D200を購入したいのですが・・・ TKC 2006/02/18(Sat) 12:24 No:17792 ID:9mgzBZ5c
私はD200の実機に触れ、機械としての魅力を感じ、購入を検討している者です。
でもいまだに購入せず、躊躇しているのはやはりシマシマ問題があるからです。
正直なところシマシマ問題はいささか食傷気味ではありますが、やはりデジカメである以上、
必要なのは満足できる画像が得られるか否かということに重点が置かれるべきと考えています。
シマシマや睫毛が出るような機体では気持ちが悪いですし、1000万画素超の高画質であっても
設定感度やA3以下に限定されるようでは意味がないからです。

 最新のD200の機体ではシマシマが発生しない、とされていますので、購入に踏み切ろうかと
思っているのですが、釈然としない部分があるので踏み切れずにいます。

 まず、修理に出された方の話の中で、発売当初と対策が練られた最新ロットのものとでは、
CCDも画像エンジンも変えておらず調整で対応している、とニコンが回答したとのことでした
が、それではなぜ修理に出しても直らない個体がたくさんあるのでしょうか。

1.実は最新版も症状が発生している
2.サービスの調整がきちんとされていない
3.CCDも画像エンジンも実は変更している
 (会社の信用と対策費用削減のために公表していないだけ?)

 私の頭を整理するとこんなことが思い浮かんでしまいます。

 話題になったニコンのQ&Aで
>発売当初の D200 の一部において(中略)まれに本現象が見える場合があります。
とありましたが、シリアルも公表されない、ということはどこからが「発売当初」としている
機体かわからないですし、最新版でも本当はシマシマが発生するんじゃないのか?という疑問
がわいてきます。

 実際に購入しようとしようとなると、気になって手が出せません。皆さんは気にならないの
でしょうか。
疑念があれば購入すべきでない デジ 2006/02/18(Sat) 12:37 No:17793 ID:8jUzmgK.
>  話題になったニコンのQ&Aで
> >発売当初の D200 の一部において(中略)まれに本現象が見える場合があります。
> とありましたが、シリアルも公表されない、ということはどこからが「発売当初」としている
> 機体かわからないですし、最新版でも本当はシマシマが発生するんじゃないのか?という疑問
> がわいてきます。
>
>  実際に購入しようとしようとなると、気になって手が出せません。皆さんは気にならないの
> でしょうか。

全く仰るとおりです。
私は既に買ってしまったのでどうしようもないですが、、。

まずいろいろな投稿を見ると、縞々と睫毛の区別が付かない人がいます。
なかにはランダムノイズと縞々の区別も分からない人もいます。
ISO=100で撮って出ないとか、ISO=1600で(ノイズリダクションあり)出ないと言っている人もいます。

ニコンの発表は現象については明確です。
縞々は出るが出ないように調整可能
睫毛は出るし、調整不可能。
現在出荷品は縞々は出ないように調整済みだが、睫毛はそもそも調整できないので出る。

ただ、現行出荷品が本当に調整有無だけの差か、部品レベルで相違があるかはニコンしか分かりません。
このBBSで聞いても、個々のボディの状況であり、またウソの投稿かもしれません。
これから買う場合、縞々は出ないと発表している以上、大丈夫でしょう。
もし出れば修理できるはずです。
ただし睫毛は出るといっているので、これに不満ならD200を購入するという選択肢はありません。
また、部品レベルでの差の有無等、ニコンの発表に疑念がある以上は買わないのが正解です。
要は、購入はやめましょう。

それと、こういう回答のない分かりきったスレを立てるのは、結果的にあらしと同じです。
Re: 疑念があれば購入すべきでない TKC 2006/02/18(Sat) 13:16 No:17794 ID:9mgzBZ5c
 >>17793
> また、部品レベルでの差の有無等、ニコンの発表に疑念がある以上は買わないのが正解です。
> 要は、購入はやめましょう。
>
> それと、こういう回答のない分かりきったスレを立てるのは、結果的にあらしと同じです。

気分を害されたのでしたら失礼しました。
「回答のない分かりきったこと」と考えていませんでしたので・・・
早く欲しかったことでイラ立って、ちょっと冷静さを見失っていたのかもしれません。

そろそろ最新のニコンが欲しい、と思ってD2Xの購入も検討したのですが、ボディサイズが大きい
のと内蔵スピードライト機が欲しかったので、ずっと待っていたのです。
ですからD200はとても魅力的なデジカメに見えましたし、1000万画素にも魅力を感じておりました。
ですからどこかでこの問題について「嘘であってほしい」とか、
「我慢できるレベルであってほしい」とか、
「最新版が修正されているのであればそれを購入したい」とか、
思っていたのです。
でも部品交換なしに最新版だけ修正され、発売当初の個体が直らないことがどうしても疑問で、
本当に最新版では直っているのか知りたかったのです。
でもいずれにせよ睫毛は出てしまうんですね。

もうちょっと様子をみてみることにします。
ここには答え無し やっぱニコンでしょ 2006/02/18(Sat) 13:47 No:17796 ID:cdNr7nqo
 >>17794
残念ながらTKCさんの求めている答はこの掲示板にはありませんね。

> 早く欲しかったことでイラ立って、ちょっと冷静さを見失っていたのかもしれません。

お気持ちはよく分かります。
私は既に購入して使っておりますが、購入前でしたらTKCさんのように思うでしょうね。
ちなみに私のもシマシマ&まつげが出ましたので販売店経由で修理してもらいました。
お店経由なので送料うんぬんについては負担しておりません。
(送料の問題は私個人的にはどうでもよいことなんですが)
修理後はシマシマ&まつげは激減しましたが追い込むと発生します。
でもそれほど問題になるレベルでもありませんし、それ以上に20万未満の出費でこれほどの性能を得られた事に対してかなり満足してますので、当面はこの状態で使用して行こうと思っています。

折を見て再調整に出すことも検討していますが、
しましま&まつげが出そうな撮影状況ではISO100を使用する事が多いと思われますので実用上問題は感じていません。
出てしまってもソフトで消せますしね・・・

> もうちょっと様子をみてみることにします。

「欲しい時」を逃すと「買い時」を逃すかも?
D200は良いカメラですよ。
欠点の一つや二つ有ってもそれをカバーする方法は分かっている訳ですし、
トータルでは満足度高いです。

購入の可否はご自分で決めて下さいね。
Re: D200を購入したいのですが・・・ にこんふあん 2006/02/18(Sat) 13:20 No:17795 ID:k9.yu4bI
》TKCさん
 蛍光灯を撮りたいか方は、購入しない。
 そうでなければ「購入」で、簡単な選択ではないでしょうか。
 「排気量違えば燃費が悪くなる」と考え、いいところを気に入りさえすればいいのでは。
 自分はD200使ってて縞々気になること有りません。なんか前にもここに書いたことあるような?。D70比ですが、D200買ってよかったです。たまりませんよ。
Re: D200を購入したいのですが・・・ Sleipnirs 2006/02/18(Sat) 14:57 No:17799 ID:S//9HT.s
 >>17795
>  蛍光灯を撮りたいか方は、購入しない。

確信犯でこのような悪態をつかれているのでしょうか?
蛍光灯なぞ写っていないもので縞ノイズのあるサンプルをいくつも見てきましたが、このような挑発的な書き方をする人間がD200縞ノイズ問題の収束を望んでいるとは到底思えませんがいかがでしょうか?
Re: D200を購入したいのですが・・・ よしてん 2006/02/18(Sat) 21:33 No:17821 ID:z2s8eX6M
 >>17799
>蛍光灯なぞ写っていないもので縞ノイズのあるサンプルをいくつも見てきましたが、このような挑発的な書き方をする人間がD200縞ノイズ問題の収束を望んでいるとは到底思えませんがいかがでしょうか?

文句をつけるよりSleipnirsさんがD200を使ったすばらしい作例UPする方が100倍有効だと思われます。
Re: D200を購入したいのですが・・・ VR4 2006/02/18(Sat) 15:16 No:17801 ID:exax5mpY
話がそれますが、現在予約で、一月以上かかると言われませんでしたか。順調な生産になるまで日数がかかると言うことだと思うので、2週間後に注文しても納期は似たようなものだと思いますよ。

ですから、まだ、いろいろ、検討してみて、納得したら購入すればいいと思います。
Re: D200を購入したいのですが・・・ mk 2006/02/18(Sat) 17:08 No:17807 ID:k9.yu4bI

>  実際に購入しようとしようとなると、気になって手が出せません。皆さんは気にならないの
> でしょうか。

気になります。
気になっているうちは購入見送りが正解だと思いますよ。
僕の場合は、D1、D100体制で様子見中。
他社に乗換えを検討って人もいるみたいですけど、乗り換える気にさせてくれる他機種がない。
だから、待ちます。
それにしても、魅力ある選択肢が少ないですよね〜。コニミノにもっと頑張ってほしかった。α9デジタルなんていうのが出たら、使ってみたいと思う。
銀塩α9は、いいカメラだったもんね〜
Re: D200を購入したいのですが・・・ TKC 2006/02/19(Sun) 23:59 No:17873 ID:9mgzBZ5c
 >>17807
> 気になります。
> 気になっているうちは購入見送りが正解だと思いますよ。

最新版でも睫毛ノイズがあるんですね。
私にとってはやはり睫毛ノイズは気になりますし、蛍光灯がはいる被写体も決して「稀」ではありませんので
現状では静観することにしました。
メカニズムに惚れてもやっぱり画像あってのデジカメだと思うからです。
例え購入したとしても、近い将来睫毛やシマシマノイズのない後継機が出たら、D200をそっちのけにして
しまう自分にも嫌なので。

> それにしても、魅力ある選択肢が少ないですよね〜。コニミノにもっと頑張ってほしかった。α9デジタルなんていうのが出たら、使ってみたいと思う。

そうなんですよねぇ。一時期のフイルムカメラのようなメカニズムに魅力があるデジカメなんかがあふれてしまい
悩む、なんてことになって欲しいものです。
そういう意味でD200はこのクラスでメカニズムに魅力のある数少ない存在だったのですが。

今日もD200を触りにいきましたが、諦めるため(自分の新たな欲望のため)つい液晶テレビを買ってしまい
嫌でもしばらく買えなくなってしまいました(-_-;)
Re: D200を購入したいのですが・・・ mk 2006/02/20(Mon) 07:11 No:17879 ID:k9.yu4bI
 >>17873
”> 今日もD200を触りにいきましたが、諦めるため(自分の新たな欲望のため)つい液晶テレビを買ってしまい
> 嫌でもしばらく買えなくなってしまいました(-_-;)

僕も状態が安定するのが待ち遠しいです。
使い心地良さそうでスモンね〜D200

液晶テレビですかぁ〜
僕は、ニコンFE(¥13,000)とULTORON 40mm f2を買っちゃいました。
かなり安上がりなおもちゃ。
でも、いい感じです。
手巻きでゆるゆると撮影。なんだか忘れていた感触で、、、楽しいですよ。”
Re: D200を購入したいのですが・・・ hi-0429 2006/02/20(Mon) 22:47 No:17896 ID:XJWaDHq6
 >>17879
私も一段落したら購入しようと思っていたのですが・・・、代わりに54Pのレンズを購入しちゃいました。
Re: D200を購入したいのですが・・・ にこんふあん 2006/02/18(Sat) 21:40 No:17823 ID:k9.yu4bI
 >>17799
《 Sleipnirsさん
 気になって買いたくても買えない迷い人が時々見えますので、解かり易く言ったまででして
踏ん切りつきやすい解答かなと思いました。私が気になる縞々は私のD200ではありませんし特殊条件は想定外です。
Re: D200を購入したいのですが・・・ digic 2006/02/20(Mon) 23:27 No:17901 ID:qkvbwxEg
当方は発売日にD200を購入しました。1台目はCCDのドット欠損により販売店で初期不良交換、
2台目はそれはありませんでしたが、ご多分に漏れず、縞々ノイズが結構目立って出る個体でした。
現在、ニコンのSCに調整に出している最中ですが、買ってから調整に出すまでに、これらの情報が
錯綜していたので気になり、ニコンのカスタマーサポートセンターに電話で問い合わせしました。
(その時の問答のやりとりの結果は以前、こちらでもスレを立てましたし、リンクしてある
私のブログの中にも載せてあります。)
TKCさんも、いろいろな情報があって、どれが真実なのか気になり、本スレを立てたのだと
思いますが、ぜひ、ご自身でお客様窓口のニコンカスタマーサポートセンターに以下の3点について、
お問い合わせされた方が、他人から聞くより、すっきりするかと思います。

http://www.nikon-image.com/jpn/support/service/contact/index.htm

> 1.実は最新版も症状が発生している
> 2.サービスの調整がきちんとされていない
> 3.CCDも画像エンジンも実は変更している
>  (会社の信用と対策費用削減のために公表していないだけ?)
Re: D200を購入したいのですが・・・ mk 2006/02/22(Wed) 10:26 No:17953 ID:k9.yu4bI
Planner50mmの作例。
http://digitalcamera.impress.co.jp/06_03/auth/lens/index.htm

女性モデルの写真
縞もヒドイですが、それより気になったのはISO320でこんなにもノイズが乗ってくるんですか?
小鼻のシャドウ部分、頬から顎にかけてのシャドウ部分が特にひどい。
高感度使用時の印象をお使いの皆さんにお伺いしたいのですが…。
Re: D200を購入したいのですが・・・ y 2006/02/22(Wed) 11:38 No:17954 ID:FdoYVfy.
 >>17953
> 縞もヒドイですが、それより気になったのはISO320でこんなにもノイズが乗ってくるんですか?

これはよほど暗いところで撮影したのではないかと思いますが(曇りの日にあまり光量を考えずに撮影したというか)。
もう少し光量があれば多少マシですが、概ねNCだとこんな感じです(CSでいじってあるので正確なことは分かりませんが)。

Silkypixだともうちょいマシだとは思いますが。
ISO200以上を使うのであればNCはかなり厳しいです(今はNCとSilkypix両方でバッチ処理してますが、最近はSilkypixの方しか見る気になれないです)。
もちろんSilkypixもノイズが気にならなくなる以上かなり強力なNR相当の処理が加わっているのだろうと思いますが、解像度とNRのバランスがうまいです。

> 小鼻のシャドウ部分、頬から顎にかけてのシャドウ部分が特にひどい。
> 高感度使用時の印象をお使いの皆さんにお伺いしたいのですが…。

暗部はあんな感じでかなり嫌な掠れ方をします。

一般的には、いっそNRが働くISO400にしてNRをかけて画面にフィットさせる形で見れば気にならないという評価になるんだと思います。
ただカメラ内にしろNCにしろ背景のノイズはNRをかけても文様のようになってかなり気になるのですが(縮小しても)、Silkypixはその辺がかなりうまいです。
Re: D200を購入したいのですが・・・ にこんふあん 2006/02/22(Wed) 19:42 No:17964 ID:k9.yu4bI
 >>17954

ISO800、ノイズ除去OFFの撮りっぱなしです。殆ど人物はISO100で撮るので少ないサンプルから
切り取りアップしてみました。詳しい撮影情報はニコンビューなどで見れると思います。自分的には問題ないレベルです。


> > 縞もヒドイですが、それより気になったのはISO320でこんなにもノイズが乗ってくるんですか?

> > 小鼻のシャドウ部分、頬から顎にかけてのシャドウ部分が特にひどい。
> > 高感度使用時の印象をお使いの皆さんにお伺いしたいのですが…。
>
> 暗部はあんな感じでかなり嫌な掠れ方をします。
>
> 一般的には、いっそNRが働くISO400にしてNRをかけて画面にフィットさせる形で見れば気にならないという評価になるんだと思います。
Re: D200を購入したいのですが・・・ y 2006/02/22(Wed) 23:17 No:17975 ID:FdoYVfy.
 >>17964
> ISO800、ノイズ除去OFFの撮りっぱなしです。殆ど人物はISO100で撮るので少ないサンプルから

RAWなのでその後どんなパラメーターでデコードしたのか分かりませんが。
Exifの通りであれば。
ある程度光量があること(暗部というほどではない部分であること)。
デジカメマガジンほど影になっていない状態で、人物きれい(Exif Readerではそう出ますが、ポートレート?)を使っているので輪郭強調がソフトになっているというのもきいているのだと思います。
Re: D200を購入したいのですが・・・ にこんふあん 2006/02/23(Thu) 01:37 No:17989 ID:k9.yu4bI
 >>17975
》yさん
 Exif情報を残す為、NC4にてトリミング、JPGにしたのみです。実画像の顔の大きさはフアインダー縦方向で1/3の大きさです。
 仕上がり設定「ポートレート」で撮りましたので輪郭強調は「やや弱」に自動設定されてるよ うです。「ポートレート」モードはカラー設定も「モード 1 (sRGB)」自動設定ですから色も人肌色がよく出ますのでお勧めします。
Re: D200を購入したいのですが・・・ y 2006/02/23(Thu) 01:44 No:17990 ID:FdoYVfy.
 >>17989
>  仕上がり設定「ポートレート」で撮りましたので輪郭強調は「やや弱」に自動設定されてるよ うです。「ポートレート」モードはカラー設定も「モード 1 (sRGB)」自動設定ですから色も人肌色がよく出ますのでお勧めします。

アドバイスありがとうございます。
仕上がり設定はもともとあまり好きではないのと、最近はNCでも必ずデコードしますがもっぱらSilkypixの方ばかり見ているので、仕上がり設定はさっくり無視されてしまいます。
ISO100で撮影した物は今でもNCをメインにしているので、その時は仕上がり設定の影響を受けますが。
ポートレート=ソフトにというセオリーが嫌いなので、仕上がり設定は標準にして他のパラメーターをもっぱら微調整しています。
調整D200サンプル(@w@) Velvia 2006/02/22(Wed) 19:18 No:17962 ID:EL5jUBDw
 >>17953
> 縞もヒドイですが、それより気になったのはISO320でこんなにもノイズが乗ってくるんですか?


ひどいですねー。(^w^;
確かにノイジーなんですが、輪郭強調やアンシャープをかけずに撮ったままだと、ここまでノイズが「ブツブツ」とは目立たないです。後処理でシャープにするとこんな感じになります。

あと、明らかに縞々調整が必要なのに、調整していない要入院D200ですね。
これ、調整するとブツブツ感が減って、もっと滑らかで解像感がアップします。

ISO320というのはないんですが、D200調整後の写真アップしてるので参考にどうぞ。(^^
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=771063&un=100362


某カカク掲示板では、インプレスなど他のサイトなどでの、これまで見た中でもっとも解像感の高いD200のサンプルとも言ってもらえました(^w^)
Re: 調整D200サンプル(@w@) mk 2006/02/23(Thu) 00:17 No:17983 ID:k9.yu4bI
 >>17962
>
> あと、明らかに縞々調整が必要なのに、調整していない要入院D200ですね。
> これ、調整するとブツブツ感が減って、もっと滑らかで解像感がアップします。
>
> ISO320というのはないんですが、D200調整後の写真アップしてるので参考にどうぞ

帰りが遅くなってしまいました。
yさん、にこんふあんさん、Velviaさん レスありがとーです。
本当に酷いサンプルですよね〜
あれ、気になってないのでしょうか。インプレ&カメラマンさん
等倍じゃなく観賞サイズであれですもんね。
D100のISO400より、あきらかに酷いですね。