はじめまして、こえだむーちょαというものです。

Ｄ２００と３０Ｄで悩んでいまして、ＥＦレンズを持っていたので３０Ｄを買いました。
でも、先日Ｄ２００を触らせてもらった時の感触が忘れられず乗換えを検討しております。
まだＥＦレンズも安いのを2本しか持っていないので、乗り換えるなら早いほうがよいかなと思いました。
高感度の評判があまりよく無いようですが、私の場合はＩＳＯ４００まで使えればよいかなと思っております。
乗り換えについてはどう思われるでしょうか？
Ｄ２００からＥＯＳに乗り換える人をたまに見かけるので、ちょっと心配になりました。

ご本人と腕前、使用目的、レンズ資産、購入予算などすべてにわたって同じという人などいません。撮影するのはあなたご自身です。中級機を使用するだけのレベルの方なのですから、他の方の動向などあまりこだわらず選んでください。

返信ありがとうございます。
うーん、そうですねぇ。
やっぱり自分で使うのですから自分で決めないといけませんね。

EFレンズの安いのしか使われていないで，乗り換え検討されるのは待った方が良いかと．
D200にされたとしても，例えばNikkorでもVR24-120等ダメダメレンズを使えば，
ガッカリされるかと思います．
メカ的な感覚（シャッター等）の好みにのみ拘るなら話は別ですが，
良い写真を撮りたいという意味ではどちらのメーカーだったとしても，
結局はレンズに左右されるのかと思います．

キャノンは輝度重視で、色情報が貧弱です。

たとえば、髪の毛を拡大していくとニコンは色ノイズが見えます。一方、キャノンは解像していますが、色は絵の具のようにベタッとしています。また、ハイライトに色が乗りません。それぞれ信号処理に違いがありますので、単にノイズが目立つかどうかで判断されな方が良いと思います。

それと、D2xを触ってみましたか？また欲が出るようなら最初から上を取っておくのが経済的です。

gojiraさん


本スレからずれてしまいますが・・。
具体的に画像にどのような違いが出てくるのか、もう少し詳しく教えて頂けないでしょうか。

》 こえだむーちょα さん
連休中は気持ちの良い青空で、この写真は撮影当日の初コマをＩＳＯ８００で間違えて
撮ってしまいました。でもあとでＰＣで見てみるとなんら問題のない画像だと感じました。

ノイズや色、解像度等は、後処理の方法でどのようにでもなりますので自分にあったカメラ
、現像方法を探されてはどうでしょうか。
　
NIKONを試したいのでしたら、自分のコンパクトＦを持参し店頭でノンフラッシュ試撮をし自分で画像調整されてはいかがでしょうか。写真の良し悪し基準や画像調整は人により異なりますから。

”http://www.photozone.de/8Reviews/index.html
のAFニッコール50mmF1.8DにISO800の画像が、また、
85mm　F1,8Dの評価のページにISO400、200の画像が
あります。
私はどれも問題なく使えるレベルだと思ってます。”

僕もD２００使ってるけど、やっぱりカメラ部分はいいね
F6も持ってるんだけど、質感というか使用感はそれなりに近いものがある
僕はD200ではISO400まではためらいなく上げる
それでも足りない場合はやむを得ず上げてしまうけどね
ISO400までなら十分常用レベルだと思うけど

皆様たくさんの返信ありがとうございます。
気持ちは乗り換えの方向に傾いています。
ずっとＥＯＳユーザーだったのですが、
Ｄ２００を触ってしまってから、３０Ｄで撮っていると何か物足りなく感じるようになってしまったんです。
高感度も自分の使い方では大丈夫そうです。

私は別に人が何と言おうと気になりません。
D2H、D200使っていますが持つ喜び質感にとても満足しています。
カメラを使う喜びを与えてくれますね。
マニュアルレンズの操作性も良いし楽に使えます。
画面に張付いてやれノイズが何とやら・・・趣味の違いですね。
PLANAR T*1.4/50mmとても良く写りますよ。
自分の満足のデジカメライフをどうぞ。

こんないやらしい書き方する必要があるのかしら？

デジタルカメラである以上、デジタルデータの作成が第一義であるはず。その本分を差し置いて「持つ喜び」だの「質感」だの「使う喜び」だのと・・・確かに、趣味の違いを感じます。

添付の写真はEOS 5D+SIGMA 50mmF2.8 ISO400 1/332 F2.8。サイズ制限のため80%にリサイズしています。低ノイズだからこそグラデーションが活きてくると思うのですがいかがでしょうか？デジタルにフィルムのテイストを求めてノイズを加える人もいるようですが、僕の花撮りにノイズは不要です。

それにしても、520KB程度の写真で「語る」のは、やっぱり無理があるんじゃないかなぁ…

　ここはニコンデジタル専用ですからニコン機をお勧めするのは当然ですよ。
　ただ、そのお勧めの方法に問題があることも事実だと思いますけど。

　そもそも、ここは一般ユーザーが趣味の為に使うカメラについて論じる場所ですから、カメラの何処に魅力を感じようと、それこそ人それぞれです。
　プロでは無いのですから、出て来る画像の質以外の部分が購入の主動機になっても別に問題では無いでしょう。

ニコンのＢＢＳでニコン機薦めるのは当然なんだけど、なんで大抵の場合、Ｄ２００やＤ２Ｘ前提で話が進むんですかねー。


そうなんだよねー。すぐにニコン派キャノン派みたいに２分して話を進めたがる人がいるけど、すくなくとも他社なんて考える前に、Ｄ５０やＤ７０ｓはＤ２００やＤ２Ｘみたいな汚いノイズは出てこないんだけど。
ノイズがあったほうが銀塩の粒子っぽくてイイ！派の人から見たら、Ｄ５０なんかは上位機との差別化で仕方なくノイズ取っちゃったみたいな感じなの？（笑）

それとも端から１０万円以下の廉価機なんて馬鹿にされちゃってるのかな？

差別化かどうかは知らないですけど、あんまり好きでないことは確かです

「質感」や「使う喜び」にこだわる人は、ノイズを気にしたりピクセル等倍で語る人を小馬鹿にしてもいいのですか？って問いかけだったんですけど、 屋根の上の海月さんやはらぺーにょんさんには僕の意図を汲んでいただけたようなので安心しました。

タイトルにも書いたように、人それぞれってのが当たり前なんですよね。人に迷惑をかけたり、法に触れたりしない限り、他人の趣味は認めてあげたいと、僕は思います。

はじめまして。


例の縞々が気にならないということを納得されているなら，高感度は気にならないと
おっしゃっているので乗り換えたらよいと思います。ただ今後，腕が上がってきたときに
（パソコンで等倍表示をみて気になるような事態になったときに）そういう問題も気に
なるなと思えるようにならないとは言い切れないと少しでも思えるのであれば，しばらく
まって，ニコンから縞々問題が解決できましたというアナウンスがあるまで待つのも一つの方法かと思います。

写真の腕が上がることと等倍表示で見ることがリンクしているとは思いませんが

少なくとも，自分の写真の細かいところがどういう写りをしているか，など
気になるようになってくれば，等倍表示で見ることもあると思いますよ。
あなたがリンクしなくても，私はリンクします。

腕が上がる＝写真がよくなる　ということでしょうけど
いい写真の判断基準は色々ですので、断定的に述べられると
反論したくなるだけです
失礼致しました

個人的には、カメラの質感で写真は撮れないと思っている方なので、画質に重点を置いてくれた方がありがたいのですが（ただ、使いつぶすかのような勢いで使い倒す方なので丈夫なボディの方がありがたいですが）。
いかんせん。Nikonにはそのようなデジカメがないので。ない選択肢から選ぶしかないと言うのが僕にとっての現状です。
じゃあ、S3は？っていうと流石に、ボディの側で僕の望みを大きく割り込みすぎますし。
あれでは僕が撮りたいスタイルで、撮りたいものが撮れないので。

個人的には、今のD200の画質で納得して使えるのはISO100だけです。
ISO200を使うのはやはり躊躇を感じます。
ISO400は、先に紹介した画像のように斑点がでて穴が開いたような感じになるので正直なかなか使う気になれません（というか使っていません）。
それが絶対の感覚で、他の人もそうでなければいけないとか。
それが分からない人は見る目がないとは言いません。
でも、こういう話をすると、ISO400でも全然平気とか、ISO800でも全然綺麗という声ばかりで、偉い勢いで非難轟々になってまともに話す機会すら失いかねない勢いになってしまいます。

でも、逆にNikonがホントにそう（今のISO400、800でも全然OKと）勘違いしてしまわないか、そっちの方が心配になってきます。
何せ、Nikon自身がD2XをISO400までなら1D2以上、ISO800でも1D2と同等とか言ってしまうくらいですから。
ユーザーまで↑こんなことを言いだして、Nikonが本気にしたらかなり怖いと思います。
ボディのデキやレンズ自体は基本的にNikonを気に入っていますし。すでにNikonに突っ込みすぎていて、なかなか他のメーカーに鞍替えというわけには行きませんが。
全然平気みたいな意見ばかりがまかり通るようになるのは、かなり怖いと思います。
今でさえシェア比は、以前より開いています。
この手の話をすると気に入らない奴はCanonに行けとよく言われますが、ホントにみんなCanonにいったらNikonつぶれますよ？（つぶれるはいいすぎでも、さらにシェアを落として。開発サイクルがPentax並になることはないとはいえないのではないでしょうか）
ここらでNikonも悔い改めてくれないと。

と僕は思うのですが。

これからはノイズレスで立体感のある画像を吐き出すカメラが出てくると思います。
ISOも3200とかそんなレベルではなく、32000とか64000とか、
いまでは考えられない数値を「めざして」開発していくのではないでしょうか。

あくまで「めざして」ですよ！


「Ｄ２００を触らせてもらった時の感触が忘れられず」にいるのですから、
乗り換えで後悔はしないと思いますよ。
画質に関してはどちらも問題ないでしょう。
だってプロでも使ってる人がいるわけですし、
まわりで騒ぐほど大きな問題ではないですよ！

ただ誤解のないように言っておきますが、
現状で満足って言うことではありませんので、念のため。

手に入れたら素敵な写真を撮ってUPしてくださいネ！

自分で決めましょうよ。
ムーミンパパさんは３０Ｄの画像ががっかりとありますけど私は逆でＤ２００の画像にはがっかりしてＤ７０ｓにでもするか？とも思いましたが３０Ｄが気に入ってキヤノンに変更しました。
質感もＤ２００が上だと思いますけど所詮はデジ１ですからね。５年使えたらもう充分でしょう。その点は銀塩のようにずっと使えるモノではないと思った方がいいかもしれません。
現にＤ１００は未だに所有してますけど外見はちゃっとしてますよ。プラっぽくもなくどっしりとその存在感は持ってるデジ１ではＮＯ１ですが絵はちょっと時代遅れですね。風景専門のraw限定です。３０Ｄは５年は持ちますよ♪。私はキヤノンの絵作りの方が好きですし、加工も少なくて楽です。撮る対象にもよると思いますがＤ２００も３０Ｄも遜色ないと思います。

本当におっしゃるとおりだと思います。

いくら良いものを作ったところで、キヤノンがシェアのぶつかる分野ですでに良いものを作っていて、それが市場に受け入れられてしまえば結局MamiyaZDの二の舞です。これは後にフルサイズ進出の時にニコンにとっての大きな危機が訪れうるということだと思います。

さらに画質が良い機種であれば、メインの新機種が万が一の時のためにサブに残して置いたとしても、メインからそれほど見劣りすることなく使用できますが、作りが良くても画質に不満の残る一時しのぎのサブには何のメリットもありません。

画質は良くなる。つまり、画質を追求していく過程で一般に買い替えが前提とされている時点で、ニコンは作りといった外見を繕うよりも、内面である画質にもっと目をむけるべきだと思います。

嫌ですよ。自分の選んだメーカーが営業譲渡されたなんてニュースを聞くことになるのは。

初めて書き込みします。
私はニコンが好きでニコンのデジカメを使いはじめました。
一長一短があるでしょうが私はニコンの魅力を感じてます。
D100、D200と使いそれなりに満足してます。

キャノンからニコンでも、ニコンからキャノンでも、ウチはどちらでも、結構です。

》 book さんへと、なってました。失礼しました。皆様へです。

キャノンとｎｉｋｏｎとどちらが利潤が上がりますか？

久々に笑わしてもらいました。^^;
いやぁ〜　やっぱり、お笑いはイイですねぇ〜♪
カメラ屋さん、楽しい一時、ありがとう！　^^

ニコン機の場合は、必ず「画質が良くない」という論調になってしまいますが、単に「画質が」としてしまうことには非常に違和感を感じます。
そのように書き込んだ人も、「画質に難があるのは高感度の話だ」と指摘を受ければ「そのとおり」と応じていることが多いようです。高感度の画質は、ISO200でも厳しいと言う人から、ISO800までは実用という人まで実に様々です。多くの人は、ISO100ならまったっく問題ないと思っているでしょう。また、三脚を据えて風景を撮る人に高感度がどれほど重要かという問題もあります。正に、人それぞれということでしょう。
ISO100から、画質が他社に著しく劣るというのならともかく、一時しのぎのサブにもならないカメラだというような書き方はどんなものでしょうか。


ボディのつくりをよくすることは、「外見を繕う」というのとは全く違うのではないでしょうか。上でも、カメラの質感が良くてもグラデーションがきれいに表現できなくては...というようなことを書いている人がいましたが、写真による映像表現ははきれいな絵を撮ることがすべてではないはずです。どなたかが書いていたように、多少画質が荒れていてもすばらしい瞬間を切り取ることが重要なこともあるでしょう。そのときに、「使っていて気持ちの良いカメラ」ということにも重要な意味があると思います。

もちろん、「高感度」で「きれいな絵」が撮れるに越したことはないので、そんな機種が出れば買い足しますが、今使っている機種も立派なサブになると思っています（あ、私はニコンユーザーです）。

ですが、画質をいう場合にISO100に限定するのもやはり違和感があります。
デジタル一眼レフの画質とはISO感度を上げた場合もひっくるめて全体を指すと考えてもいい時代になったのではないでしょうか（実際CanonだとISO1600で家族を撮った画像をバンバンアップされている方がいらっしゃるくらいISO1600もすでに実用、一般的な感度になりつつあるようですし。ISO1600は銀塩時代にも使ったことがない非常用で、使わないから無視していいという時代ではないような気がします）。
ISO100さえ画質が良ければそれでいいのでしょうか。
ISO100だけで乗り切れる撮影しかされないという方の方が小数なのではないでしょうか？
統計を取ったことはないので分かりませんが。

コンパクトデジカメですら、トレンドは高感度です。
コンパクトデジカメにしてはというエクスキューズがつきますが、FujiのF10、F11、F30ならISO400くらいは平気で使います。コンパクトデジカメのISO400でこれだけ撮れれば大したものだという意味でですが。
それがデジタル一眼レフでも、エクスキューズが必要なのでしょうか？
Nikonのデジタル一眼レフでこれだけ撮れれば大したものだと？
僕は、デジタル一眼レフまで持ち出して撮るなら、画質面でそんなエクスキューズをつけるのは嫌です。たかだかISO400程度で。
結果、F10はISO400まで使うけど、D200はISO320までしか使わないという逆転現象に陥っています。もちろん、よほどのことがない限りD200のISO400の方が綺麗だとは思いますが（件の斑点が出て穴が開いたようにならなければ）。


その辺を持ち出すと撮れれば何でもOKみたいになるのでどうかと思います。

Nikonはここしばらくの、時代のトレンドからは外れてきている気がします。
あまりに読みを外しすぎると、コニミノみたいなことにならないとも限りません。
雑誌の記事にもありましたが、コニカもミノルタもデジカメが1000万台市場になるのと2005年と見ていたそうですが、実際は2000年に1000万台市場になり読みの遅さが致命傷になったということでした。
Nikonもこのトレンドの読みを外れたことが、今のシェア比53% vs 29%なのではないでしょうか？
その読みの外れを残ったユーザーだけが、無闇にかばいすぎれば結局このシェア比は開く一方で、結果開発リソースの削減という、不利益になってユーザーに還元されるのではないでしょうか。
文句も言わずに静かにCanonに移行するだけなら、このシェア比って開くだけの気がします。

これは、ニコンという会社に対して高感度の性能に対しての強い要望などをやめてしまえ
ば、ニコンの経営陣は今のトレンドに気づかずに、道を誤りシュア比は開く一方になる。
というような意味だと思いますが、それはそのとおりだと思います。

しかし、これからデジイチを選ぶ、またキヤノンからニコンへの乗り換えを考えている、
その情報収集にこの場を選んだ人に対し、それぞれの感じる許容範囲を無視して、
「高感度は全然だめだよ」というスタンスには疑問を感じます。

既にニコンのユーザーは、それぞれの許容範囲を持っている訳ですし、また高感度ノイズ
とうまくつきあっている人もいたりするわけですし、高感度に対する考え方は人それぞれ
でいいのではないでしょうか？

逆に私は、ここで、高感度の画質が一眼レフの性能を左右するすべてかのように論評する
ことを聞いたデジイチユーザー予備軍が、ひょっとすると高感度の画質については許容範
囲だったかも知れないのに、頭からニコンの高感度は全く使えないと思いこんで他社に流
れることの方が気になります。


ここで文句をいってキヤノンに移行しても、それをニコンが見て「大変だ！何とかしなく
ては」と思うとは到底考えられません。むしろ、ニコンを買おうかと思っていた人が「や
っぱりニコンはやめてキヤノンにしよう」と思うだけだと思います。

文句をいうならば、ニコンに対してだろうと思います。私も高感度ノイズは、許容範囲
ではあるのですが、あえてニコンからのアンケートには、高感度性能の向上を要望として
挙げました。

それはもちろんそうだと思います。
が、高感度の画質の話をすると、えらい勢いで非難（高感度の画質に疑問を持つ人間に対する人への）をされる方が多いのも事実。
論調は嫌ならCanonへ行けと。
そのややショートな発想には疑問を感じるというだけで、ISO100オンリーでしか使わない、自分にとっては満足だというのまで否定しようとは思いません。


その程度のことを自分で判断できないのであれば、所詮ここでないどこかで他人に踊らされる選択しかできないでしょう。店員さんに、D200にはイメージプログラムがないから30Dの方がといわれて30Dを買ってしまうかも知れない。ここでの情報では、Nikonの高感度でも平気と思っていざ店に出かけたら、詳しそうな店員さんにCanonの方がといわれてだけでぐらつくかも知れない。
ここで、そこまでそんな判断能力を他人任せにしている人のことを一から十まで面倒を見ながら発言などできないと思っています。
自分で情報を整理することが出来ない人のことを無理に配慮することはないと思います。
さらに、Canonの方が高感度の画質がいいんだここで聞いて信じ込んで、Canonを買ってもその人はハッピーなんじゃないでしょうか？
他人のお墨付きまで貰えて、ハッピーじゃないでしょうか。



高感度の問題というのは別にここ（このBBS）に限った話ではないと思います。
もちろん僕もアンケートには高感度の話は書いています。
が、逆にここでは高感度の話は禁止とする意味もないと思います。

フォレスト> とうまくつきあっている人もいたりするわけですし、高感度に対する考え方は人それぞれ
フォレスト> でいいのではないでしょうか？

に対して

y> それはもちろんそうだと思います。

とおっしゃっている以上、

フォレスト> 文句をいうならば、ニコンに対してだろうと思います。

ということに尽きるのでは、と思います。すると、結びの

y> が、逆にここでは高感度の話は禁止とする意味もないと思います。

とする意図が非常に見えにくいです。ひょっとすると

y> 高感度の画質の話をすると、えらい勢いで非難（高感度の画質に疑問を持つ人間に対する人への）をされる方が多いのも事実。
y> 論調は嫌ならCanonへ行けと。

と主張されている方々を(根気よくも!)からかっているだけなのではないでしょうか?　

アンケートが今のところ一番Nikonに直結した意思表示の方法ですが、アンケート答えることと、BBSで話題になることは次元の異なる問題だと思います。
アンケートで１から10まですむ。後は必要ないというのであれば、BBSの存在意義全てを否定しかねません。
アンケートはアンケート、BBSはBBSであるからこそ、BBSで高感度が話題にのぼることもありでしょうという意味です。
アンケートを持ち出されるというのは、ここで高感度の話をしてもNikonには伝わらないから、ここで高感度の話しはするなと暗にいわれているのではないでしょうか？
アンケートに答えたら、BBSで高感度の話題をすることは禁止しないといけないのでしょうか？
自然発生的にこういう話題が出ることはかまわないのではないかと思います。
ユーザーが集うBBSですし。
使っていれば、いろんな話題がでるのがユーザーの集うBBSだと思います。
あえて、褒め称える方向以外の話題を禁止するというイデオロギーを持ち込むことはないのではないでしょうか？

からかっている気はないですけど？
逆いうとよくCanonにいけとからかわれていますが。

y> あえて、褒め称える方向以外の話題を禁止するというイデオロギーを持ち込むことはないので
y> はないでしょうか？

どなたか、そのような主張をなさっているのでしょうか。:-P

これまで何度となく言われていることですが、
不満のある人は不満をことある毎に表明するかもしれませんが、
満足している人はこのような場に何度となくそれを書き込んだりしないものでしょう。

でも不満を持っている人はそうではない。
現に不満があるんだから何度繰り返して書き込もうが事実は事実だろ!的に(不満を持っている人に言わせればそれは機能的な不備なんでしょうし)いくらでも理由がつくわけです。

でも同じ主張を繰り返し書くことの意図が判らないのですよ。
話題として一体どう展開したいのか。
別の話題へと繋がるような何らかの意図がおありになるなら、それを第一に書くべきだと思います。

y> からかっている気はないですけど？
y> 逆いうとよくCanonにいけとからかわれていますが。

想像ですが、そのようなことをおっしゃっている人にとっては
あれはからかっているつもりではなくて本音ですよね。:-P

あと、記事のタイトルのことでひとつ。自分なりの主張というものがおありならば、
返信のお仕着せのタイトルをそのまま使わずに、
内容的により適切なタイトルをつけて投稿なさってはいかかでしょうか?　

D200のβサンプルが公開されたあたりから過去ログをご覧になれば分かるかと思います。
あえて僕が名指しせずとも。


そうでしょうか？
満足している〜という発言も結構あると思います。


別段、不満があるというスレッドをことあるごとにたてているわけでなし。
話の流れとして出てきただけではないでしょうか？
話の流れというのは、無理にコントロールできるものでなし。
出たらでたでいいんじゃないでしょうか。
そこに無理にコントロールを入れようとするのがイデオロギー的だといっているわけで。
BBSの話の流れというのは放っておくのがいいと思っています。
明らかに人をけなすのを目的にしているのなら別ですが。


前述の通りです。


BBSに随分イデオロギーを求めるのですね？
BBSとはそれくらい雑多なものでいいと思っています。
その中で各々が必要な情報を取り出せればいいのであって、1つの観念に収束されなければいけないということはないと思っています。


別にタイトルを付けて主張しようとも思わないので、レスポンスとしてはre:ですませてしまうのが僕の好みですので。

me> 別の話題へと繋がるような何らかの意図がおありになるなら、それを第一に書くべきだと思います。

y> BBSに随分イデオロギーを求めるのですね？

どういうことでしょうか。意図があるなら書けばいいし、
なければ書き様がないというだけでは。それがイデオロギーなんですか?　

# 何でここでイデオロギーが出てくるのか知りませんけど、
# 反イデオロギーだって立派なイデオロギーだと思いますよ。

わたしとしては今まで過激な主張をしているつもりはまったくありません。

》あーら　さん

　

ある人にとってISO100さえ良ければカメラとして満足かもしれませんが、今の時勢にそれでは満足できない人間もいるということです。少なくとも、今後ニコンが奮起し、ノイズ対策に取り組んでくださった結果、出てきた新機種と現行機種であるD200はノイズについては大きく乖離しているでしょう。（といいますか、それくらい乖離していない限り、現状、キヤノンと少なくとも一段分、個人的には2段弱は違うのではないかと思う高感度画質を比べる限りにおいて、ニコンにはあまり明るい未来がないように思います。）

そうなった時、ISO100以外でも撮りたいと考える人間にとっては現行機は、新機種と同じスタンスで撮影できないという意味で、サブになりえないわけです。


これも人それぞれでしょうね。
私がデジタル一眼に望むのはより良いプリントを出力させてくれるRAWデータなりを与えてくれることです。ただでさえ、キヤノンより開発リソースが少なく、銀塩分野まで部分的とはいえ製造中止して、開発を進めなければいけないという状況にあるのですから、「ボディのつくり」の追求にリソースをつぎ込むのではなく、撮像素子関係をもっと練りこんで欲しかった・・・！というのが本音なのです。
RAW専門の私にとって、これからも先までずっと残るのは、満足感と安心感を与えてくれる作りの良さの感触ではなく、ノイズに悩まされた記憶とそれの結果であるRAWデータだけなのですから・・・

どうもISO100は誰にとっても問題ないと書いたことで誤解を受けているようですが，ISO100だけがよければそれで満足ということではありません。私はISO400までは問題ないと考えています。その範囲で満足できる人は決して一握りだとも思っていません。「ISO100では満足できない人間もいる」と書かれれば，私でも「当然だよなー」と思いますが，どうも誤解を与えてしまったようです。ISO100を超えてISO400までは，その画質の感じ方は様々ですが，少なからぬ人は十分使えると思っていると（私は）理解していますから，「全く使えない」かのように断じるのはどうかと思うと書きました。
さらに，ノイズのことで「まあ使える」みたいなことを書くと，すぐにニコンの会社としての将来みたいなことを書かれてしまうのですが，私はそのことを議論するつもりは全くありません（ニコンを応援する気持ちはありますが）。私が興味あるのは，自分の撮影スタイルで，今現在の機種がどの程度まで使えるかです。その意味で，ニコンのカメラも十分使えますし，将来においても決して使えないことはないということです。



私が書いたのは，つくりの良さなどによって，カメラを使っていて「楽しい」あるいは「気持ちよい」という感覚が生じ，すばらしい瞬間を切り取ることができる可能性です。これは，満足感と安心感といったものとはまったく別で，撮影された「写真」の質に直結するものだと思います。前にも書いたとおり，私はきれいな絵でも良い写真だとは限らないと思っています。つくりの良さのよなものが人間の持つ感覚に与える影響は，良い写真を撮るひとつの要素になり得るのではないでしょうか。

私も同意見です
各項目を比較すると、いろいろ優劣がでてくるでしょうが
一番大事な項目　コストパフォーマンスも抜けていますしねぇ
ノイズ／コストで負けていても　フィーリング／コストで勝っている方を
選ぶ人もいますし
（分母と分子が違っていたらご容赦）

廉価なコンパクトデジカメがほとんどの部分で一眼レフデジカメに負けていたとしても
安くて手軽に撮れるという理由だけでそれを選ぶ人もいるわけで、
どれをどう選ぼうがその人次第です

アドバイスもものの言い方だと思います
質問者が満足できるレベルがわからない以上、画像など具体的な資料をあげて
この程度の画質なのでお勧めしません
というのであれば、質問者もご自分で判断するでしょうし
他の人からも、反対意見もそんなに出てこないでしょう

どうも皆さん自分の意見を押し付けすぎるような気がします
もっとも、活気があったほうが面白くて好きですけれども

どうもです。


個人の意見を発信することを妨げるつもりはないのですが、異論が出たときは「そういう考えもあるんだな」程度で話が進むと良いのにと思っています。

完全にカメレスになってしまいました。皆さん仕事しているんですか（笑）。
私の感じていることは、概ねフォレストさんが書いてくれましたが、一応、私の書き込みに反応してくれたyさんに返事をしておきます。




私はISO100だけ画質がよければよいとは書いていませんし、思ってもいませ ん。yさんのようにノイズにうるさい人でもISO100に問題は感じていないという ことで例に出しました。それ以上の感度については、正に 人それぞれだと思っています（ちなみに、私はD200でISO400は完全に許容範 囲、ISO800も非常用として可です）。おっしゃるようにISO1600を常用している人もいるのかもしれませんが、キャノ ンユーザーでも画質にこだわる人はそんな感度で撮影することは少ないでしょう。ISO1600が使えるということが技術的に優れていることは否定しませんが、通常ISO400程度までで撮影しているユーザーならキャノンと比較しても決定的に劣ることはないというのが私の考えです（あくまで私のです）。
私と同じような感覚の人間がD200を買おうかどうか迷っているときに、「総合的な画質はニコンが劣る」と書かれれば、自分はわからないのだけれどISO100からキャノンより劣った画質なんだと思うかもしれません。そうなれば、ノイズで後悔しないようにと親切にアドバイスしたつもりが、D200のすばらしさを知る機会を奪うことにもなるでしょう。私は、そのことを明確にしておきたかったのです。
yさんもキャノンより劣る画質であっても、ISO320ぐらいまでは条件付で使えているのですから、「お勧めできない」みたいなことを書くのではなく、自分の使用条件と感じていることを書くぐらいでよいのでしょうか（ここではなく、よそで書いてたんでしたっけ？）。もっとも、yさんの場合はかなり頻繁に書き込んでいるので、使用条件や感じ方についてもきちんと表明しているわけですが。



私は何のエクスキューズもなくISO400まで問題ないと思っています（ほかにもそのように思う方は少なくないと思います）ので、ここでyさんが書いているようなことは、はなっから考えていません。



私が書いたのは、撮れればなんでもOKではないということです。気持ちよく撮れるという感覚的なことを満たしてくれるカメラは、そのこと自体も性能として評価するに値するという考え方です。



私は、シェアには興味はありませんし、高感度がキャノンより劣ることをかばう気持ちもありません。ただ、ISO400ぐらいまでを常用するということであれば、D200は手にしてみる価値のあるカメラだと思っていますし、全く使えないみたいな評価はどうかと思っているのです（高感度が非常に重要なユーザーであれば別ですが...）。
ですから、「総合的画質は...」といわれると、「高感度の画質でしょ」と突っ込みを入れたくなるのです。

そのISO400というのが画質があーらさんにリミットを設けさせているのではないでしょうか。
先頃から、概ねNikonのISO400とCanonのISO1600が同等という意見や、少なくともNikonのISO400とCanonのISO800が同等であるという意見は出ているわけですが。
あーらさんが許容範囲といわれる画質を基準にすれば、４〜８倍（CanonのISO感度は表記よりも実際は高いのでシャッタースピードは表示されているISO感度以上に速い）速いシャッター速度が切れるというのは、ファミリーユース、スタジオ撮影、スポーツ特に室内競技などではかなりの優位性だと思います。
また、不利になる面というのも逆にないと思います（ISO感度の表記が正しくないというのはどうかと思いますが）。
有利になりそうなスチュエーションは枚挙にいとまがありませんが。

撮れるものならISO400以上のスピードが欲しいと思ったことは僕は何度もあります。
ですが、画質がそれを許さない。
そういう経験はあーらさんにはないのでしょうか？
ISO400までしか使わないというのは、ホントにそこまでのスピードしか使われないのでしょうか？

元から関係ない晴天でISO100でしか使わないというのであれば別でしょうが。
そういうスチュエーションこそ全体からすればレアではないでしょうか。

正直

http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/30d/samples/IMG_8337.JPG
これならISO1600も使おうかなという気になりますが（30D）

http://www.steves-digicams.com/2006_reviews/d200/samples/DSC_3490.JPG
これは使う気になれません（D200）。

そして、あーらさんがISO400を画質的に平気というのであれば、CanonのデジカメではISO1600でも画質的には平気といってるようなものではないでしょうか。

そのくらいには、他社は技術を上げてきています。
Nikonだけが関係ないしといっていられる時代ではないと思います。


個人的には、その程度の言い回しで判断を他人にゆだねて諦めてしまうのであれば、D200にそれほど思い入れはそもそもなかったということではないでしょうか？
そういう人にまで無理に売り込む必要はないと思います。
場合によってはISO100であれば、30Dを上回るという言い回しをすることもありますが、総合というのであれば、Canonの方が万人向けだと思います（今のラインナップで比較すると）。
正直D200はマイナス面も大きいだけあって、自分で善し悪しを判断できない人にまで僕は勧められません。
それで機会がなかったのであればその人にD200は縁がなかったんでしょう。
ホントに縁があるなら、それを自分の感覚に当てはめて考えてそれでも自分にとっては問題ないと考えて他人になんといわれても買うでしょう。
あくまでBBSというのは他人の意見から自分の感性に近い意見を参考にするものであって他人に考えてもらうものではないと思います。
ですので、判断能力の著しく欠如した人が見たらどうするんだというようなことまで気にする必要は僕はないと思っています（だから自分の事情を自分なりの言葉で書けばいい）。
なぜ、そこまでレアケースを持ち出すのか分かりませんが。
そこまで心配するなら、ISO400でも平気という意見を信じて買ったけど全然満足できなかったという人のことを配慮して発言されているのでしょうか？
いろんな人がいろんな価値観から自分の意見を言って、その中で自分の感性に近い物を選択すればいいだけではないでしょうか。
そこにその価値観は間違っているというような話ではないと思っています（その
カメラをどう思うかということについては）。
ただ、どう思うかを書くことがいるかどうかも分からない他人への配慮がないと、方向修正を求めるのは、個人的にはどうかとは思っています。


ですので、Nikon（のレンズ等）にこだわりがあるのでなければという表記にはしています。
こだわりがあるというのであれば、現行ラインナップの中ではD200は一番のお勧めのボディだとは思っています。


それにさらなる画質というのがついてきたらということです。
特に、同時代に他社が実現できている水準に４〜８倍の差をつけられているという現状はやはりいびつな状態だと思います。


であるなら、D200の方がといわれると、ISO100の画質でしょうという突っ込みも可能なわけで。
どちらがオールラウンドプレーヤーかといわれればCanonと今はいわざるを得ません。

こういうことを言うとよくCanonに行けといわれますが、僕はCanonのデジカメが欲しいわけではなく、（僕の基準でですが）ISO800くらいまで安心して使えるNikonのレンズが使えるレスポンスのいい1000万画素以上のデジカメが欲しいんですけどね（最悪Fujiでもいいので）。

書いたとおりISO400まで常用で非常用にISO800まで使います。ISO400〜800程度で明るいレンズを使うことで，ホールでやる発表会のようなものでもストロボを使わずに撮れていますので，私の場合はこれで十分です。ですから，ファミリーユースの優位性は，私にはあまり大きくありません。室内スポーツをとっている人はそうは行かないのでしょうけど，これは私には関係ありません。



ISO400までは使えるというスタンスで書いていますので，ISO100しか使わないという状況は全く考えていません。ですから，レアケースの話をしているつもりもないのですが。



ISO800は全く問題ないでしょう。ただ，もともと使用頻度が低いので，画質がよいとしてもそれほどのメリットは感じません。




ニコンの企業としてのあり方をここでは問題にしていません。現在あるカメラが使用目的に応じて使えるものかどうかということを話しています。ですから，これはここでは関係ない話ですね。




無理に売り込むつもりもないのですが，間違いではないけど正確ではない情報は自分で判断するときに困った存在だと思うのです。特に，画質の件などは（yさんはそうではないと書いていますが）「良くない」と書く人間のほうが見る目があって，問題ないと書く人間はアバウトな人間だと思ってしまうことは多々あります。（このスレでも「あなたはアバウトだから...」みたいな論調の書き込みをしている人いましたね）。ですから，自分の感覚に当てはめるに足る正確な情報を提供すべきだということです。「総合的画質」ではなく，「ISO100は全く問題なし，それ以上ISO400までは人それぞれ意見がある，私は...」と書いたほうがよいということです（もともとのyさんの書き方には特に異論はありません）。



あまりレアケースを話しているつもりはありませんが。yさんの考えに従えば，サンプル画像で判断できるISO400の画質を確認せず，書き込みだけ信じるような判断能力の著しく欠如した人のことまで気にする必要は無いのでしょう？私の無責任な書き込みで購入したわけでもないですから，私はそういう人に別に「配慮」はしていません。でも，私なら「ISO400までは平気」と書かずに，「ISO100は全く問題なし，それ以上ISO400までは個人的にはキャノンと比べても遜色ないと思うが，それはあくまで私の感覚なので自分の用途を考えて考えることが必要だ」と書くでしょう。



修正を求めたつもりはないとお考えください。ただ単に，こうすればよいのにと思ったという程度の話です。この辺はフォレストさんとすでに議論していたとようですが，私のスタンスはフォレストさんに近いです。



このスレの流れでは，自分の用途に合えば，他社製品は関係ないのではないでしょうか（将来的なことも含めてメーカーを「応援」すると言う点は別にして）。この場合はスレ主さんがISO400までの画質を気にしているのですから，それが許容範囲かどうかが必要な情報になると思います。さらにカメラとしての「質感」に魅力を感じているということですから，ISO400までの画質が（実質的に大きな差がないとした場合でも）多少劣る分をその「質感」などが十分に補って，「良い撮影」ができるかどうかが問題なのだと思います。それを判断するための情報を，「（総合的）画質は…」という書き込みは与えてくれないということです。



別にD200の方がと比較を書いたわけでもないのですが，自分の用途に合うかどうかを，自分で判断しようとしたとき，「万人向け」という情報は何の意味も持ちません。自分の考えを放棄してしまった人には良い「お墨付き」になるのでしょうけど。風景撮影が主で，ISO100の解像度と画質をそれなりの値段で手に入れたい人にとっては，ISO100ならかなり良いという突っ込みを逆に入れられたとしても，非常に有益な情報になるでしょう。



以前，もうキャノンに行ったほうがよいのではないかと書いたこともあるので，ここでキャノン云々ということを書かれたのかもしれませんが，今回私は全くそのようなことは考えていません。むしろ，当時と比べるとyさんは自分の中でD200と折り合える部分を見つけて，撮影をある程度楽しめるようになったのではないかとお見受けしていますが。

確かに購入予備軍の人にとっては、ハッピーかも知れません。しかし、このことで、確実にニコンのシュアーは減るわけです。

ニコンの経営陣に道を誤らせないようにとのポジティブな目的で、文句をいったつもりだ
ったのに、結果的にはニコンのシュアーを奪うことになり、開発リソースを削減に手を貸
すはめになってしまった。ということになりはしないでしょうか？

シュアー比が開かないようにという目的で、ここでニコンに文句を言うんだ。というの
だったら、違うんじゃないだろうか？ということが言いたかっただけです。


高感度の話をするなというつもりはありません。自由な発言の場ですから、ニコンの不満
をとことん言うもよし、また不満がないと言うもよしではないでしょうか？

そこまで判断することを放棄している人のことまでは面倒見切れないというのが１点。
それに、現状が変化していない今の段階では、シェアのある程度の流出は止まらないと思います。
それを話術だけで呼び込んでも仕方がないと思います。
現時点で、僕がレンズ資産がない人がどのカメラがいいと聞かれれば素直に、30DかKiss DNを勧めます。
無理してまでNikonに呼び込もうとは思いません。
呼び込むなら、実を伴ってからでしょう。

トレンドを見逃してシェア低下
　↓
トレンドを読んでシェア回復は期待していますが。
　↓
実体を伴わないシェア維持は望んでいません。お互い不幸です。


それは、Nikonの現状が招いた結果であり、無理してまでシェアを取り込めとは思いません。
このままトレンドを見逃してずるずるシェアを落として欲しくないという将来的なことと、現時点で迷っている人を無理矢理呼び込むことは別問題だと思います。
今、迷っているなら万人向けのCanonをホントにお勧めしています。

D200を万人に勧められるかというと僕には出来ません。
僕自身は気に入っていますし、使い方を工夫すればというところですが。
いきなり初のデジタル一眼レフとかいう方が使いやすい、不満のないデジタル一眼レフだとは思っていません。
Nikonのレンズなどにこだわりがあるというのであれば、現時点のNikonのラインナップの中ではD200はお勧めだと思いますが。
そういう限定がないなら、使っている自分でも他を勧めます。
こういう現状は、次機種などで改善して、シェアを是非回復して欲しいと思っています。

了解いたしました。


色々、不満はあるけれでも、気に入っている。その気に入っているところって
どんなところなんだろう？というのが、興味の引かれるところです。

私としては、このあたりを詳しく伺えればありがたいなどとと思っています。

上げるときりがないくらいには気に入っています。

４年間なんちゃって1000万画素のD1Xを使ってきたので待望のリアル1000万画素ですし。
D1Xを使ってきたので、防塵・防滴のありがたみもよく分かっているつもりです。
また、D1Xを使っていただけに、D200のコンパクトで軽量のパッケージングのありがたみもよく分かっているつもりです。D1Xだと最低運用重量、容積ともにバカになりません。
D200ならとりあえず、レンズ一本つけてヒップバッグに入れてというサイズで運用できますが、D1Xだとまずヒップバッグに入りませんし。
D1Xではストロボも別途必要ですし。バッテリーもD200なら軽いし小さいですが。D1Xのバッテリーは重いし、でかいし。
あのサイズで、i-TTLのコマンダーになれるスピードライトを内蔵し、それでいてあれだけの視野倍率を持つペンタプリズムを内蔵させています。
また、D1Hに匹敵する連写性能と桁違いなメディアへの書き込み速度。D1系を上回るミラー消失時間に、レリーズタイムラグ。
D1系にもないミラーバランサー。
大きくて見やすい液晶。
ぱっと思いつくだけでもこれくらいはありますし、それ以外にもいっぱいあると思います。
ただ、それでも万人には勧められませんけど。
マイナス面も大きいですし。それを回避して使うというのはなかなか楽ではないので。

ずいぶん気に入られているところが多いということがよくわかりました。
ありがとうございました。


万人に勧められない→征服欲をかき立てられるという興味もわきそうですね

》 フォレスト さん


ったのに、結果的にはニコンのシュアーを奪うことになり、開発リソースを削減に手を貸
すはめになってしまった。ということになりはしないでしょうか？

今後の自身の利益のために、新規購入者に対し適切に情報のやり取りが行われないようなフォーラムとそれが対象にしているメーカーがあったとしてとてもとても良い印象派抱けませんな

デジタルガジェット好きの友人談。
「価格コムと２ちゃんねる以外に気持ち悪い宗教的な掲示板しか無いからニコンは買わない」
そういう視点もあるのだなと思ったものですので。
極一部の掲示板育ちの若者の戯言だと思って下さい。

どうも、シェアという言葉に反応してしまいます(^^;

これは特定の月の販売台数ベースシェアのことですね。
一眼レフユーザー数比較と受け取る方も居られるようですから、念の為。

別スレで挙げた横浜での撮影時、実は目の届く範囲で台数をカウントしてみました(周囲約20m程度・野次馬含めて30人くらい)。
アップしようか迷ったのですが、せっかく数えたのでアップします。

一眼レフのみのカウントです。
(コンパクトデジカメはカウントしておりません)

Nikon 9名(11台・うち銀塩6台)
Canon 4名(4台・うち銀塩0台)
コニカミノルタ 1名(1台・うち銀塩0台)
シグマ 1名(1台・うち銀塩0台)
メーカー不明 2名

デジタル一眼レフ という点では Nikon と Canon は僅差ですが、Nikon は銀塩がまだまだ現役で稼動していますね。私が感じていたユーザ数シェアの違和感は、このあたりからきていたのだと思います。

昨年の年間シェアと４月のシェアがちょうどCanon53%のNikon29%とだいたい一致していたのでそう表現しましたが。

概ねこの傾向で今年も推移するものと思います。
また、今のところデジタル一眼レフの市場は右肩上がりなので、累積でも差は広がってきていると思います。


参考にはさせていただきましたが、僕も花見の時にカウントした限り（墨田、上野）では、やはりCanonが圧倒的に多かったです（デジタル一眼レフ以外は数えていません）。
Kiss DNが多いかなと思っていたのですが、20D、30Dタイプ（すれ違いざまでは、その違いを見分けるほどCanonに詳しくないので）が多かったのが意外でした。

銀塩を全くカウントしていないからなのかも知れませんが。

所詮サンプル数が少ないので、統計を取った、場所、時に影響を受けやすいのだと思います。

それよりは、まだしもposシステムから統計を取っているBCNの方が当てにはなると思っています。
BCNも色々とエクスキューズはあるのですが、iPodなどの音楽機器では、iPodはMac Storeでの売り上げがかなりだそうですが、Mac Storeは当然BCNの対象外なので数に入っていなかったりしますし。
デジカメでもBicとさくらやは入っていますが、おそらく売り上げ日本一ではないかと思われるヨドバシが入っていなかったり。
完璧とはいえないまでも、まだしも目に見える範囲で数えたよりは正確な数だと思っています。
ハイエンド機を持っている方だけで考えるとD2Xはホントによく見かけますが（1D系よりも）。
デジタル一眼レフで考えると、Canon強しという感じです。

デジタル一眼レフの、ということで、かつ販売台数実績の、ということで了解しました。


確かにこの懸念は同意します。
先日の横浜でも気になったのが、ニコン機ユーザに占める銀塩ユーザの割合です。
Canon 機で銀塩はほとんど見かけないところを見ると、Canon ユーザのデジタル移行比率は比較的高く、ニコンユーザのデジタル移行比率は比較的低い、ということだろうと感じました。

ということは、ニコン機のユーザがデジタルに移行しない理由が Canon ユーザに比べ多い。それは素子サイズかもしれないし、画質かもしれないし、とは思いました。

また逆に、ニコンユーザは(ニコ爺と揶揄されるほど)古い MF 機を継続して利用している率が高いのも感じました。F3 や FM系を現役で使用している方も、まだまだ結構見かけますよね？　NewF-1 や T90 は全くと言って良いほど見かけません。
これは良くも悪くも F マウントの継承の結果であると思っていますし、これらのユーザはニコンデジタル一眼レフの潜在的かつ強力なユーザ候補であると思います。

このあたりにターゲットを絞った機種 ( FM3D とか ) 発売するといいかも、など思います。その場合はフルサイズ素子必須でしょうね。私は DX フォーマット派ですが、カメラ歴が長い人がフルサイズの感覚にこだわる気持ちは理解できます。


うーん、これがどうしても私の感覚と合致しません。
どこに行っても最近はカウントすることにしていますが、圧倒的に Canon が多いという状況に出会ったことがありません・・・
水戸の偕楽園に梅を撮影しに行ったときには、あ、Canon のほうがやや多い、という事態にあわてたこともありました(笑)


たぶん違和感はこの点から来るのでしょうね・・・


販売台数で昨年度 Canon が優位なのは、おそらく事実なんでしょう。今年も Nikon が苦戦する可能性はありますね。


D2H は一般の場所ではあまり見かけません・・・　寂しいかぎりです。
ムーミンパパさんと偶然出くわしたら、相当喜びますね。

D2Xs も楽しみなわけですが。(予算はありませんが)


なるほど、その結論は正しいかもしれませんね。

でもこれからニコンを買おうとしている方には、銀塩を含めニコンユーザの仲間はたくさん居るから安心してくださいね、と伝えたいところです。

今後、一般の人々にニコンの良さを認識してもらえるような製品作りと、もう少し予算をかけた広報活動を期待します。
デジタル一眼レフの販売台数ベースでのシェアトップを取り戻すというような分かりやすい形で結果が出るといいですなー。

BCNの統計は国内のみですね。
シェアを分析するには、海外/全世界の販売数や販売金額でも評価する必要がありますね。

ああ、なるほど確かにそうですね。
海外を含めた統計のソースなどご存知の方いらっしゃれば嬉しいですな。

しかし、私もシェアを気にしすぎかもしれませんね(笑)

しかし、私もシェアを気にしすぎかもしれませんね(笑)

デジキス、Ｄ５０を買われた多数の方は、ファミリー写真を撮るのが主目的。ですから、風景撮影地で他人のカメラ覗くと、キャノン、ニコンの使用者数はそんなに離れていないと思います。フォトコンテストを見ても、そう思いませんか？

だって、デジキス、Ｄ５０（コンデジでもＯＫ層）で、シェアの約５０パーセント近くあるわけですから。アッ！！私も気にし過ぎですね。

まぁ、今の一眼デジカメはどこのものでもそれなりに綺麗だと思います
コダクロームがいいかベルビアがいいかアスティアがいいかくらいの
好みの問題だと思います

ポートレートでフィルムで撮る時もアスティアはあんまり使わないです
粒状感も少なくて、綺麗は綺麗なんだけど、物足りない感じがします
スタジオで撮る時くらいかなぁ

危惧しているのは「ノイズのない方が絶対にいい」ということがアナウンス効果で
一人歩きを始めていることです
自分の好みはご自分で判断される方がいいと思います

「低感度で撮れば」という条件なら同意します。高感度の画質に関しては、好みの問題を越えた優劣があると、僕は思ってます。

どこかの掲示板で「フィルムに慣れた人は粒状感を立体感ととらえがちだが、デジタルのポートレートが広まるにしたがって、こういう感覚は失われていくだろう」という趣旨の書込を読みました。フィルム時代には、ノイズレスを実現したくてもできなかったという現実があり、デジタルにはフィルムにないノイズレスという特徴があります。今後はデジタルのノイズレスがスタンダードになっていくだろうと思います。もちろん、CD全盛の今の世の中でLPにこだわっている人がいるように、フィルムそのものやフィルムテイストを好む人はいなくならないだろうし、あなたもその一人なのでしょう。僕は、それを否定しません。

ノイズがあった方がいいのか、ない方がいいのか、それは個々人の好みの問題かもしれませんが、画像にのっかったノイズを除去するより、あとからノイズを加える方が簡単なことを考えると、どちらかいいかは自明のような気もしますし、世の趨勢がそれを物語っているとも思います。「ノイズは天然物に限る」とおっしゃるのなら、「あぁそうですか」とお答えするしかありません。肉眼には写らないノイズが画像にあってもそれが当然ととらえる感覚は僕には全く理解できないので、どこまで行っても平行線でしょう。あなたが添付している花の写真を見ても、お互いの好みが相容れないことはわかります。わざとWBを崩したような不自然な色合い、ノイズに埋もれて失われてしまったグラデーション、イメージセンサの汚れ。結局「人それぞれ」ってとこに帰結するんですね。

第３者さん

写真とても美しいですね。
あと主張している意見ももっともですし、僕自身もノイズはないにこしたことはないと思っています。
自分は金銭的に余裕がないので、まだまだニコンで頑張っていきますが、ノイズでつつかれることのないニコンになって欲しいです。

最後の指摘ももっともだと思いますが、ちょっと余計では・・。横から見ていて小馬鹿にしているようにかんじますよ。

ノイズは被写体に無いのだから、無いほうがいいと思うのが自然だと思います。
LPやSPのレコードのノイズを好む人もいたけど、結果はご存知のとおりです。
もちろん好みですから、ノイズの乗った画の感じの方が好きな人もいていいと思います。
暗いところという表現として、ノイズを乗せるのもありだと思います。
でも、純粋に被写体を忠実に写し取るという意味ではノイズレス志向は間違ってないと思いますよ。
それができるからこそ、ノイズを乗せた表現も自由度が増すし、
忠実だけではない描写も活きてくるのだと思っています。

そうですね、使えるノイズなのか使えないノイズなのかの分かれ目が、
人それぞれで違うのですから、使う人次第でしょう


そうですね、初めて持った一眼デジはD70だったので、こりゃ綺麗ですごい　
と思ったのですが、D2Hを手に入れたら、なんか味のある画の方が私には
ピッタリでした

わたしもノイズの少ない機種が出てくることは賛成ですよ
言われるように、あとからノイズ足すことも出来ますしね
私が使うか使わないかは、それとは別問題です
ロモやホルガを好んで使う人もいますしね、人それぞれです

ほんとに私はノイズとかゴミ（これは、ちゃんとする時はレタッチしますが）とか
気にならないんですよ
できあがりが、自分の好みに合うかどうかだけですねぇ
似たような写真を貼ったのも、こんな写真でも満足している人間がいると言うことを
言いたかっただけですが、悪評が一人歩きしているD2Hも、それほどひどくないな
と思う人がいてくれたら嬉しいです

私もD2Hは良いカメラだと思っていますよ。私の場合は動き物ですが、D2Hのレスポンスと何処までも直線的に撮影できる心地よさが良いですね。400万画素も、データーが軽くて後処理に助かります。D2HはD2Xと併用して使用しています。特に明確な目的がない場合には、D2Hには望遠ズームを、D2Xには標準か広角のズームを付けて使っています。

写真と書きますが、写真は「真実を写す」ものでは無いですね。少なくともそれだけを目指すものでしたら、「写真」はさぞやつまらない物になる事でしょう。

静物をじっくり狙う場合などを除いて私の場合は、ぱっ！と見て。あっいいなコレ！！っと思えれば、あまりノイズやピントの点には気が回らないのかも知れませんが.....。

最近、「名作写真館」と銘打って著名な写真家の作品が紹介されていますが、星野道夫氏らの作品は適当に荒れていますが良いですよ。ごらんあれ。

ただ、やっぱり人それぞれなんですが。

一度使われるか、カメラを持たれている人には評判いいんですよね

私も、手に入れるまでは、400万画素しかないし、ノイズもひどいと
いう評判しかなかったで、スポーツ撮り専用、WEB掲載用でいいやと思い
画質には期待しないで買ったのですが、使ってみると画質など不満はないですし
全倍に伸ばしてもそこそこ解像してますし、
netや雑誌の評判なんか当てにならないもんだなぁ　と思った次第です

それで、他のカメラでも画質が悪いという話が出ると
使う人が判断すればいいので、いいと思う人もいるんだよ　という事を言いたくなります

デジカメは高価ですので、画質が気に入らないからとすぐに買い換えるわけにも行きません
購入検討されている人は、借りるとかなんとかして、実際に使ってみて
ご自分の判断で決定されることをお勧めします

最初はD70を買って、すぐにノイズが少ないというkissDを買ったんですが
やっぱりニコンの絵のほうが好きです
ボディもEOS3と７を結構使っていました。その昔はSRT-101とかも
根っからのニコン党でもないので、絶対にニコンの方がいいとは思いません
使う人の好みは千差万別ですので、他人の評判だけで判断されないことを望みます

私も D1X から D2H に移行したクチですが、いやいい画を吐くと思いますよ。
特に露出がかっちり決まったときの色はとても好きです。


その通りだと思います。他人の意見を絶対的指標にせず、参考情報程度とする、ということですね。

# とは言え、不確定情報しか出ていない D2Xs も気になる私ですが。

私もそう思います。鑑賞する側でいうと、じっくり眺めていて、じわじわーと「いいな
ぁ」と思えてくる写真って、私の場合はハッキリクッキリじゃないものの方が多い様な気もします。写真を見て感じる感じ方も人それぞれですね。


そんなとき、自動でピントも正確に、ノイズもなければ・・なんて思うときもあります
けど、作品としての完璧さを求めているわけではありませんし、色々試行錯誤して撮る
という行為を今は結構楽しんだりしています。

タイトルで”人それぞれは当然”と書きながら、”第一義であるはず”と決めつけるのは矛盾してませんか？


人それぞれは当然ですね。デジカメだってカメラです。写真機です。色々な趣味の人がいます。

私は買うならD200以外を買う事をお勧めします。
理由は、D200は不良品だからです。またこれは、Nikonが認めていることで関連した情報の公開もされています。

これは皆さんに伺いしたい事ですが、D200の画像云々に関しての許容範囲は人それぞれで納得するモノですから、それに対してはご本人の判断でということは納得できます。
しかし、D200はNikonがその画像に関して、

　睫ノイズは治らない
　当倍で画面を見なければ、問題は分かりにくい
　A3以下の印刷ならわからない

等々を公言しているデジタルカメラで、写すという肝心な部分に問題ありという事が謳われている機種です。この事に関しての書き込みが無いのはなぜなのでしょう？

Nikonでは○○いわれているけど、実際には□□で使わなければ問題がありませんよ〜

とか言い方はいろいろあるように思いますけど？
ノイズがどうの、高感度がどうの って言われている事に関して納得している方々がいろいろ言うのは分かりますが、そういう問題があることを正しく書かない事は、あえて不良を隠そうとしているのでしょうか？
そうであれば、大きな問題と思います。
メーカーにもです。

使っている方々が何を思っても、納得しても、理解しても、Nikonが自ら問題あると認めている機種を製品として販売しているのは、ユーザーを馬鹿にしているとしか思えません。
D200を購入したほとんどの方はこうした事実を知らないで買わされています。

乗り換えられるのは、その個人の問題ですが、私には不良品を買ってみてはなんてお勧めできません。
もちろん、購入は本人の責任ですので、それらを知っていて且つ納得して購入されるのであれば、何も問題もありませんが、購入した後で、それが納得できない場合、購入前に調べてなく、知らない方が悪いですか？
それも確かにあるとは思いますけど、情報を正しく伝えていないように思います。

私は、可愛さ余って憎さ1000倍ですね。
ユーザーが多少でも自分をごまかしながら使おうと思っているところにメーカーの不良品ですという発表...
それでも怒らず使いつづけている皆様方はホント素晴らしいです。

ここにすべてが集約していると思うので、それでよいのではありませんか？
でも少し書き込ませて頂きます


睫ノイズが話題になっている時に、結構こういう書き込みも多かったと思いますが
「そんなことを言っているからニコンがダメになる」
「そんなことを言うのは、一部の人だけでとうてい許容出来ない」
などの意見で埋もれちゃったみたいですね


納得して使っている人は、別に問題がないから書き込まないだけではないでしょうか？
問題視する人に、「私は問題とは感じていない」と言っても納得させられるものでもないですし



使っていて問題がないと感じている人に、睫ノイズを問題にしている人が
いると言うことをわざわざ教えることの意味がわかりません
ほとんどの方は趣味としてカメラを楽しまれているでしょう
自分の気に入っている趣味の道具をけなされて、有り難がる人など
いないと思いますよ



本当に満足して使っていますという意見の方も、多くいるようにも思います


ははは...さんは、なにをお使いで、他には、なにがお勧めでしょうか？
実際にD200を使用されてのご感想でしょうか？

ははは...さんが「私には不満足なカメラでした」というのは結構ですけど
お勧めしないというのは、とても失礼だと思います

私もＤ７０とkissDからＤ２Ｈに乗り換えた口ですが、
それぞれいい面も悪い面もあると思います
気に入って使っている人も沢山いるわけですので
その人達の持ち物をけなす必要がなにかありますか？


カメラはほとんどの方が趣味で持たれているものだと思います
趣味の嗜好なんて人それぞれみんな違います
自分の気に入って使っているものをけなされると、とても面白くないでしょう

例えば、ある人が赤いネクタイを気に入ってしているとします
他人が「赤いネクタイつけるなんて、私には理解出来ない」ということに
どれほどの意味があるのでしょう？
「私の趣味には、あわないので使わない」というのとかなり違いがあると思いますよ
皆さん優しくないなぁと思います

　ムーミンパパさんは大人ですね。おっしゃることは全くその通りと思いました。

　先日購入して間のないD200を持って、遅めのGW旅行に嫁と行ってまいりました。
D200買ってよかったなぁ、と思っております。嫁も納得していました。
私達夫婦は本当にお散歩写真程度の写真しか撮っておりませんので、現状のD200の
画質について、特段文句もありません。逆に、やはりそのフィーリングの良さには
関心を致しておりました。写欲がわく、とよく言われますが、次々撮ろう、という
気にさせてくれます。今までS2proを使っていましたが、フィーリングに関しては
D200に圧倒的に軍配があがること