
目を近づけて数字を読み取ると思います。
事ほどさように一眼レフの使用目的は千差万別であり、用途が限定されること自体、
開発側にとっては非常に恥ずかしい、耐えられないものだと思います。
あと、私にレスする方はＨＰを見せてください。
Re: 画像データは永遠に残る ぱおとう 2006/02/15（Wed） 21:49 No:17593 ID:Xf4KtfOM
> マイクロレンズの撮影目的をご存知ですか？
> 設計図等の図面の複写です。
> 目を近づけて数字を読み取ると思います。
> 事ほどさように一眼レフの使用目的は千差万別であり、用途が限定されること自体、
> 開発側にとっては非常に恥ずかしい、耐えられないものだと思います。
なるほど、そのような用途があることはわかりました。で、おっしゃるとおり
使用用途が千差万別であることも理解できます。私自身以前にも書きましたが、
１０年くらい前Ｅ２だったと思いますが、３ＤＣＧのテクスチャデータ作成に
使用してましたので、通常の撮影目的以外に使用していた身です。
D200に縞が発生することは、私的には致命的ではないと思いますが、機械としてその
ようなデータを吐き出すことがＮＧである、という意見も正しいとおもいます。
現状D200がそのようなデータを吐き出す事実があるようなので、それは決して良くは
なく、改善をするべきだし、ニコンは素直に認めて、多くのユーザーが納得する対応を
したほうが良いだろうと思います。
ただD200がそのようなデータを吐き出すことが分かっているのであれば、おっしゃる
ようなあまり一般的でない用途には使用しないほうがよいのではないでしょうか。
キヤノンのカメラができるのに、ニコンのができない、という比較であれば、ニコンの
D200はそんな欠点があるので、残念ながらそんな用途には向かない。ということで
納得する、ではいけませんか。使用用途を限定されることは恥ずかしい、との
お話ですが、残念ですが使用用途を限定せざるを得ず、自らの使用用途に合わぬなら
あきらめざるを得ませんね。ニコンの方たちが恥ずかしいと思えば、必死こいて
是正するでしょうし、少数の意見を無視しても問題ない、と判断すればその程度の
対応しかしないでしょう。
万能であるに越したことはないが、万能ではないことがわかってしまった以上、
残念ですが我慢できない人は使用しないほうがよい、ということでしょうね。
我慢できる人は使用するでしょうし。
> あと、私にレスする方はＨＰを見せてください。
申し訳ありません。当方ＨＰは作っておりません。っていうか、皆さんそんなに
ＨＰ持っているんですか？８年ほど前に作っていましたが、社会人になってから
そんな時間がないもので・・・。
別にステハンで言いたい放題する、っていうわけでもないですから、そんな身元
確認、みたいなことをされなくてもいいと思いますが、ダメですか？
写真をアップしろ、というならがんばりますが、当方所有のデジ一眼はS2Proで、
実はS2Proは３年半所有してますが、ほとんど撮影に使用してません。すぐに
フィルムに戻りました。というわけで、フィルムをスキャンしないとアップでき
ません。ニコンの古いのを持ってますが、つないでいないので・・・。
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 ムーミンパパ 2006/02/14（Tue） 23:18 No:17437 ID:OFBlsrm.
> でも，実際に使ってみると少なくとも私のD200には掲示板で騒ぐほどの問題はないのも事実です．素人の私はこの程度の写真が撮れればいいんですから．
この程度なんてとんでもない、ものすごい傑作だと思います
感服しました
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 Scherz 2006/02/15（Wed） 00:35 No:17454 ID:Zad78M4M
こんばんは。ご無沙汰してました。
おっしゃるように、Ｄ２Ｘさんの写真、傑作ですね。
あんな写真撮りたいですが、私のＤ２００でも撮れるのでしょうか。あ、そうか。Ｄ２００が問題なのではなく、カメラマンの腕が問題なんですね。
話はちがいますが、２月末に沖縄に行くのですが、あちらで撮ったことありますか？良いところをご存じでしたらお教えください。
すみません、関係ないことで。
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 ムーミンパパ 2006/02/15（Wed） 00:45 No:17459 ID:OFBlsrm.
こんばんは、沖縄は仕事でオクマビーチに行っただけで撮影ポイントなどは
わかりませんが、私ならお年よりの顔ばかり撮り続けると思います（笑）
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 Scherz 2006/02/15（Wed） 00:57 No:17464 ID:Zad78M4M
なるほど、なるほど。です。
頭に入れました。
撮ってきます。そしたら、恥ずかしいけれども、お見せします。
若い女性も撮りたい、ですが・・・・・
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 くまのぷータロー 2006/02/15（Wed） 01:34 No:17471 ID:dNZV9K/M
> こんばんは、沖縄は仕事でオクマビーチに行っただけで撮影ポイントなどは
> わかりませんが、私ならお年よりの顔ばかり撮り続けると思います（笑）
１．Exifに出ている「D505i」って、どんなカメラですか？
２．人を撮って、ネットに出すとなると肖像権に関する掲載許諾が必要になりますが、
どのように許可をお取りになったか、教えていただけませんか。
書面のフォーマットなんか、参考にしたいです。
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 ムーミンパパ 2006/02/15（Wed） 01:49 No:17475 ID:OFBlsrm.
> １．Exifに出ている「D505i」って、どんなカメラですか？
携帯電話です
> ２．人を撮って、ネットに出すとなると肖像権に関する掲載許諾が必要になりますが、
> どのように許可をお取りになったか、教えていただけませんか。
> 書面のフォーマットなんか、参考にしたいです。
口頭で許可はもらっていますよ
特殊な撮影の場合、簡単な契約書を交わすときはあります
撮影者と被写体の信頼関係が一番ですね
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 D2Xユーザー 2006/02/14（Tue） 23:36 No:17439 ID:5fd04bjU
> > 縞々はNCで補正できるようになれば問題ないでしょう．
>
> そのためにわざわざＮＣを立ち上げなくてすむようにすべきなのでは？
ROMで対応できるならファームをアップデートするでしょうし，できないならNCで対応するしかないのではないでしょうか．
> それにも増して、出た現象に対するニコンの回答があのＱ＆Ａでは信頼感も
> 薄れるというものです。そこにこそ今回の出来事の問題点があると思います。
カメラやメーカーに信頼がおけないなら文句をいうより先にカメラを替えればいいだけじゃないでしょうか．そしてまた次が気に入ったらまたニコンにすればいいのでは？
寿命が短いデジカメのひとつの問題にいつまでもこだわる意味がどこにあるのでしょうか．
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 D2Xユーザー 2006/02/15（Wed） 00:24 No:17451 ID:5fd04bjU
> 寿命が短ければどんな製品を出しても良いんですか。工業製品に対する感覚が違いますね。
感覚は違いますね．そもそも私はデジカメはパソコンと同じだと思っていますから．
Windowsがもっともいい例ですが，もうリリースして何年も経つのに不完全ですし，
IntelのP4にしたって不良品とまではいいませんが，粗悪なCPUだと思いますね．
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 y 2006/02/15（Wed） 01:46 No:17474 ID:FdoYVfy.
> 感覚は違いますね．そもそも私はデジカメはパソコンと同じだと思っていますから．
例えその粗悪なWindowsにP4でも計算は間違えない（Pentium 90MHzの時のバグを除けば）という了解があります。
計算をさせると時々間違えるお茶目なPCというものだったら使えますか？
ところが、今回の縞でいえば計算を間違えているようなものではないでしょうか？
小数演算でのバグによる不具合が出るというのを、オレは整数演算しかしないから関係なしといっているだけの話で。
小数演算が必要な人間には、関係なしといっていられる話ではないでしょう。
所詮求めているとことが違うので、いくらいったところで平行線なのでしょうけど。
デジカメにカメラを求めている時点で、かなり平行線ですので。
僕はデジカメにはデジカメであることを求めていますから。
デジカメは、デジタルな「カメラ」ではなく、「デジタル」なカメラだと思っています。
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 takayoshi 2006/02/15（Wed） 00:46 No:17460 ID:WPDUKAng
> > カメラやメーカーに信頼がおけないなら文句をいうより先にカメラを替えればいいだ
> だれが、今持っているニコンの資産を全てキャノンに換えられると思っているのですか。中古屋の買い取り価格がいかに安いかはご存知でしょう。
> そんなゆとりのない私には「じゃあ買い換えれば」というすて台詞にしか思えません。
> 私にはそんなゆとりはありません。
じゃあゆとりのある生活に変えればいいだけじゃん。
機材の買い替えなんてたいした金額でもないんだし。
>
> 次に
>
> 寿命が短ければどんな製品を出しても良いんですか。工業製品に対する感覚が違いますね。
その通りだと思います。寿命が短いと言う事は技術革新が激しいと言う事ですから短い事はいい事だと思いますよ。
ユーザーは新しい物をドンドン買って使い回せばいいんです。
乗り換えられるのも良いかも・・・ D2X&1D2N 2006/02/15（Wed） 01:15 No:17466 ID:dn7bNCjY
> だれが、今持っているニコンの資産を全てキャノンに換えられると思っているのですか。中古屋の買い取り価格がいかに安いかはご存知でしょう。
> そんなゆとりのない私には「じゃあ買い換えれば」というすて台詞にしか思えません。
> 私にはそんなゆとりはありません。
私も懐は全然ゆとりがないのですが、完全デジタル移行を決意し、先日全てニコン機材を処分しました。
本当に安く買いたたかれますね。D2Hなんて３９．８万円が１２万円、D2Xでも４４万円が２２万円ですから泣けて来ました。
不満を抱きながらニコンを使うより、思い切ってキヤノンに乗り換えられると、そこには・・・が待っているかも知れませんよ。
確かに、キヤノンはキヤノンで色々不満はありますが、ニコンに抱く不満とは全く別次元です。
私の場合は、乗り換えて本当に気持ちが楽になりました。
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 y 2006/02/15（Wed） 01:29 No:17470 ID:FdoYVfy.
> ROMで対応できるならファームをアップデートするでしょうし，できないならNCで対応するしかないのではないでしょうか．
おそらくNCでの対応はないと思います。
撮影済み画像に対して、不具合を保証はしませんし（故障で撮れなかったからといって、その画像分の賠償をしないのと同じ）。
今後については、Nikon基準で問題ないと主張するので、今後出るかも知れない縞について修正するプログラムをNCに組み込むことはないでしょう。
> カメラやメーカーに信頼がおけないなら文句をいうより先にカメラを替えればいいだけじゃないでしょうか．そしてまた次が気に入ったらまたニコンにすればいいのでは？
Nikonのデジカメで他に選択肢があるならそうしてますが、現状D2XはD200以上に気に入らないので、これ以外に選択肢がないというところです。
> 寿命が短いデジカメのひとつの問題にいつまでもこだわる意味がどこにあるのでしょうか．
短いどころか、Nikonだと後継機が出るまでひどく時間が空くので、1つの機種とのつきあいが長くなってしまいます。
なので、不満も長く抱えたままということになるので、困りものです。
多分D2Xユーザーさんは理解できないと思いますが。
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 takayoshi 2006/02/15（Wed） 00:40 No:17456 ID:WPDUKAng
> それはあくまであなたの使い方でしょう。ｄ２００に期待した人に対する
> 裏切り行為としか言えないのがｄ２００の画像だと私は思います。だって、
> コンデジですら出ない現象なのですよ。気分の良い画像だとは言えないです。
そう言う貴方はＤ２Ｘユーザーさんよりステキな写真が撮れるんでしょうか？
私はＤ２Ｘユーザーさんほどの写真が取れれば十分だと思いますよ。
相手にしないほうがいいですよ ＴＫＣ 2006/02/15（Wed） 02:26 No:17479 ID:9mgzBZ5c
煽るつもりは毛頭ないですが、写真の質をもって発言を制約するような（ましてや自分の撮影
した写真でもなく他人の写真でそういったことを言うなんて・・・）相手の口車に乗ってフェード
アウトなんかする必要はないと思いますが。
コンデジ？ Scherz 2006/02/15（Wed） 00:27 No:17452 ID:Zad78M4M
こんばんは。バレンタインでもチョコ一つもらえなかったＳｃｈｅｒｚです。
> コンデジですら出ない現象なのですよ。
この部分ですが、コンデジでないから、出たと認識しておりました。違うのでしょうか。
コンデジでＤ２００のような写真、撮れますか？どんな機種があるか、ぜひ教えてください。
Re: コンデジ？ Scherz 2006/02/15（Wed） 00:41 No:17457 ID:Zad78M4M
レス、有り難うございます。
別に喧嘩を売るつもりはありませんでした。ごめんなさいね。
私の言いたかったことは、コンデジではないからこそ、Ｄ２００に縞ノイズというものが発生したのだ、と私は認識していたのですが、間違いだったのかなあと思った次第です。
その文脈で、後の文が続いてます。コンデジとＤ２００の比較だけが、上の投稿の主旨です。
Re: コンデジ？ ムーミンパパ 2006/02/15（Wed） 00:54 No:17463 ID:OFBlsrm.
そうですね、高速性を求めて4チャンネル呼び出しにしたのが
大きな原因でしょう
フジのF11買ったんですけど、レリーズまで遅くていい表情が撮れません
記念写真用カメラとして使うしかないようです
Re: コンデジ？ Scherz 2006/02/15（Wed） 01:03 No:17465 ID:Zad78M4M
さすがに、いろいろお持ちですね。今、手元にあるコンデジは、Ｅ５０００だけです。液晶部分がくるくる回るので、面白いです。
Ｆ１１って、レリーズが遅いんですか。でも、記念写真が立派に撮れれば、立派です。
Re: コンデジ？ D2Xユーザー 2006/02/15（Wed） 01:20 No:17468 ID:5fd04bjU
> フジのF11買ったんですけど、レリーズまで遅くていい表情が撮れません
> 記念写真用カメラとして使うしかないようです
でもCONTAX TVS Digitalよりはましでしょう．
私は，この往年の高級コンデジはどうやって使いこなせばいいのか悩んでいます．
動くものはまず撮れないし，マクロもそれほどでもないし．．．
TVSDで何を撮るのか．それが問題なんですが．気になって売却もできないんです．
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 プランタン 2006/02/14（Tue） 18:20 No:17407 ID:xL4PAZVs
ここはNIKON-DIGITAL.NETですが、CANON−DIGITAL.NETみたいな所ってあるんでしょうか？
今回の件で企業としての姿勢に疑問を感じ、キャノンに鞍変えしようかと思うのですが・・・
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 ぱおとう 2006/02/14（Tue） 19:45 No:17418 ID:Xf4KtfOM
> 今回の件で企業としての姿勢に疑問を感じ、
> キャノンに鞍変えしようかと思うのですが・・・
ちょっと疑問なので教えてください。
「やっぱりデジタル部の性能がキヤノンの方が断然いいので、鞍替えします」
というなら分かるのですが、本当に「企業としての姿勢に疑問を感じ」て鞍替え
を決意されるのですか？
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 ｍｋ 2006/02/15（Wed） 02:44 No:17485 ID:k9.yu4bI
> ここはNIKON-DIGITAL.NETですが、CANON−DIGITAL.NETみたいな所ってあるんでしょうか？
> 今回の件で企業としての姿勢に疑問を感じ、キャノンに鞍変えしようかと思うのですが・・・
残念ながら知りません。
申し訳ないです。
僕は現時点では乗り換えませんよ。きっとニコンは善処してくれると思います。
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 NIKON&CANON 2006/02/15（Wed） 03:53 No:17490 ID:Pib37b0.
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 ムーミンパパ 2006/02/14（Tue） 08:32 No:17384 ID:OFBlsrm.
写真への考え方も、企業に求めることも、カメラに要求する性能も、
掲示板の使い方も、人それぞれでよろしいのではないでしょうかねぇ
私は楽しく写真撮れれば、それでいいです
最近、安いコンデジ買いました、絵は汚いですが、一眼レフと違う使い道で
楽しんでます
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 がっかり。 2006/02/13（Mon） 22:18 No:17359 ID:yy13eAU2
ピクセル単位の細かい話をしたいわけでも
細部にこだわれと押し付けているつもりもないのですが・・・
全体を見ようとすると、ＰＣのモニターに「縮小」されて表示されますよね？
どんなに大きなモニターでも縦は１２００くらいしかないと思うのですが、
それでピンを確認出来ますか？
ビューアーの「適当」な解析エンジンで「縮小」されたモノを信用されるなら別ですが、
ピンの確認くらいは等倍でされた方が良いと思いますよ。
等倍確認せずにプリントして、ピンがずれてたことはありませんか？
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 D2Xユーザー 2006/02/13（Mon） 22:49 No:17365 ID:5fd04bjU
> 等倍確認せずにプリントして、ピンがずれてたことはありませんか？
等倍確認したらピントがあうんですか？
プリントサイズによってもピントの許容範囲は変わるものではないでしょうか？
Re: プリントだけが目的じゃないってば。 y 2006/02/13（Mon） 23:11 No:17369 ID:FdoYVfy.
> 等倍確認したらピントがあうんですか？
A4に印刷すると1000万画素で300dpiほど。
インクジェットプリンターでもほぼ1000万画素を活かせる計算ですが、そうなるとピントも画質に影響してきます。
ですので、印刷する前にピントのチェックくらいしないのかということではないでしょうか？
左目にピントを合わせたつもりだったのに、印刷してみたら右目にピントが来ていたというようなことがあるのではないかということです。
1600*1200のUXGAのディスプレイでも画面にフィットさせた状態では、狙ったところにきっちり合っているかどうかは、ある程度は分かりますが。
最終的には等倍で見て、きっちり狙ったところにあったかどうかはチェックしています（等倍でチェックすれば、どちらの目にピントが来ているかなんていうのは一発で分かりますし）。
その方が気持ちもいいですし（すっきりピントが合っていると）。
> プリントサイズによってもピントの許容範囲は変わるものではないでしょうか？
Lサイズにしか印刷しないんでしょうか？
僕はモニターが99.9%でプリントは0.1%以下なので、印刷するならA4です。
A4で印刷するのも希なので、印刷するならピントも含めできのいい物だけにします。
なので、印刷する物はピントも等倍で納得いく物だけにしています。
一眼レフの意味 デジ 2006/02/12（Sun） 20:36 No:17307 ID:8jUzmgK.
”> 今回言いたかったのは、
> ３Ｄテクスチャ向けのカメラとしてＤ２００が適しているかどうかではなくて、
> ニコンは「デジタル」の会社である認識が欠けているんじゃないかと思ったのです。
> デジタルカメラというものは、
> プリント意外の目的で使っている人も多いにもかかわらず
> ニコンがあまりにもマヌケは発言をしたために呆れているのです。
> デジタルカメラがこだわるのはあくまで「データ」であるべきなのに、
> プリントはＯＫってなんじゃそりゃ？？と。
長いスレが乱立していて、どこに書けばいいか難しいですが、
「プリントだけが目的じゃない」という点に共感するのでここに書きます。
ニコンの回答は要するに「D200は写真をプリントして鑑賞距離から見るなら十分な性能であるので問題ない」ということなんだと思います。
でも違います。
写真を図面の複写に使う人は困ります。
デジタルズームとしてトリミングする人は困ります。
「レンズ性能が追いつかない」という回答には、現状でもマイクロレンズはあるし、
将来超高解像度のレンズが出たときに使えなくていいのか、という反論はどうでしょう。
つまり、APS-Cの1,000万画素の等倍表示はレンズ性能の限界だという反論もありますが、
レンズの性能の限界と、一眼レフボディとしての性能の限界は別のものであるべきです。
それにD2Xで50/1.4や60/2.8を使う限り、等倍表示でもびくともしません。
そもそも一眼レフは見たままが写るということから、昔から任意の光学系に入れて使うことを想定しているはずです。
例えば望遠鏡とかファイバースコープとか、、、。
場合によってかなり拡大する用途もありえるわけです。
ニコンの回答は写真レンズだけ付けて「普通に」使う以外の用途はやめてくれ、ということです。
これでは一眼レフの意味は半減します。
ボディ性能としての画像データの純度は写真レンズ性能とは別に評価して欲しいものです。
本当にあの回答で良いと考えているなら、ニコンには猛省をして欲しいと思います。”
Re: 一眼レフの意味 Ｎビギナー 2006/02/12（Sun） 21:50 No:17311 ID:83eAWvdM
デジさん
> ニコンの回答は要するに「D200は写真をプリントして鑑賞距離から見るなら十分な性能であるので問題ない」ということなんだと思います。
あらためて、ニコンのQ&Aを見直してみました。
あのＱ＆Ａは、既にD200のユーザーで、Ｑにあるような現象を経験した人が読んだ場合に感じるのと、これからD200の購入を考える人が読んだ場合に感じるのとでは、感じ方（解釈）に大きな違いがあると思うのです。
問題となる一文は、「なお、この現象は、A3 サイズ以下の印刷では、ほとんど確認できない程度のものであり、一般的なプリントでの鑑賞では十分な画質と考えております。
」ですが、
前者（D200のユーザーで、縞々現象を実際に経験した人）がこれを読むと多分「余計な御世話」なんだろうな、と思います。
だって、おかしいと思ったからＱ＆Ａを調べたんでしょうから。使い方まで指示するなよと・・
ところが、後者（これからD200の購入を検討する人）が情報収集のつもりで、Ｑ＆Ａを読んだら、「希に起きるトラブルで、しかも、Ａ３プリントアウト程度じゃ分からないレベルなんだ」とトラブルの程度を推測できると思うんです。
Ｑ＆Ａはあくまでも、購入したユーザーを対象にするのが主たる目的のはずですから、その点で、ニコンのＱ＆Ａでの回答は、「一言多かった」ように感じます。
ただ、この一文は、まだD200のユーザーでない人向けの言葉だと、好意的に解釈して、読み飛ばせば、前者の人にとっても、ある程度明快な回答になるような気がするんですがどうでしょうか？
もちろん睫毛ノイズの回答については、「この現象は避けることが出来ません」ので「気になる方は、この現象が発生しやすいような撮影を極力避けるようにして下さい」ぐらいの表記はあっても良いのかな？と思います。
私は、現在、D200のユーザーではありませんが、仮にここのネットなどで縞々ノイズの情報を知らなかった状況で、ニコンのＱ＆Ａを読んだとしたら、特に問題があるようには感じません。
もちろん、ここのネットで、縞々ノイズについては、既に、ユーザー側でできる対応についても十分な情報を皆さんにご提供いただいているので、そのような状況では、ニコンのＱ＆Ａがどのように書かれていても、気にはなりません。
Re: 一眼レフの意味 ポカリ博士 2006/02/12（Sun） 22:26 No:17315 ID:uShWxZxI
>「気になる方は、この現象が発生しやすいような撮影を極力避けるようにして下さい」ぐらいの表記はあっても良いのかな？と思います。
普通の撮影状態で出ちゃうんですよ、残念ながら。
Re: 一眼レフの意味 旅人 2006/02/12（Sun） 23:02 No:17319 ID:fQEo4xo.
> >「気になる方は、この現象が発生しやすいような撮影を極力避けるようにして下さい」ぐらいの表記はあっても良いのかな？と思います。
>
> 普通の撮影状態で出ちゃうんですよ、残念ながら。
私はＥＯＳ ５Ｄユーザーですが先日あるところで今からＤ２００を買おうという人
と食事をしました。何でもデジ一眼は初めてとのことでした。
私は「何か問題ありますかとＤ２００について聞かれたのでネットでいろいろ問題になっていることはあるようですが総じて良いカメラですよ」と答えましたがその後聞いたところ「ノイズは気になるのでやめることにした」との回答でした。
やはりすでに一眼ユーザーと感覚が違うようです。
彼はネットを調べたり店を回るなどして実際に調べたそうですが…
不安を与えていることは間違いないようですね。
Re: ニコンよ 挑発しているのか D2X&1D2N 2006/02/12（Sun） 07:24 No:17277 ID:PppX0clM
> ニコンはフィルムカメラと共に終わるべき会社なのかもしれない。
同感です。
> デジタルは様々な使い方をできてこそその力を発揮できる。
EOS-1D2Nを買ってから全く撮影スタイルが変わりましたね。
やはり超高感度が使えるのは、別の世界があります。
またＡＦに悩まされることもなくなりました。
> 今がキャノンへの乗換時か・・。
非常に悲しいことですが、私は２１年間のニコンとの付き合いにピリオドを先日打ちました。
Re: ニコンよ 挑発しているのか ムーミンパパ 2006/02/12（Sun） 08:04 No:17280 ID:OFBlsrm.
ほう、iso3200でこれならすばらしいですね
まわりもキャノンユーザーが多いので、Nではないですが
たまに使います
私には使い慣れてないせいか、キャノンのカメラって、ピンと来るものが
ないんですよね
たぶん、物理的なものではなくて、イメージと言うか今までの歴史も
関係しているのでしょう
趣味の道具って、性能がすべてではないような気がします
Re: ニコンよ 挑発しているのか ニコン命 2006/02/12（Sun） 08:27 No:17282 ID:k9.yu4bI
> 私には使い慣れてないせいか、キャノンのカメラって、ピンと来るものが
> ないんですよね
そのとおり！！！！！！ 激しく同感！！
キャノンなんかキライだぁ！！！！！！！！！！�
Re: 3DCGのテクスチャ ＶＲ４ 2006/02/11（Sat） 20:31 No:17248