D200交換しました 慈仰 2006/02/17(Fri) 07:52 No:17738 ID:cH5W1wbc
こんにちは、慈仰です。
私の機体(No2009***)の1回目の調整で、縞は直ったのですが、睫毛ノイズが強く出るようになり、
通常の撮影でも場面によっては分かるようになりました。
そこで、販売店経由で2回目の調整にサンプルを添えて出、お店からサービスと営業マンの
両方経由で、しっかり調整するように強く要請して頂きました。
営業マンさんは「本当にご迷惑かけて申し訳ありません」との事だったそうです。
サービスからは、色々な場面で撮影して、しっかり調整しますと返答があったそうです。
もし直らなければ、新品と交換するという約束になっていました。
それで、
14日に戻ってきましたが、ニコンの納品書には、
「前回調整し、試写でも問題はありませんでした」との事。
こちは、睫毛ノイズの状態がどうなったかのサンプルを添えたのに、それにも全く触れていません。
早速レンズを着けてテストしようとしたところ、なんと、フォーカスが全く合わなくなっていました。
どの距離でも、最短距離から無限遠まで回り、合焦ランプが点滅します。
レンズの故障かと思い、別のレンズでテストしても同じ。
D100ではレンズはバッチリ焦点が合いました。

直ぐにお店に電話し、ニコンの対応、実機の現状の症状を店長さんに訴えたところ、
新品と交換することになりました。
ただ、新品もノイズが出ないとは言えない為、とりあえず使ってみて試してみることになりました。

新品(No2026***)でテストしたところ、睫毛ノイズはしっかり出ました。結構微妙な感じです。
縞ノイズは出ませんでした。
この週末、天気が良くなったら野外で色々撮影してみようと思います。

今回、私はニコンに憤慨しました。
それは修理があまりにも粗雑だったからです。
縞ノイズ調整の個体が多くて大変なのかも知れませんが、
修理に出して、もっと悪くなったのでは、もう恐くて修理に出せません。
納品書に「試写して問題ありませんでした」とありますが、
試写したのなら、ピントが合わないで撮影出来ないことは分かるはずです。
忙しいのはわかりますが、それは言い訳にはならないでしょう。

苦情はお店にしっかり伝えましたので、お店からニコンへ届くはずです。

とりあえず新しい機体を使ってみて、使えるかどうか判断するつもりです。
たぶん大丈夫だと思いますが、もし野外で縞ノイズでたら、Oh my GOD!状態です。(笑)
RE:D200交換しました Koh 2006/02/17(Fri) 11:01 No:17741 ID:f.G5u6GQ
海外在住の者です。日本は、SCがあっていいなと羨ましく思っておりましたが、慈仰さんが受けたような対応を取られてしまうと、「何考えてんの」となってしまいますよね。
ところで、私も待望のD200を2日前に手に入れました。(11月3日に予約してほぼ4ヶ月待ちに待ちました。)
しがない会社勤めなので、野外撮影は週末しか出来ませんので、取敢えずバッテリーを充電−装填し、日付をセット、そのままオフィスの蛍光灯(笑)などを撮ってNC4とかで夜中に遊んでいます(縞々らしきものは今のところ見つかりません)。
子供とかチョトしたスナップを4x6で印刷して楽しんでいるだけなので、D200の性能の一端しか使えていないのは分かっているのですが、本当に気持ちのいいカメラですね。
ちなみに私のシリアル番号は、3027xxxです。
Re: RE:D200交換しました 慈仰 2006/02/17(Fri) 20:03 No:17755 ID:cH5W1wbc
 >>17741
Kohさん、こんにちは。
海外にお住まいですか。きっと日本とは違う景色なのでしょうね。写真撮るのも楽しいでしょうね。

SCも、近くにあるなら便利ですが、数が少ないので地方では結局不便だと思います。
私の家も新宿SCまで電車で1時間はかかりますから、結構不便です。

D200はメカ部はとても気持ち良いカメラです。撮っていて気分が良いです。
バッテリーの持ちが悪いのと、縞と睫毛ノイズ、これだけが欠点ですね。

Kohさんの機体は、日本で買われて送ってもらったのですか?
それとも海外で買われたのですか?
シリアルの最初が2では無く、3なので、海外向けの機体なのかな?と、思いましたが、いかがでしょう?
もし、日本国内に流通している機体でしたら、頭が3は、まだ早いと思いますので、
何か対策した機体としてシリアルを3にしたのでしょうかね? ちょっと興味がありますので、
教えて下さい。
Re: RE:D200交換しました POO 2006/02/17(Fri) 23:29 No:17770 ID:aMoZYUlk
 >>17755

> Kohさんの機体は、日本で買われて送ってもらったのですか?
> それとも海外で買われたのですか?
> シリアルの最初が2では無く、3なので、海外向けの機体なのかな?と、思いましたが、いかがでしょう?
> もし、日本国内に流通している機体でしたら、頭が3は、まだ早いと思いますので、
> 何か対策した機体としてシリアルを3にしたのでしょうかね? ちょっと興味がありますので、
> 教えて下さい。

慈仰さん
当方も海外在住(Thaiです)で昨年12月にD200を入手しましたが
シリアルNoは6000XXXです。
D2Xを確認すると5035XXXとなっております。
共にNiks(Nikon Thailandより購入しております。

以前どこかで聞いた話ではUS/ASIA/EU等の大枠で頭文字が変わっていると聞いたことがあります。
ASIAは5だったような....当方のD200はどうして6で始まるんだろう?
Re: RE:D200交換しました 慈仰 2006/02/18(Sat) 05:34 No:17782 ID:cH5W1wbc
 >>17770
POOさん、おはようございます。
なるほど、やはり頭で地域を分けているのですね。
ありがとうございます。
以前と現在とで、頭数が違っているのは、地域区画を変えたのかも知れません。
または、機種毎に割り振りを変えているのかな?
ファームは各国対応だと思いますが、日本語も入っているんですよね?
Re: D200交換しました オールドファン 2006/02/17(Fri) 16:48 No:17746 ID:tvExNSak

交換ですか。返品の方が良かったのではないですか。私ならそうすると思います。たとえD200の悪いところは修復出来ても、あなたの疑心暗鬼の心理は修復できないでしょう。ケチのついたカメラを使い続けるのはきっと楽しくないと思いますけど。
Re: D200交換しました 慈仰 2006/02/17(Fri) 20:20 No:17759 ID:cH5W1wbc
 >>17746
オールドファンさん、こんにちは。
実は、もし返金出来たら、それに足しまいして、EOS-5Dでも買っちゃおうか、、と一瞬も二瞬も考えたのですが、
EFレンズも持っていないし、個人的にEOSの機体は自分の使い勝手に、どうも馴染まないので。
やっぱりD200のボディが好きですね。
頭にくるのはニコンの修理部門です。
こんな対応を続けていると、段々とユーザーが離れていってしまうでしょうね。
私だってこの先、同じような対応なら、ニコンに見切りをつけると思います。
でも今は改善されることを信じていようと思ってますし、今EOSに移行しても、やっぱり後悔すると思うので。
それだけD200は魅力的な機体です。
Re: D200交換しました poco_d2x 2006/02/17(Fri) 18:34 No:17753 ID:0X22AHWk
慈仰さん
詳細なレポートをありがとうございました。大変参考になります。
ひとつ質問させてください。

> 私の機体(No2009***)の1回目の調整で、縞は直ったのですが、睫毛ノイズが強く出るようになり、

この段階の睫毛ノイズと・・・・・

> 新品(No2026***)でテストしたところ、睫毛ノイズはしっかり出ました。結構微妙な感じです。

こちらの新品の睫毛ノイズには、大きな差があるでしょうか?

調整後の個体と、改良品と思われる新品とでは、睫毛ノイズに大きな
違いがあるのかどうかを知りたいと思っております。慈仰さんの印象
で結構ですので、お知らせ頂けるとうれしいです。

いろいろと大変な思いをされているようですが、販売店の対応が良い
ところがせめてもの救いですね。今回手にした個体では、縞ノイズが
出ないことを祈っております。
Re: D200交換しました 慈仰 2006/02/17(Fri) 21:09 No:17763 ID:cH5W1wbc
 >>17753
poco_d2xさん、こんにちは。

睫毛ノイズですが、1台目の調整後のノイズと、2台目のノイズは同じ感じです。
なので、ニコンとして、どこをどのくらいの値にするか、その調整方法が確立していて、
修理品も工場出荷品も、同じように調整されているのではないかと思ってます。
なので縞ノイズは出なくなるが、睫毛ノイズは改善されない。
たぶん、睫毛ノイズをなくすと、逆に縞ノイズが出てしまうのではないかと思ってます。

明日、晴れたら青空をバックの写真を撮ろうと思います。
それからこの機体が使えるかどうか、判断しようと思ってます。

睫毛ノイズの1台目(調整後)と現在の2台目の比較写真を載せます。
非常に似ている睫毛です。
Re: D200交換しました MOS 2006/02/17(Fri) 21:18 No:17764 ID:aMGMu.DY
 >>17763
私は調整後、ISO100で青空全面に縞が出るようになりました。
調整前はありませんでした。かなりガッカリしております。
青空でのテスト結果、心待ちにしております。
現在、ニコンを今後も使い続けるか、気持ち的に瀬戸際です。
Re: D200交換しました 慈仰 2006/02/18(Sat) 05:51 No:17784 ID:cH5W1wbc
 >>17764
MOSさん、おはようございます。
なんと、ISO100で出ますか!
これはとんでも無いことですよね。
修理に対して、どんどん信用が出来なくなってきても仕方ない感じです。
サンプルを添えて、強くクレームとして再調整に出すことをお薦めします。
SCに行かれる距離なら、SCで窓口の人に抗議するのが良いと思いますよ。
調整前の画像、調整後の画像、両方を添えて、論理的に抗議するのが一番と思います。

私はD200は色乗りが良いし、サクサク撮れるので、
気に入っていますが、今後ニコンという会社がどうなっていくかで、
将来はキャノンに乗り換えることも視野に入れています。
でもシステムを入れ替えるには相当の金額が必要ですし、そんなお金は無いし、
自分との相性という点で、EOSは自分には使いづらいです。
結局、EOSを使っていても不満が出てくると思ってますから、
ニコンには頑張ってもらいたいと切に願っています。
何よりもユーザーを大切にする会社でいてほしいですね。
Re: D200交換しました デジ 2006/02/18(Sat) 09:28 No:17786 ID:8jUzmgK.
 >>17784
>>> 実は、もし返金出来たら、それに足しまいして、EOS-5Dでも買っちゃおうか、、と一瞬も二瞬も考えたのですが、

> でもシステムを入れ替えるには相当の金額が必要ですし、そんなお金は無いし、

私は以前、キヤノンからニコンにシステムを入れ替えましたが、意外にお金はかかりませんでしたよ。
まず多数持っていたレンズの整理、見直しです。
焦点距離が重複したり、明るさが異なるだけのがあったり、
撮影ジャンルが変わって過去2年間全く使っていないレンズがあったり・・・です。
銀塩で重宝していたレンズでもDXフォーマットでは使わないとかです。
ボディも後から見直すともはや不要となってしまったものが残っていたりです。
レンズもボディも順次買い足しているので、かなり重複して保有していたわけです。

従って、新たな視点で必要なボディとレンズを見直したところ、相当減らせることがわかりました。
もちろん、ストロボからリモートコード等のアクセサリーまで全部入れ替えです。
でも、キヤノンを全部売却してニコンにする際は、D200を返却して5Dを買う場合に必要な追加資金程度で済みました。
当然ながら予備ボディや、予備レンズ(同じと言うことではなくて焦点距離がある程度重複するという意味)をちゃんと確保して、での話です。

ニコンからキヤノンだって理屈として同じはずですので、この際、入れ替えてみてはいかがでしょうか。
少なくとも、資金的な問題は言い訳にならないと思います。
Re: D200交換しました 慈仰 2006/02/18(Sat) 20:09 No:17815 ID:cH5W1wbc
 >>17786
デジさん、こんばんは。
総入れ替えで移行されたのですね。
確かにシステムの見直しで、効率的な組み合わせが出来ますし、
やり方によってはそんなに出費が多くないのですね。
ただ、私の場合、交換レンズは必要最小限しか持っていません。
それと、子供3人がぶら下がっていて、親の介護費用など出費が多いため、
おいそれとは資金が出ないのが現状です。
よっぽど5Dに換えようかと思いましたが、家計を見ると、それが許されない状況です。

キャノンも画質の魅力がありますが、どうもEOSの操作系が馴染めなくて。
これは人それぞれの違いでしょうね。逆にニコンに馴染めない人もいるでしょうし。
なので、キャノンのカメラ、素晴らしいと思ってます。それと同じにニコンのカメラも
素晴らしいと思ってます。

そんな訳で、当分はニコンで行きます。
自分はニコン、好きです。
ただ、今回の修理に関して、手抜きというか、あまりに雑な修理なので、
それに関して腹が立っている訳です。
明日にでもカスタマーズセンターに電話して文句言おうかとも考えてますが、
忙しいので電話できるかどうかはまだ分かりません。

いつか、ニコンもキャノンも、両方とも持てるくらいの財力が欲しいな〜って思うこの頃です。
Re: D200交換しました MOS 2006/02/18(Sat) 19:24 No:17813 ID:uGtbpnHs
 >>17784
ISO400の蛍光灯写真を添付して出したのが失敗だったかと・・・
調整後はISO100がノイズまみれになり、本当に使い物にならない状態になっていました。唖然、呆然。こみ上げる怒りと戦っております。
画面全面のぼーんやりとした縦縞ノイズです。条件にかかわらずほぼ100%出ます(調整後のテストしてないのか・・)。D200の命の(笑)ISO100が駄目になってしまいました。
腹が立つというかなんというか、ISO400では逆に縞が出ないというこの皮肉。

調整時の添付画像は考えたほうがいいですよ。添付した画像の条件に最適化するように行われるようですし。とすると実際のところ「目立たなくする」というか、特定の条件に最適化されるだけなのかも(笑。

まいったですよ、ホントに。入院期間あわせて1ヶ月か・・・とほほ(笑
Re: D200交換しました 慈仰 2006/02/18(Sat) 20:31 No:17817 ID:cH5W1wbc
 >>17813
”MOSさん、こんばんは。
なるほど。でもそれは、明らかな調整ミスでしょう。
私の機体の場合、ISO400のノイズ画像を添付して出しましたが、縞は完全に直ってました。
その分、睫毛が多く出る様になったのでした。
調整後、色々な状況でISOを100,200,400,800,1600 と変えて撮影しましたが、
縞は完全に無くなってました。
ただ、その分、少し解像度が甘くなった感じでした。

睫毛の場合、ISO200から上で出ました。一番強く出たのが400です。
これは調整前も調整後も同じでした。

2台目は、睫毛の傾向は同じですが、解像度は悪くありません。
縞ノイズも全く出ません。
その代わり、高感度NRをオンにしても睫毛は減りません。
バックノイズは減りますが、その分NR特有のモヤモヤと汚くなりますので、
高感度NRをOFFで撮るのが一番綺麗な感じです。
確かにバックノイズが乗りますが、それでもスッキリした画です。
これは順光で撮った時に顕著です。
あとは夜景でどんな画になるか、それが最終テストです。
夜景がクリアできれば、睫毛はあるけれども、合格としようと思います。

今回感じたのは、同じD200でも個体差(縞睫毛ノイズの乗りから、色の乗り、露出のクセ、解像度など)が
かなりあるということです。
1台目と2台目では、睫毛以外は全然別物みたいな感じです。
これなら、睫毛の調整には出さないで、このまま使った方が良い結果が出ると思ってます。
MOSさんも、修理から戻ってきて、納得が出来ない場合、新しい機体と交換してもらう交渉も
視野に入れておかれるのが宜しいと思いますが、いかがでしょう?
私の場合は交換して良かった感じです。
まあ、これも一種の賭みたいですけどね。(^ ^;
多分、新しいシリアルの機体は、縞の出る確率は少ないのではないかと。睫毛はしっかり付いてますが。”
Re: D200交換しました poco_d2x 2006/02/18(Sat) 12:06 No:17791 ID:3Bt4BxJs
 >>17763
慈仰さん、ご返信と比較写真をありがとうございました。
大変参考になりました。

> 睫毛ノイズですが、1台目の調整後のノイズと、2台目のノイズは同じ感じです。
> なので、ニコンとして、どこをどのくらいの値にするか、その調整方法が確立していて、
> 修理品も工場出荷品も、同じように調整されているのではないかと思ってます。

ニコン発表のQ&Aでは「明るい部分と暗い部分の境目に短いスジ」と「暗い部分に
長めの縞」というふたつの微妙な言い回しがあったわけですが、慈仰さんが提示し
てくださった画像は「短いスジ」であり、ニコン側が調整で解決するとしていない
縞である可能性が高いということですね。

ひとつ確認させて頂きたいのですが、今回提示されている画像は、100%(等倍)で
しょうか?それとも拡大されているのでしょうか?

これを明示していただけると、ひとつの指針となり、貴重な情報になると考えており
ます。

> なので縞ノイズは出なくなるが、睫毛ノイズは改善されない。
> たぶん、睫毛ノイズをなくすと、逆に縞ノイズが出てしまうのではないかと思ってます。

確かに、「睫毛ノイズ」の調整に重きを置きすぎると、他に問題が起こる可能性は、他
の方の書き込みを拝見しても十分に考えられますよね。どの程度が妥協点なのかを突き
詰めるのは、大切なことかもしれません。

> 明日、晴れたら青空をバックの写真を撮ろうと思います。
> それからこの機体が使えるかどうか、判断しようと思ってます。

順光で青空が写っている写真は十分に「一般的な撮影シーン」なので、このケースで発
生した場合には、ニコンは言い訳できないですよね。返品されても文句は言えないと思
います。

今回こそは、慈仰さんが納得出来る個体だといいですね。
Re: D200交換しました 慈仰 2006/02/18(Sat) 21:08 No:17820 ID:cH5W1wbc
 >>17791
”poco_d2xさん、こんばんは。

暖かいお言葉、ありがとうございます。
今回の機体、かなり納得のいく機体みたいです。
睫毛ノイズは出ますが、それ以上に解像度、色乗りなどが素晴らしい。
あとは夜景テストのみです。

さて、先に掲載した睫毛ノイズの比較画像ですが、等倍(100%)です。
私は等倍以上に拡大して見ることはありません。
また、実際に使うのはもっと小さく縮小した画像だったり、引き延ばしてもワイド4つ
くらいまでですから、
影響ないと言えばそれまでですけど、それ以上にニコンの対応に納得がいきませんでした。
それで最終的にはAFすら動かなくなって戻ってくる始末です。修理からですよ〜!
これじゃ修理じゃ無くて、ぼっこわしでしょう。(笑)
それで納品書には、「撮影して異常ありませんでした」と書いてあるし。
AF効かない機体でMFで撮影したの?って突っ込みたくなります。(笑)

今回の2台目は、順光、逆光とも、良い結果が出ています。
ただ、睫毛がありますので、ビルの屋上に太陽がスレスレ隠れていて、
ビルの屋上の縁が光で滲んでいる状態では、確実にノイズが現れると思います。
1台目の調整後、その状況でしっかり睫毛を確認しています。
これは高感度NRを入れてもちゃんと出ます。

その証拠に、1台目の調整後、朝の写真を等倍(100%)で
ファイルサイズを抑えるためトリミングした画像を添付します。
縦位置で撮影したので、画面の横方向に睫毛が現れています。
太陽の近くの電信柱の何本か、輪切り状になっています。
睫毛によって輪切りにされたものです。
ISO400, 1/80, F5.0, 仕上がり設定:標準、高感度NR:ON(標準)
です。

睫毛ノイズは蛍光灯だけの問題ではありません。
強い光と暗い部分、この強いコントラストの境界線が、信号の読み出し方向と直行する場合に現れます。
これが直行では無く、角度が付いている場合には直行の時よりも少なくなります。(でも角度によっては出る)

そんな訳で、D200の特性というかクセを理解して使うことが、楽しい写真ライフを送るポイントかと感じます。
今回の2台目は、かなり気に入ってますので、夜景が綺麗に取れてくれるのを祈りばかりです。
これでOKなら、調整に出さずに使います。(調整に出すとろくな事が無いので)(笑)”
Re: D200交換しました poco_d2x 2006/02/19(Sun) 15:58 No:17841 ID:EltBDIOg
 >>17820
慈仰さん、ご返信をありがとうございました。

> 今回の機体、かなり納得のいく機体みたいです。

夜景の方も許容範囲内だったようで、良かったですね。

> さて、先に掲載した睫毛ノイズの比較画像ですが、等倍(100%)です。

了解致しました。
大変参考になりました。ありがとうございます。

> これじゃ修理じゃ無くて、ぼっこわしでしょう。(笑)
> それで納品書には、「撮影して異常ありませんでした」と書いてあるし。
> AF効かない機体でMFで撮影したの?って突っ込みたくなります。(笑)

ご心中お察し致します。もしも我が身に起こっていたら、サービスセンター
で怒鳴り散らしているかもしれません(笑)。

でも、あってはならない事なんですけど、絶対にないとは言い切れないのが現
実ですよね。私は、修理後のカメラは、しばらくテストを繰り返して、安心で
きるようになってから、使用するようにしてます。妙な話ですけど・・・。

> 睫毛ノイズは蛍光灯だけの問題ではありません。

仰る通りだと思います。

アップして頂いた作例を拝見しましたが、意外だったのは外灯部分周辺には睫毛
ノイズが見当たらないところです。照度が高くてトーンが存在しないような光源
でも、小さければ睫毛ノイズは出ないようですね。

睫毛ノイズが発生している電柱に関しては、前回提示して頂いた蛍光灯の作例と
同様の出方のようですね。長さもほぼ同じですね。

ところで夜景の件ですが、「緑に転ぶ傾向」のようですね。一応、水銀灯や蛍光
灯の影響を疑ってみても良いかもしれません。詳細な状況がわからないので、ま
ったく見当違いかもしれませんが。
Re: RE:D200交換しました Koh 2006/02/18(Sat) 02:07 No:17777 ID:f.G5u6GQ
 >>17755
慈仰さん、

> Kohさんの機体は、日本で買われて送ってもらったのですか?
> それとも海外で買われたのですか?
> シリアルの最初が2では無く、3なので、海外向けの機体なのかな?と、思いましたが、いかがでしょう?
> もし、日本国内に流通している機体でしたら、頭が3は、まだ早いと思いますので、
> 何か対策した機体としてシリアルを3にしたのでしょうかね? ちょっと興味がありますので、
> 教えて下さい。

返答が遅くなって申し訳ありません。
購入したのは、Internetを通してニューヨークにある量販店(行った事無いので詳しくは知らないのですが、多分ヨドバシみたいな所かな?)から購入しました。
慈仰さんが仰るように対策済かなと思い、シリアル番号をお知らせしてみました。今週末、外で撮影出来る機会があると思うので、感想等また報告させて頂きます。
Re: RE:D200交換しました 慈仰 2006/02/18(Sat) 05:39 No:17783 ID:cH5W1wbc
 >>17777
Kohさん、おはようございます。
アメリカですか。シリアルの3,4桁から推測するに、多分、調整はされているだろうけど、
根本的な対策では無いと思います。
と、言うか、根本的な対策機はまだ無いのではないでしょうか。
これでD200sとかになったら、怒っちゃいますよね。(笑)←でもマジで。
縞や睫毛の問題は、使っている当人にとっては切実な問題ですから。
Re: D200交換しました 慈仰 2006/02/19(Sun) 08:16 No:17833 ID:cH5W1wbc
みなさん、おはようございます。

昨夜、夜景を撮ってみました。
結果はホワイトバランスが緑に転ぶ傾向がありますが、私の仕上がり設定を
カスタマイズにしている影響もあるのではないかと思います。
強い光源には1台目よりも光芒が長めに出ますが、これは光源の滲みが少なく、
シャープなのでそう感じるようです。
確かに1台目の方が、強い光源の滲みが大きくなっています。

そんな訳で、夜景のホワイトバランスにはクセがありますが、
これは微調整をしながらテストすることで、最良点を見つけられると感じます。

1台目よりも色乗りが自然で、解像度も良し、睫毛は出ますが縞は全く出ません。
今後は、この2台目を使おうと決めました。