皆さん
カメラの優劣って、高感度ノイズの差で決められるのですか？
そんなに高感度ノイズって、大事なのですか？

私の撮影では、９０％以上は、ＩＳＯ４００以内で充分です。

夜の撮影前提の場合は、５Ｄでは無く最初に　フジＳ３プロを持ち出します。
高感度ノイズは、５Ｄと思われてる方が多いと思いますが
フジＳ３プロは、５Ｄに、負けてませんよ。(^^♪
さらに「フジクロームモード」で、色あざやかな画像を写してくれます。

二コンＤ２Ｘなら　周辺の測距点までクロスセンサーを使ってるので
さまざまな撮影に、安心して対応出来ます。(^^♪
（５Ｄは、真ん中の１点のみしか安心出来ないですね）

二コンＤ２Ｘの前は、二コンＤ２Ｈをメイン機で　使ってました。
Ｄ２Ｈは、４メガピクセルだの高感度ノイズだのさんざんたたかれてました。
他に　６メガ機・８メガ機も所有してましたが
やっぱり安心して使えるのは、二コンＤ２Ｈでした。(^^♪
（この辺は、ムーミンパパさんなら　ご理解いただけるかと(^^♪）

それゆえ　撮影のメイン機は、二コンＤ２Ｘです。
サブ機として　フジＳ３プロ
フジＳ３プロの　サブ機として、ＥＯＳ５Ｄです。
（あ・・・ＥＯＳ５Ｄって小さくて軽いので、
最近　お散歩カメラとして、重宝してます。(^^♪）

カメラの優劣はともかく、シチュエーションによっては
高感度ノイズはない方がいいと思います
でもL判で配るスナップ程度の写真なら、D2Hで何とか間に合ってますけどね

ご自分の使用範囲で使えないカメラだからといって、完全否定するのは
カメラがかわいそうですよね
それぞれにいい面もあり悪い面もありますから

さすがにホタル撮影ではつらかったですけど（笑）

いや、本来はカメラの優劣ではなくて高感度ノイズの優劣です。

ただ、あとはカメラの出来が同じくらいなら、
ノイズは少ないほうがよいってことで、カメラの優劣まで話が及ぶのでしょう。

私はそういう点から
カメラの出来なんかあんまりかわらないから、ノイズが少ないほうがいいと考えます。
(じゃあ、キャノン使えよっていうのは無しでw)



でもニコンが追いつけば誰も言わなくなるでしょうね。

大事っちゃあ、大事ですよ。
高い感度で綺麗に撮れて、嬉しいことはあっても困ることはないでしょう。
普通。
あえて、芸術性のためにノイズを必要とされる方もいらっしゃるようですが。

一般的には、画質はいい方が好まれます。
正直、D200とISO200＋NC4は人に見せるのをためらわせるには充分な画質です。
ある程度画質が犠牲になるのを覚悟で、キャンドルサービスをISO800、ストロボなしでもとってみましたが、予想以上の劣化度に頭を抱えます（ある程度ですんでないので）。

少なくとも、高感度の画質がいいカメラを劣とは評価しないのではないでしょうか？


F30でさらに磨きがかかったようなので（処理エンジンに）、S4には期待するところもありますが。
やはり、Sシリーズはレスポンスが悪すぎます。
RAWで撮ることを前提にした場合、S3では人を撮るには不向きというか、無理ですので（少なくとも今の僕のスタイルを維持する限り、無理といわざるを得ない）。


D2X（の周辺部）より5Dの周辺の方が精度が高いという声も少なくないようですが。
その辺どうなんでしょうね？

そうかなあ・・？？　という感じですが
あえて言うなら
５Ｄの測距点は、真ん中に寄り過ぎです。
周辺というより真ん中のすぐとなりという感じです。
それゆえ　クロスセンサーの真ん中の１点のみしか安心出来ないのです。

もっとも　５Ｄの測距点がもっと周辺に散らばり
なおかつ　クロスセンサーであるならば、話も違ってきます。

わたしはあまり気にしない方ですが、無いにこしたことは無いと思っています。

ただ、NRでディテールがつぶれてしまうよりは、ノイズが乗ってもディテールが再現されているならそちらの方がいいです。

ノイズは”雑音”ですから、デバイスレベルからが出来るだけレベルを下げるよう配慮すべきであり、後処理でどうにかしようというのは弊害も多くあまり得策とは思いません。

荒れた画が効果的な場合もありますが、荒らすのは後処理でも出来る話で、基本的には感度に関係なく、質のいいデータを出力すべきと思います。

”> 皆さん

それが全てでは無いのでD2Xも使用しています。ただし「も」なんです。
撮影時、多分１割位、夜間、室内でノンフラッシュがあります。残念ながら
小生の「満足度」「安心感」から、CANONの1DS,5Dは手放せません。

決して、「きれい」とか「繊細感」が全てなんて考えていません。
自分の意図する描写が出来れば、白飛びもぶれもいいと勝手に思っています。

ただ、必要外の「ノイズ」は不必要で、この部分はNIKONの弱点では無いかと
個人的には感じています。但し有り余る「よさ」もあり愛用していますが
もう少し何とかならないかなとは常に感じています。”

少なくとも私はそうは思いません。
カメラは写真を職業としていないかぎり、自身の生存を左右しない程度の嗜好品ですから、好きなものを使えば良いと思います。

別スレでも書きましたが、私が購入判断をする材料としては、信頼感やデザインも重要な要素です。
高価なカメラに信頼感が無いほうがどうかしている、とのご意見も別スレでございましたが、私は同一価格帯で Nikon 以上の信頼感を得られるメーカーを知りません。

# ただ、信頼感とは個人の感覚ですから、過去、例えば私の持つ Nikon 機が偶然連続して故障した経験を持っておりましたら、Nikon は信頼できない、と思っていたでしょうね。


この点については「はい、大事です」と私は思います。
デジタルであって 撮影途中でも自由に ISO感度 を変更できるわけですから、せっかく使える機能がもっとうまければ嬉しいと思います。Nikon がこの点で、例えば Canon 機に対し劣っているのは確かです。フィルムの頃は ASA100 か 64 を主に使っていましたから、実際高感度が無ければ困る、というわけではありませんが。

まぁ、それ以外の点ではるかに優れていると感じているから私は Nikon を選ぶわけです。
しかしながら、高感度ノイズについては改善されるに越したことはないとも思っています。利用できるシーンが広がるのは確かですから。


安心感という意味で、D1桁は F1桁に通じる感覚はありますね。大いに同意します。


私が Nikon を使い続け、周囲にもおすすめする大きな要因は「Nikonのユーザ層」という点もあります。ニコ爺などと揶揄されたりもしますが、長い間 Nikon を利用している方々には、豊富な経験やご意見をお持ちの方が多いですね。そして何よりもカメラを愛しておられる方が多い。これは F マウントが普遍であったことも一因であると思います。


最近他スレでも気になるのですが、

私の感覚では、カメラは単なる消耗品ではなく、自身の一部とも言える嗜好品です。
他人の所有するカメラをわざわざ貶そうとは思いません。

太り気味の人に、あなたの体重は平均から見て多いほうですか？と聞いたり、軽自動車を購入して喜んでいる人に、エンジンの性能は300馬力以上あって優れていると言えるんですよ、などと言ったりはしませんよね？
それは相手に対し配慮が無いか、喧嘩を売っているかどちらかでしょう。

”> 軽自動車を購入して喜んでいる人に、エンジンの性能は300馬力以上あって優れていると言えるんですよ、などと言ったりはしませんよね？

個人的には、同一カテゴリー、同一価格帯で他社が実現しているのであれば、自分で使っているメーカーでも実現して欲しいとは思いますが。ボディ内手ぶれ補正や、ダストリダクションも。

デジカメに関しては、D50と1Ds2を比べるのは確かに秋牛 さんのおっしゃるとおりかもしれませんが。

D200と、5D、30Dがそれほどカテゴリーが違うとは思わないです（あまり他の方を引き合いにはしたくありませんが、先日マウント変更されたにけさんもD200→30D,5Dですし。NORDさんもD200→5Dです。近いカテゴリーではあると思います）。
であるならD200のカテゴリーは、もう少し画質にも気を配って欲しいとは思います。

喜んでいる人に言うな。
難しいですね。
基本的には、そうならないように。

NikonとCanonのどちらにしようか迷っている。
D200でRAWを扱うならどのソフトが。設定は？

といわれたときだけ、上では高感度で（安心して）撮れるので今のラインナップではCanon。
下では、NC4ではノイズがシャレにならないのでISO200以上はSILKYPIXを僕は使っている（が絶対お勧めとは言い切れないので、「僕は〜使っている」というようにはしています。それを読む人が「自分にとってはどうか」と読み替えればいい話ですので、ISO200でも平気と思えば、そのように読めばいいと思っています）というようにはしています（逆に600万画素ならNCを勧めますが）。

が、それ（上記の質問の時）でも気になる人は多いみたいですが。
そこまでいわれると、上の問いかけにも、下の問いかけにも答えられませんから。

それと基本的にはD200買いました！というスレッドには口出ししないようにしています（例外的には、そのスレッドの中で5Dの方がいいよといわれた方がいたので、5Dと比べちゃいかんでしょうといったら僕がKiyoharu.Fさんにえらく怒られましたが。5Dと比べちゃだめ＝D200をさげすむ発言と捉えられたようですが。その発言にしろ、D200と5Dを持っている方が、あまりにD200は世界最高という発言ばかりだったので5Dの方がと思わずいわれただけだと思いますが）。
Nikonを買った人にCanonの方がいいよ、買い直しなよというつもりはないです。
必死に僕にCanonを勧めてくれる方もいらっしゃいますが。


後は今回の流れのようなときですが。
高感度ノイズは重要かという時に、それを避けても仕方がないので僕が思っていることは書きますが。
別に全ての人が同じ基準だとは思いません。
ポートレートでは達人のデジさんでも高感度不要といったり、同じく達人のムーミンパパさんのようにノイズは少ない方がいいけど、D2Hでも平気といわれる方がいたり。
その基準はそれぞれでいいのではないでしょうか。
デジさんの基準をなるほどと思う方もいれば、ムーミンパパさんの基準をなるほどと思う方もいるでしょう。
しかしながら、自分の基準と同じでないと我慢ならない方も一部いらっしゃるようなのでなかなかです。”

全然、重要じゃないです。
重要性の順位からいうと257番目くらいかな（笑）
私は最低感度の画質が重要です。
もちろん、他が全く同じなら高感度ノイズが少ない方がいいですが、
実際には他が違うからいやです。
他とは、、、ディテールの消失とかの画質の劣化だったり、連写速度の低下だったり、価格の上昇だったりです。

私のHPの写真ですが、外の撮影はD2XのISO100が多いです。
このときの画質が最大の関心事です。
スタジオでの撮影はD2XのISO400が多いです。
デフォルトのままなので高感度ノイズ低減ONのままです。
私としてはこれで全く問題ないです。
それ以上の感度は使いません。

》安達さん


体育館とか室内では、ISO800以上必要な時がありますから必要です。
ただ、出来るだけ低感度で撮るよう心掛けてます。ISO100の画像の優位はこの先も不変ですね。だから、カメラの画質は一にISO100画像次にISO400、800と考えます。もっとも趣味撮りされてない一般の方にとってはブレ難いISO400が一番かも知れません。
D200のISO800もう少しがんばってくれると良いなと思います（他社との比較では無く）。
現状でノイズを消すにはソフトな現像にするしかありません。諧調、輪郭を強めるとISO800では、持ちません現状は。
でも使えないレベルでは無いので良しとします。高感度もＲＡＷ現像がヨカです。

なにがいいたいのかよく判りません。安達さんも高感度が必要になるときがあるからS3pro使ってるんでしょ？
「そんなに高感度ノイズって、大事なのですか？」というスレタイより
「そんなにキャノン機がいいですか？」って聞いた方がいいんじゃないですか？

どうでも良い訳ではないという事です。


私の場合はフジＳ３プロがないので５Ｄです。
ペンタのF1.2もあるのでね。


お散歩はＤ２００でしょう。
良いレンズもありますので。
５Ｄではお散歩用のＡＦレンズが無いので。

大事です。
ノイズって実物には無いものですから、
出来るだけ余計なものは無い方がいいのは至極当然です。

ただ、そのために塗り絵になったり、解像度が甘くなったりしては、
どちらを取るかということになりますが、
それでもノイズが少ない事が必要な場面は多いです。

わたしで１１人目のレスですが、デジさん以外１０人が
高感度ノイズも大事だと感じているので、それで判断してください。

安達さんは高感度が不必要と言ってるわけではなく


最近時に於ける高感度での画質の優劣が画質の評価になっていることに対する
問題提起だと思います。
よくネットでＩＳＯ１６００の画像のノイズが多いからこのカメラはノイズが多い
と烙印を押される方がたくさんいます。そんな風潮に私も疑問を感じていました。
カメラには様々な性能があると思いますがその中でのプライオリティをどうつける
かで求める性能が決まってくると思います。
私も安達さんと同じでＩＳＯ４００程度までしか使いません、ですからカメラを選択
する場合は高ＩＳＯ感度の画質はあまり評価しません、もちろん他の性能が同一なら
ば高ＩＳＯ感度のノイズが少ないカメラを選びます。だからといって高ＩＳＯ感度は
意味がないと言っているのではありません必要とされる人もいるかと思います。
でも、高ＩＳＯ感度のノイズもカメラ性能の一断面です、それ以上のものでもそれ以下のものでもないと思います。

高感度ノイズの差によってカメラの優劣が決まるわけではありません。
でも重要ポイントのひとつです。

フジのＳ３プロは、連写速度が遅すぎるのでＮＧです。Ｄレンジワイドで秒間4コマは欲しいです。
５Ｄは値段が...秒間4コマ以上なら買うと思います。
３０Ｄは、感度800まで常用可能です。連写も速いし。

５Ｄは、キヤノンの品川撮影会で使用しましたが、周辺の測距点がクロスでないが問題なかったです。
ＩＳＯ感度は４００以内が多いですが、暗い場所での撮影を考えると８００〜１０００でも常用できるようにして欲しいです。なにしろ鉄道写真撮影しているので..

安達さん、こんばんは。

Canonは高感度ノイズが良いと言われてますが、Ｄ２Ｘに比べ等倍でみるとモアレが目立ち、カラーノイズも多いと思います。（ある程度ＤＰＰ2.114でソフト補完できますが）
ただ、Ｄ２Ｘでのノイズリダクション処理は立体感がなくなり好みではありません。

ノイズは少ないほうがよいですが、NikonとCanonでは一長一短があると思います。

私もそのように思います。
ノイズの出方が随分と違うように思いますね。
どちらが良いかというのは、もう好みの問題なのだと思います。
ここを読んで、キヤノン機はとてもローノイズであるというイメージがありました。
しかし、実際に比較をしているサイトを見てみると、どうも違う。
ここではキヤノン機のノイズの出方をちょっと褒めすぎなんじゃないかと思っています。

そうそう。不思議なんですよね。Canon が好きなら Canon 機を買えば良い。聞いてもない Nikon ユーザに「貴方の使用している機械は駄目だ」とわざわざ伝える必要はないでしょう。
どうも私には、このＢＢＳにはニコンファンが集まっている感じがしない。と言うといつも反発されますが。
現実の集まりで Nikon 好きが何人かいると、こんな雰囲気じゃないですよね・・・

改善すべき点について話し合う、不満点について意見交換する、こういったことも当然重要だとは思いますが、そればかりだと、もっと前向きな話題はないものか、と幻滅してしまいます。現実世界でそのような話題ばかり提示する人は、明らかに嫌われますよね。

将来出るであろう機種についての予想や、どのような使い方をすれば良い写真が取れるといった情報や、自身が持っていない機材についての情報や、前向きな情報はいくらでもあるはずです。

どの点が劣っているとか、気に入らないとかいった、ネガティブな表現ではなく、
どの点が優れているとか、気に入っているという、ポジティブな表現で伝えれば誰も傷つかず、嫌な思いもしないのでは、と私は思います。

Canonが好きとかそういう問題ではないと思います。
どのメーカーでも良ければいいし、ダメならダメというだけの話だと思います。

こんな時代なのでどうしても比較の目にはさらされます（他の情報がいくらでも入ってくるので）。

Nikonのデジカメを使っている人間は他のカメラメーカーを誉めてはいけないということはないでしょう。

贔屓のチームではなく相手チームのファインプレーでもファインプレーは素直に誉めるくらいでいいのではないでしょうか。

ついでにいうと、あなたの使っている機械はダメだ出はなく、「俺の使っている機械はダメだ」ですし。



盲信することがファンだとは思わないので、それはそれでいいんじゃないでしょうか。
Nikonが、ユーザーの期待に応えられる物を出してくればまた違ってくるでしょう。
いいものはいいし、ダメなところはダメというだけです。
それに、ダメなところはダメですが。
全部をダメといっているわけではないと思います。
ちゃんと的確に評価しての話ではないでしょうか。

ここのところNikonのファインプレーがなかなかないので、こういう雰囲気にはなっていますが。
D200にしろ、あの値段でアナログボディのデキは皆さんちゃんと評価していると思います。
その上で、あの感度に対する画質はないんじゃないだろうかという話で、いいところというのを見ていないわけではないと思います。


将来出る機種についての予測にしても、要はどこに現状に不満があるかという話はそうなると避けられないのではないでしょうか？

そして、どのような使い方というためにはダメなところの把握がまず先に来ると思いますが？
現状の把握がそのためには一番ではないでしょうか。

盲信して目をふさぐことが一番だとは思いません。


機械のハード的な部分で、なぜ人が傷つかないといけないのでしょうか。
そこまでのめり込みすぎるのはちょっとやり過ぎな気がしないでもないです。
そういう人にも配慮せよとか言い出したら、何も話が出来なくなります。

どちらかというと、ちょっとでも自分のカメラにケチがつくと耐えられないということの方がネガティブではないでしょうか。

そうですかねぇ
「自分には納得できない画質でした」という内容だけならいいのですが
「ひどいメーカーなので、みんなでクレーム付けましょう」　とまで言われると
気に入って使っているものからすれば、すごく不愉快ですよ

というか、秋牛さんも似た様なことを仰ってますが、
自分が該当機を所有してなくてもこれだけ後ろ向きな書き込み主導で、
何度も同じことを繰り返し行われると本当に気持ち悪くなります。
メーカーか、困ってる人に直接伝える内容が大半だったと記憶してます。

良いとこ、悪いとこどちらを述べるにしても、
或る程度配慮のできる方の書き込みは読んでて面白いと思うことが多いですし、
自分も分かることが少しでも有れば、何か言いたくなって拙いことを書き込んだりしました。
本当のファンの集う掲示板ってそういう場で有ってほしいと思います。
しかし特にD200発表以降ここはそういう場では無い雰囲気ですね。

ついでにスレタイについて自分のデジ一の選択優先順位を言わせてもらうと、

１．ボディの質感、感触
　写真を撮る訳でも無い時に、カメラに触れたいと思わせる作りであることが重要
　シャッターの感触もこれに含みます。これを満たすのはD1系、D2系、1D系

２．思い通りの色、絵が出せるか
　RAWを使う様になって何も不満に感じなくなりました。
　良いと言われる20Dユーザーが回りに2人いるのですが（一眼歴いずれも15年以上）、
　カメラの設定なのか、現像がうまくいってないのかもしれませんが、
　ボケボケで（レンズは70-200/2.8L 70-200/4Lなど）、
　晴れの日に撮ってるのに曇りに見えたり、立体感に乏しかったり、その場の臨場感が伝わってこない写真ばかりでした。
　それを見て、ここで言われるほどキャノン機は良い絵が簡単に出せるのか疑問に感じてました。
　興味が有れば、もしくは良いなと思うシチュエーションに出くわせば、
　ネットの情報はさておき、借りるかレンタルするか買うかして自分で試すのですが。

３．ストレス無く撮れるか
　連射速度、書き込み速度、バッファ、AFなどがこれに該当します。

４．レンズの品質とラインナップ
　キャノンと比べると望遠系のVR化においては遅れをとっていますが、
　他社に有って欲しいと思うレンズは今のところ有りません。

５．増感特性

以上の様に増感特性には敏感だと思ってた自分でも、こうやって書いてみると優先順位は5番目でした。
もちろんこれら項目の中ではニコンの弱いところでしょうから、
頑張ってほしい気持ちには変わり有りませんが。

多分、D200の電池の持ち、縞以外は正直これの右に出る同クラスのカメラは無いからでしょう。
後から出てきた３０Ｄもバッファ等では５Ｄに劣りますから。

私はこれは二番目
握って手が痛くなるのはダメ。（突起が当たる）
*ｉｓｔＤ、E-300はボディの質感、感触では不合格。
あとは問題ないですね。
最近のボディはまあよく出来ています。
ＭＦ銀塩（手巻き）時代は
ペンタックスＫシリーズ、ＬＸくらいしか手に馴染みませんでした。
他のはどこか指が当たりましたね。

機能的なことになると右中指でプレビューボタンが押せることくらいでしょうか。
D1系、D2系、D100、D200はＯＫですね。
余り重要ではない。
ＲＡＷ+ソフトなので。
これは三番目
ニコン機、では重要。ファーストで持ち出しになりますので。
他にレンズが揃っているペンタックスでは撮る物がおとなしいので、ペンタックスボディでは重視してません。（あきらめちゃった。）
四番目かな。
マクロＶＲで短い焦点距離があると良いですね。
五番目
ノイズとは関係なく上げられるだけ上げた方がいいですね。
あとはどれだけノイズを押えられるかどうかだけです。

一番は、自分が欲しいと思っていた機能で他に搭載されていない物ですね。
価格も含めて、他にないものですね。
Ｄ２００もそうですが、
発売当初のＤ２Ｈ、D70、D100、E-300、E-330、５Ｄ、１Ｄ

いつも楽しいレス有難う御座います。


本当にカメラと写真が好きなんですね。
これからも負けじと妄想を展開して行きたいと思います。

高感度ノイズだけでは優劣は決まらないですが、高感度ノイズも大事でしょう。
もっとも個人的にはD200のISO800は問題ないですね（露出アンダーにしないことが前提）。常用はISO200+RAW+NC。
それにしてもノイズの評価は個人差が大きいですね。

D2Hでは、NCでぎりぎりの所まで補正してもこの程度ですけどねぇ
問題は暗部ノイズなんですよねぇ　と言うか、赤かぶりかな
比べるだけ失礼ですね
でもISO1600なんて昔は超特殊用途でしたけど、今は普通に求められるんですね

ちなみにカメラのJpg出力だとこんな感じ
高感度ノイズリダクションオフです

ムーミンパパさん、こんばんは。

個人的にはノイズリダクションＯＦＦの方が立体感があり好きです。

ちょっと話がそれますが、D2Hというカメラ
ノイズがひどいくせに、ISO1600からさらに２段増感モードというのがありまして
それを使うと真っ暗闇でもこのくらいに撮れてしまうんです
田舎ですので奥の高架橋が肉眼でようやく認識できる暗さです
NCでWB変換のみです
やはり報道用途に特化しているというのは納得です

ムーミンパパさん、こんばんは。


おっしゃるとおりですね。

話はそれますが、先ほど撮られたのですか？
ISO1600からさらに２段増感、参考になります。
ありがとうございました。

ほんの先ほど撮ったばかりです
横着して、レンズも２．８のズームで、窓枠に固定した手持ちですけど

暗部のノイズがすごいので、NCで上げてもノイズも増えるばかりです
シャッタースピードは遅くなりますが、やはりカメラで適正露出に
するというのが鉄則のようです

もしかして、新聞の白黒写真なら、全くノイズも気にならないのかも知れませんね
でも最近カラー紙面が多いからあんまり需要もないのかも

あいも変わらずキヤノンを仮想敵（？）にしたかのようなスレッドが立てられること自体、高感度特性問題の重要性を裏打ちしているようにも思えるのですが・・・

仮想敵うんぬんというより、あまりに過剰反応しすぎじゃないの？
ということではないでしょうかねぇ
比べれば劣っているのは事実でしょうが、使えないレベルとは思えないのですけど
皆さん結構、機種選びの最重点項目に上げているのかなぁ

レスありがとうございます。

個人の「使用カメラの選択基準（購入基準）」の話が、いつの間にか「選択基準の優劣」の話に化けてしまっているような気がしましたので、つい茶々を入れてみたくなった次第です。

正直、ニコン系とＥＯＳ系の２系統も揃えて使用でき、サブ機よりわずか５ｇ（くらいでしょうか）軽いことを理由に「５Ｄはお散歩カメラね」と言えるスレ主さんが、何を思い迷われて（？）いるのかな？　と思いましたので。

カメラの選択基準ならば、「自分に（その場の撮影目的に）見合ったものを、人それぞれの価値観にしたがって、且つ購入できる範囲内でをお使いになれば・・・」という結論しか出ないのは、議論するまでもなく自明に思われますし。

どんなものを撮影するかによるでしょうね。いつも、明るいところで撮れるのなら、必要ありませんし。

私の場合、暗い体育館で撮りますので、ＩＳＯオートで、１６００になっていることが多いです。シャッター速度も、２００分の１は欲しいので、仕方のないところです。ノイズ対策のために、Ｆ２．８のＶＲ７０−２００を思い切って買いました。

ノイズは、結局、画質を悪くすると言うことですから、元の画質が良ければ、かなり、軽減します。そういう意味で、ＶＲ７０−２００の良いレンズはとてもいいです。

Ｌ版くらいなら、ノイズ処理しなくても平気かなと思うこともありますが、ＩＳＯ１６００で、さらに、１段から２段補正すると、ノイズ処理が必要になります。残念ながら、ＮＣ４ではだめで、この掲示板で教えていただいたニートイメージの体験版でノイズ処理をしています。

これをしなくてすむカメラがあれば、欲しいですね。

ニコンのＤ７０Ｓの後継機が高感度低ノイズになっていて欲しいと思います。



ニッコールが使えるんですよね。安価なら、買えるのですが、、、無理ですね。

鳥専門なのでD2HのISO1600は辛いです。私の場合は高感度撮影時の
画質をリトマス試験紙のように捉えてニコン機を見るようになりました。
そこの所がある程度満足いかなければすべてダメという判断です。

ところで最近知った比較サンプルでD2Hsの画質に驚きました。
もっと早く教えて欲しかったです（単に私が知らなかっただけの
ことですけど）。

http://www.pbase.com/alex28/noise_test_d2hs_d2h_fujis3

”>> TEZ さん、こんばんは。


どこまで許容できるかですね。鳥は、自分の撮りたい時刻にいるわけでもないので、夕刻に撮れるときは、夕刻に行きます。高速で飛ぶので、シャッター速度を当然上げます。そのため、ISO感度を１６００で撮ります。参考までに添付します。

ニコンD70SでVR70-200,テレコンをつけているので、F4で、シャッター速度は、５００分の１くらいでしょうか。（ずぼらですみません）



新しい機種は改良されていることが多いですね。D70ｓもD70に比べて、かなり、いろいろ、改善されています。

蛇足ながら、添付の写真はコントラストがないとぼろくそに言われたことがありますので、腕の差やレタッチの差は考えないでください。”

まったくもって、同意見です。

私もニコンDSLRのカメラフォーラムというより、機械が好きな人のカメラフォーラムという印象です。
「あなたの機械はダメだ」とわざわざ言うならまだしも、自分の持っているいわば愛機について「自分の機械はダメだ」というのがファンだというなら、なお更黙って買い換えればいいと思います。買い替えの前に捨て台詞で「ニコンにだまされた！」と言って去るくらいなら別に構いませんが(笑)


私は“某”外国メーカーのバイクに乗ってますが、「正直、ホンダさんにはかなわねぇなぁ。けど、この滑らかでない低速の振動、硬くて入りづらいクラッチ、燃費の悪さ、そしてイタリアンな適当で壊れやすい作りもまた味があんだよ！」と、壊れなくて燃費もよくてスムーズで本当に完成度の高いホンダ車ユーザーにはまったく理解してもらえない言葉を、バイク仲間と話します。
自分のもってるバイクの文句や不満を言ってれば「じゃ、買い換えたら？」といわれるのがオチです。そのメーカーに乗っている人に言ったらなお更「じゃ、買い替えろよ」と言われて嫌われるのがオチでしょう。

「ユーザーが不満点をいって騒がないと、メーカーは動かない」と思ってるなら今のメーカーが好きなファンからは一層、怪訝に思われるだけです。


――D200の特徴的なブツブツとしたノイズが他に比べて滑らかでない（悪い）とか、持っている人間は、当然理解しているわけです！それをあえて言う必要があるとすれば、それはメーカーに言うことであって、気に入って使っている人がいるところで言う必要はないですね。つまりこのニコンDSLRフォーラムで不満を列挙する理由がわからない。単なる愚痴ならば、愚痴を聞かされる周囲は気分が悪いだけですね。
「不平不満を言うよりも〜云々」とやらです。(^^;

秋牛さんの言われているポジティブな表現という考えに大変好感を持っています。

すみません、補足です。


滑らかでない＝悪い　ではないです。(^^;

むしろ私はシーンによって好きなときもあれば、困る場合もあります。

→たしかにそうかもしれません。
コンパクトカメラ上がりの人からすればISO800でもしっかり撮れないとと思うでしょうし、
リバーサルでもISO400のPROVIA400Fかそれ以降の物、トレビ400を二段増感してISO1600で出すこともありますので..

僕もいつもyjtkさんのスレには疑問を感じます。
あなたのD200の画質評価は星一つです。
画質はカメラにとってとても重要な問題です。
どうしてそんなカメラを使ってらっしゃるのか未だに理解できません。
僕はD200のＩＳＯ１６００でさ２Ｌばんなら常用だと判断しています。
CANONばんなら喜ばれるでしょうが・・・・。

重要ですが、それでもNikonの中でももっともマシな部類なので仕方がないというところです。
もっと高画質のNikonのデジカメがあるなら別ですが。


別に他人の理解は求めていませんので。
評価と事情は人それぞれです。
別に他人とそういう感覚を共有する気はないです。


2Lでという評価方法ではないので。


好きにしてください。

どうしてあなたがニコン機を使っているのか疑問に思っているのは私だけではないようですよ。あなたこそ気に入らないニコン機を使って好きに写真を撮っていればいい。ここに書く必要があるんですか？どれだけキャノンがいいかという話は、キャノン板ですべきだと思いますが・・・。

別に他人に僕の感覚を共有してもらう気もありませんが。
あえていうならNikonの機材が多いこと。
気に入っているレンズがあること。
かつては、Nikonの画質が他を圧倒するデキであったこと（そのころ機材を集めてしまったので）でしょうか。


別にKiyoharu.Fさんに理解してもらう気はないです。


そういうNikonが、Canonだ、という狭量な発言はやめてもらいたいですね。
意味ないですし。

　複数のスレッドでｙさんに延々同じ文句を繰り返し、
それも同じスレッドの中で複数の人間で同じ内容を無限ループ状態‥‥。
　自分と意見が合わない人に対して、
自分と同じ意見になるまで止めないよという態度で、
掲示板の雰囲気を悪くしているのが誰なのかが、明白だと思いますが？

　『自分と違う意見の人が居る』ということに対してて、
もっと度量を持って振る舞いましょうよ？
ｙさんだって、そのスレッドの中で一通り意見を述べたら、
後はわざわざ『Ｄ２００の画質は私の要求を満たさない』ということを、
同一スレッド内で延々繰り返したくはないだろうと思います。
　つーかそもそも、『画質に対する要求』は人それぞれな訳で、
それを『俺はいいって言ってるんだからいいだろう！！』という態度は、
果たして他人から見て納得が行く物でしょうか？
少なくとも私には、公平性を欠いた態度ととれ、
これっぱかしも納得が行きませんが？
　一頃は『私はこう思います。
その事に対しては私自身に持てる公平性を持って意見を書かせて頂いています。
翻ってあなたはどのように思われますか？』という雰囲気が出来て来たかと思ってたんですが、気が付いたらまた、一頃の排除主義的な雰囲気に戻っていたんですね──(T_T)〜。
　数人程度で同じ意見を延々回して、
それをもって『これがこの掲示板の“空気”です。従え！』って態度を取るのは、
苛めに用いられる典型的な態度ですが、そんなことをしてこの掲示板が良くなるんですか？
あなた方の『一方的で非妥協的な態度』に恐れをなした反対意見の方々は、
普通その掲示板への書き込みを忌避し、場合に依っては掲示板から離れて行きます。
その結果をもって『ほら、私達の意見は多数派でしょう？』という態度を取っていては、
何時かはあなた方自身が同じ憂き目に遭うと思います。
　繰り返しますが、もっと『自分とも違う意見がある』ということに対して、
包容力をもって振る舞いましょうよ。
それは相手の意見に同意するということではなく、
同意しない権利を互いに認め合うということです。


　しかし日本人の集団って、どうして相手が自分に同意しないことに対して、
こう不寛容なんでしょうね〜？

苛めとどうつながるのかがピンとこないんですが、なるほど、良くなるとは思えないですね。ただ、空気を読めと直接言えるほど積極的ではない自分ですが、空気を読めない人はかわいそうですね。あ、もしかして私も読めてないのか！？



なんででしょうねー??
納得や理解できないメッセージを、いちいち気にして持論を展開する自己顕示欲的な感じの繰り返しですから、「日本人」というより個人の対応の違いというのもあるかもです。日本人にはそういう人が多いのかな？

私はどうも実際に会って話している雰囲気で書き込むので、幾つかの意見の交換で「あー、この人にはわかんねーだろうなぁ」とか思えば「そうですねぇ。私の間違いでしたすみません」と書いて放っておきます。
もちろん、こちらを理解しようとしてくれてるのが判ったり、なるほどと思えば楽しく意見の交換が進みますが、人間同士なんで面と向かって話すときの協調性を、顔が見えない掲示板にまで求めるのは難しいですね。(^^;
ほとんど話しをしたことの無いよくわからない人に、いきなり「それはダメです」と完全否定されても「そうですね。すみません」と言いつつ心では「いきなりお前は何様や（笑」と思う心意気が必要です(^〜^)

顔が見えない人ばかりなんで、ぜひオフ会とかして実際に話をしたいですね。そうすればもっと平穏になる？個人的にはムーミンパパさんとハーケンさん、digicさんに会いたいですが(^^;

ああ、迷惑でなければ私も混ぜてください(^^;
いや実はオフ会提案しようかと思っていたのですよ。私も。

文字だけだと、どうしても言葉尻で険悪になる事もありますからね。
(私も脊髄反射的に書き込んで、後からしまった!と思うこともよくありますし)

当方田舎なもんで、なかなか機会もないと思いますが
２ヶ月に一回程度は上京しますのでタイミングでも合えば是非

おお! 是非!
よろしくお願いします。

仕事柄、平日でも調整できますので、いつでもどうぞ。

オフ会ですか。いいですねぇ。
実際の皆さんがどのような方々なのか興味があります。
という訳で、全国どこでもとは言えませんが、参加希望です。
風光明媚なところとかどうなんでしょう？

いやぁ、なんだか参加者増えそうな気がしてきましたので、別スレッド立ち上げますね(^^)

わくわくしますなぁ。

いいですな。オフついでに撮影会みたいなのも楽しそうです。
ここには、NPS会員の方もいますし専門分野のトークが聴けたりすると有意義ですしね。

当方、広島なんで頑張っても関西あたりまでしか行けないんですが(=_=;
機会があればぜひしたいですね。中四国オフなら是非参加したいです。
広島なら宮島とか案内できますけども・・・



そですねー。私も最初のレスを見て「しまった！」というのは多々ありますよ。
私は別で某バイクの専門サイトをやってまして、当然フォーラムもあるんですが、結構顔を知った人のグループ単位みたいな感じですので、こんなに荒れてはいません。（これは荒れてるというのではなくて議論白熱といったほうがセーフ？）まあ、扱ってる物のジャンルが違いますから一概には言えませんがね。(^^;

なんと。私も出身は広島県です。帰省したときならミニオフも出来そうですな。


宮島は鹿が可愛いですねぇ。
宮島とお好み焼きの麗ちゃんはお決まりのコースです。

”香織淳士 様、こんにちわ


最近見ていなくて、たまに見てみるとこれですね...(笑)
以前、同様のやり取りを僕もしましたけど、そんなに、欠点を欠点といわれるのが嫌なんでしょうかね。

Thinkpad氏、y氏など、ある程度客観的に書かれているスレに対して、そう思いたくない方が、書いているのでしょう。
前回、ムーミンパパ氏とのいくつかのやり取りをしましたけど、ノイズ云々の事はどうであれ、自分は自分というだけでいいと思うんですけどね。

Nikon好き好きは、かまいませんけど、貶す方は書き込むなっていうのは、自分で掲示板たてて、そこでやって欲しいです。
ここは、

　ニコン製デジタル一眼レフを中心にデジ一眼全般の話題を扱うフォーラム。

と書かれているだけであり、Nikonを褒め称えない方は、書き込みはしていけないと書かれてはいません。
Nikonユーザーでないと書込みしてはいけませんとも書かれていません。
Nikonを貶す方の書き込みもしてはいけませんとも書かれていません。

そういう事だけで意見交換したいなら、自分たちで会員制で作って感じです。

　管理人さんが削除しない書き込みは””OK””
　管理人さんが制限していない事は””OK””

これがこの掲示板のルールでは?
たとえ、書いている方々の意見が大半であっても、決める権利はないですよ。
ここで、そういう書き込みをしたいなら、スレの頭に、そういう一文を書いてみては？いかがですかね？

　賛成意見の方のみ書き込みください。反対意見の方は必要ありません。

などと....

なお、私は、D200の画像で言われている一連は総てNGです。
縞々も、睫も、高感度のノイズもです。
また、これに対するNikonの公式見解と回答も、もちろんNGです。”

”> 　管理人さんが削除しない書き込みは””OK””

まぁ、結局はそのとおりですね。

嫌ならここに来ないという自由も、自身でＢＢＳを開設するという自由もあるわけですから。

でもせっかく意見交換するのですから、言葉を選べばもっと建設的な議論となるかもな、と思うこともあります。


私も、それには同意します。
確かに NG ですね。

ではどうしましょう。
それでもその他の部分が気に入って D200 を使いたい、という人には、こうすればいいよ、といった情報があると嬉しいですね。
そういう意味では y さんの書き込みには、D200 をうまく使うにはこうすれば良い的な内容もありました。ISO320 までで使ってみるというのも一つの対策ですしね。

「これは NG です。これも NG です。こりゃどうしようもないですね。」
という記事は無意味ですな。


わざわざ貶す必要はないでしょう。
ただし、もちろん比較や指摘は良いと思いますよ。
その違いはみなさんお分かりでしょうから。”

　どううも皆さん、穏健にご反応頂けまして有り難うございますm(_ _)m゛゛゛。
これが原因で荒れたら嫌だなーと思ってもいたので、とてもほっと致しました(^-^)。

　私の書き込みが切っ掛けでオフ会のお話も出て来たみたいですが、
『仲良く馬鹿話』とか、『好き勝手写真を撮るオフ』とかで、
非ニコンユーザーでも構わなかったらご一緒させて頂くのも面白いのかもしれません。
まあ私も貧乏人モードやっていますので、
参加出来るとしても大阪府下オンリーになりそうですが(^-^;)>゛゛゛゛。

　何にしても、明白な荒らしの人以外に対して、
同好の士の集まった中での排除行動程、詰まらない物はありませんよね。
なんかやたらｙさんに対して、ニコン使うなキャノンに行けと再三繰り返す人も居ますし。
何と言いますか、『それでもニコンを使うんだよ』と言うｙさんの健気さが、
却ってそれで引き立っていた様な気がします（笑）。
　やはりユーザーコミュニティーが居心地がいいと、
新しくニコン製品を買われた方も、安心して製品を使っていられると思います。
その中で真摯な意見も情緒的な意見もそりゃーあるでしょうが、
製品を良くするのも悪くするのもユーザーには影響力というパワーがあるのですから、
『何も言えない』場にしちゃうのだけは、避けた方が宜しいのではないかと思ってしまいます、
傍目にも──m(_ _)m。
　嫌なユーザーしか居ないと思ったら、
『余所の製品買おうかな』って思うこともあるかもしれませんしね。
だって困った時に質問がし難いし、
初めて買う製品の事前勉強には、関連したフォーラムを覗くのが一番ですから。
　ニコンファンを自称するなら、排除行動よりも居心地のいい雰囲気作りですよね(^-^)。
意見が違うということと、排除することは別ですから。

”秋牛さん、こんにちわ。




書かれている通りと思います。””貶す””はちょっと乱暴な言葉でした。申し訳ありません。
しかし、

　書いた本人は比較や指摘をしたつもり。
　読んだ方は””貶す””と取った。

という事は往々にしてあると思いますし、欠点を指摘する→中傷と取るという流れは多いと感じます。（自分のことは棚上げで、他の方をどうこう書くのもなんですが...）

以前、欠点を書き連ねても、持っている方はいい気分でなくなるというお返事をいただいたことがありました。わざわざ、書くようなことではないとか...

今回の秋牛さんのように、


とか、””それは有るけど〜だから””とか、書かれているのであれば、そういう流れにはならないと思います。
しかし、そういうお返事をいただけるのはごく一部の方のみというのが、私の印象です。

ちなみに、私は自分の持ち物の欠点を言われても、全く気になりません。
これは、それを理解した上での購入で、言われてもしょうがないと思うからです。
言われたから、直るものもありませんし...

しかし、””それは〜と使い方で有れば〜だよ””とか、””〜って誤魔化すとか””なんて話で進んでいくのであれば、非常に嬉しく思います。
私自身は、欠点を理解した上で使うのが正しい姿と思っているからです。
もっとも、それが改善された新機種が自分の思っている予算内で発売されたら、早々に交換する可能性は有りますね。(予算外であれば、いいな〜と思うだけにしてます。)



私自身は、それはそれで情報かと思います。その後に「だから〜とした」なんて書いてあればよりよい情報でしょう。
もちろん、中傷、誹謗目的の書込みであれば、それ以前の問題ですから、書かれている通り、意味がない話と思います。”

共有するつもりがなければどうして書き込むのかなあ・・・？

なぜ、僕がNikonを選ぶのかという部分を理解してもらおうとは思わないというだけです。
僕は僕の基準で考えての行動です。
その基準がそっくり他人も同じであるなどとは考えていないということです。
近い人が参考にすればいいだけで、考え方が違う人にまで理解してもらおうとは思っていません。無理ですから。

僕には、Lや2LでいいというKiyoharu.FさんがD200にこだわるのか理解できません。
そういうものではないでしょうか？
明らかにKiyoharu.Fさんと僕の選択基準は異なっています。
僕が説明したところでKiyoharu.Fさんには理解できないでしょう。

D200のISO3200でも平気といわれると、理解し合うというわけにはいかないでしょう。

ISO１６００で撮ったものをＡ３に焼いて鑑賞しようとは思いません。
ただ、ISO1600をＡ３にのばしたことはないので何とも言いようがないのですが・・・。
そういう用途ならニコンはしんどいかも？しれませんね。なら、なおさら高感度に強い機種を選ぶのがふつうだと思いますが・・・。いくらいいレンズでも機械がだめなら宝の持ち腐れでしょう。時はどんどん過ぎていきます。今が大事ですよ。あなたが気に入るようなニコン機がでるのは相当先かと思いますので乗り換えを薦めているんです。気に入らないものを使いながら、ネットで不満をぶちまけているあなたがわからないと言っているのです。こうすればニコン機はすばらしい絵を出しますよと言う前向きな話なら皆さん受け入れることができると思いますよ。あなたの論調はもう皆さん飽きているし疲れます。それがわかりませんか？

Kiyoharu.Fさんのようにメーカーを跨いでの機種変更を何と思わない方から、マウント変更を嫌うものまで、事情というのは人それぞれです。
また、それを決定するのは、各人の問題です。
そこに迷いがあるというのなら、他人の意見を参考にすることもあるでしょう。

ただ、僕の場合現時点ではマウント変更は全く予定がありません。

事情というのは人それぞれであるということをいい加減学びませんか？

僕は、ISO3200のLで十分というKiyoharu.Fさんの判断と事情に干渉する気はありません。
Canonの方がいいからKiyoharu.FさんはCanonにしなさい等という気はさらさらないです。

NikonとCanonを迷っているという話が、kakaku.comやここに書かれれば、僕は僕の価値基準で勧めますが、別に他人の価値基準を否定する気はないです。
読んだ人がその感覚に最も近い物を参考にすればいいだけの話でしょう（これも何度書き込んだことか知れませんが）。
物に対する評価というのはそういうものだと思います。
それが同じ方向（Nikon万歳）でなければいけないとは思っていません。
また、NikonがメインのBBSであれ、現時点でCanonかNikonか迷っているならとりあえずCanonを勧めますが、今のラインナップであれば（あえてNikonでないとというこだわりがないのでなければ。僕もD70世代ならD70を勧めていたんですが）。
別に、Nikonでなければ人にあらずということはないと思っているので、NikonがメインのBBSでもそう書きます。
それでもあえて、Nikonがというのであれば、Nikonの中でという話をしますが。
NikonがメインのBBSでもCanonとNikonどっちが？と聞かれればCanonという答えもあり得るということです。
Nikonに盲信したものだけの集いというわけでもないと思っていますので。


僕もあなたの話につき合わされるのはいい加減うんざりしています。

ひとそれぞれの感じ方もさまざまなのですから、他人に配慮した書き込みもなさるべきでしょう。


私も Kiyoharu.F さんには言いたいこともありますが(笑)、
y さんの D200 批判に対してそう感じている人も多いようですよ。

y さん自身は、本当に自分には悪意が無いと思っていて、さらに、他人と理解し合うつもりも無いということですから、それなら他人と関わらない方が幸せですよ。

それとも他人は理解する気は無いが、自分の意見は理解してくれと？

そうですね。
ただ、ノイズが重要かというスレッドでノイズを避けて話すのもどうかと思います。


理解し合うつもりがないというのは全員に対してというつもりはないですが、Kiyoharu.Fさんとは無理だと思います。
これまで何度もNikonをなぜ選ぶと同じことを聞かれていますから。
同じことを今回で３回覚えているだけで答えています。
繰り返し同じことを同じ人に問われるのは疲れます。


上記の通りです。
価値基準が近い方と、また違う価値観を持った方がいるということを理解するのは可能です。
ノイズに関して気になさらない方がいて、D200を最高だと思っている方がいることについては否定しません。
良い機械に巡り会えて、良かったですねと素直にいいます。

が、Kiyoharu.Fさんのように同じことを何度も繰り返し。
ノイズに関しては、敏感な人間もいるということを理解しない方とは理解し合えそうにないということです。

正直、私が想像していた以上でしたね・・・。
我慢していたのが私だけではなくてほっとしています。

キヤノン機にしろ、ニコン機にしろ、癖や欠点はあるものです。
自分が使っていない機種の欠点を批判したところで意味があることでは無いでしょう。
自分が使っている機種の欠点は、それをカバーするように使いこなすか、それが無理なら別機種に買い替えでしょう。

どちらにしろ、掲示板で長期に亘って批判し続けるような内容ではないと思います。

あと、いまのような雰囲気になってから、逆に私は自分の機種の欠点を言い辛くなってしまいましたね。
あまり注目されていない”欠点”だと、宣伝のネタにされないとも限りません。
ネガティブキャンペーンにネタの提供をするのは御免こうむりたいですしね。

で、実際自分が使っているD200とD1Xのことですが。


ですので、SILKYPIXを使って、カバーしていますし。
ライティングを都合つけられるところであればライティングも都合します。
カバーしきれない部分は、やはりボディ側はもう少し何とかして欲しいと思うところです。

NC4の方は、本気で黒の無地のフォーマルスーツがISO200でもマーブル地になってしまっているので、出席者には見せられません。
オレの服違うんだけどといわれますので。
ハレの日の画像としては不向きだと思っています。
SILKYPIXの方は多少解像感は落ちますが、ISO320くらいまではちゃんと黒の無地に見えますので（こういうのは使いこなしだと思いますがね）。
だから僕みたいなうるさ型でもD200を何とか使っていけるわけですが（それでもノイズが多い。F10の方がいいんじゃないかとメールしてくる友人もいるわけですが）。

それをして、D200の性能は問題ないと言い切れるものでもないと思っています（基本的には純正ソフトで使いたい口なので）。
少なくともISO200程度で、黒の無地のフォーマルスーツがマーブル地になってしまうことはD1Xではありませんでしたし。
その辺はやはり後退した部分であり、改善して欲しいと思う部分です（もちろんNikonのアンケート等ではそう答えていますが）。
服が違って見えるくらい気にならない方もいらっしゃるのでしょうが。

》yさん

そのときの写真をアップしていただけませんか（顔などはカットしてかまいません）
　
他の文中から、RAWで撮られて居られると思われますが、一度『補正諧調弱輪郭なし』に戻してみて最現像してみてください。幾分救われるとおみますが。ただ露出に失敗していなければですが。　

では出勤なので行ってきます。

すでに服の部分だけ添付してあります。
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=21853&reno=21843&oya=21680&mode=msgview

です。

　　 yさんのご意見は概ね理解しています。デジカメに関する知識は並みの人とはかけはなれていると何時も感心しています。さて、本題と今回の事例とは異なっているので誤解されていると思うのですが。釈迦に説法の例かもしれませんが、高感度にしても露出が適正であれば高感度ノイズの発生は低減します。低感度にして露出不足になり大幅な露出補正を行うのであれば、高感度の適正露出の方がノイズの発生は少なくすることが可能です。どちらを選択するかなの問題ですが、あまりにも高感度ノイズ拒絶症になっているのではないでしょうか。
　　７月１日に結婚式に招待されましが、カメラの選択としてD2X、D200のカメラをメインするかを迷いましたが、D2Xをメインにしました。ストロボがSB-80DXでD200ではD-TTLが対応していないことが理由です。D2Xでバウンス撮影を行いましたが、結果として失敗はほとんどありませんでした。D-TTLのストロボ撮影ですが、露出の補正を行う必要があり、通常は使用していないSILKYPIXを使用して現像しました。ISO200でD-TTLのバウンス撮影ですが、露出補正を行うと他のソフトでは満足なノイズ処理ができないことが解りました。D200は持って行きましたが一枚も撮ることはなかったです。D200にストロボのD-TTLに対応しているのなら使用したと思います。今回の結婚式は満足する写真が撮れました。私もD200の新発売で今度こそはノイズの大幅な改善があるものと勝手な期待をして購入した一人です。高感度ノイズを含めてノイズが無いほうが望ましいことは間違いありません。私もしつこくノイズの不満を述べた一人ですが、現状では単にノイズの不満を述べるのではなく、撮影及び現像技術でどのようにノイズに対処するかの意見交換の掲示板であるほうが変な誤解を招くことはないと思います。

》y さん
カメラの設定ミス（ストロボ関係）？による露出不足が原因かと思われます。
時々、カメラの液晶を確認すれば早く気がつくのですが、結婚式で緊張しましたか。
ＥXIT情報が少ないので判りませんが、別スレでISO200ストロボとありますね。
全く逆のパターンですが私も以前ストロボ撮影で『露出補正０でなんだこれは』と思ったことがあります（添付写真）が結局設定ミスでした。

〉D-Lightingを使うととんでもないことになりますし・・・
　別スレにありましたが、D-Lightingは簡単操作でなかなかヤリますよ。
　基本はハイライト側を適正露出にし暗部の補正量を適量に調整です。
Ｙさんのはハイライト側がアンダーですから全体に持ち上げても画像は悪くなるばかりです。

以上知ったかぶりのコメントで気分を害されたら謝ります。
私もまだ経験が少ないので失敗多いです。間違っているかも知れませんが、的を得ていたら幸いです。Ｄ200使い倒しましょう噛めば噛むほど味がでてきますよＹさん。

”> カメラの設定ミス（ストロボ関係）？による露出不足が原因かと思われます。

不足とまでもはいっていないと思うんですが。
あれ自体は天井バウンスの画像で、基本的にはストロボ臭くなるのが嫌いなのでストロボの時は控えめのライティングが好きですが。

ISO200でスーツがトーンジャンプしてまだらに見えたのは初めてなのでビックリしています。


そうですね。
D1XはNC2から使っています。
NC2からNC3でも結構変わったという話がありましたが（色分解性が上がったと）。
それでもNC2で撮った物をNC3でもう一度デコードし直す気にはなれませんでしたが。

NC4でDigital DEE（D-Lightingの前身）が出たときには、感動してNC2,NC3でデコードした物をNC4でやり直したくらいですから。


ハイライトはそのままにして、D-Lightingで整えるというのが僕もいいと思います。


ハイライトはそのままでOKだと思っています。
これ以上だと、顔がてかりすぎですから。
顔の部分を出すわけにはいかないのですみませんが。
ちなみにあれはD-Lightingなしのストレート変換です。

ちなみに、SILKYPIXでデコードしたJPEGにさらにNC4でD-Lightingをかけるというのもやっています。
これなら暗部にノイズが浮いてこないのでなかなか重宝します。
SILKYPIXで露出補正＋DR拡張をかけても、トーンカーブをいじってもどうしてもハイライトが影響を受けますが、D-Lightingならハイライトの影響を抑えたまま暗部だけを持ち上げられるので。
基本的にはスピードライト撮影の場合、ISO400とかにして環境光を取り入れて背景を明るくした方がいいのでしょうが。
Nikonの場合、なかなかそういうわけにはいかないのでISO200で撮影し、暗部（背景）だけをD-Lightingで明るめにするというのが僕は好きだったんですが。
ままならずという感じです。


いいえ、とても参考になります。


今回は1000枚近くあるのを、SILKYPIXで個別に手を入れて、NCとも比較して、やってる間にSILKYPIXはバージョンアップするし。
パラメーターを結構見直して初めの方をさらにやり直してで苦労していますが。
大分噛みしめている方だと思います。

ありがとうございました。”

”> 不足とまでもはいっていないと思うんですが。

式場は天井が高いのでバウンスは無理では？（聞いた話ですが）。

ISO200では普通そんなに異惑感のある画像は発生しません（D200もD70も）。
このへんが皆さんが気分を害する原因だと思います。
　ひょっとして、ＹさんのＤ２００が欠陥品に当たってしまったのではないですか？。
まだ１年経っていないのでNIKONサービスへ持ち込まれてはどうでしょうか。
時々悪い現象が出るくらいなら、何かの悪要素があったのだとあきらめましょうよ。
カメラのせいにしてはカメラが可愛そうです。


良さも感じていられるのですね。時々ひねくれますが。


いい発見ですね。これなら高感度用カメラを買わなくても済むかも。ただSILKYPIX持っていないです。とりあえずは新しいCapture NXも体験したいですし。


ISO200では中途半端じゃないかなあ。フイルムでも400か800が使われますし、自分なら400使うと思います。



苦労されてますね。枚数多く撮るとたいへんですよね。最近600画素のD200盤でないかなと思いますD180として。RAW現像早く出来るD70はその辺がお気に入りです。
D200は操作感が魅力なのですが、なにせＭｅでは抜き取りＲＡＷ現像しか出来ないです。”

式場は無理です。
あれは控え室なので。

その辺は臨機応変です。
披露宴や二次会など天井が低く、白い色ならバウンス。
色が付いた天井や、天井が高いときは直接当てたり、デフューズしたり。
遠ければデフューズは意味ありませんし。
近くても連写が必要なときはデフューズしません。

出席者にも自宅サーバーで公開するので、控え室なども撮ります。
新郎新婦の控え室での身繕いの姿とか、二次会までの一息ついてほっとした姿とか。
そういう式場カメラマンとは違った視点というのを目指していますので（同じもの撮ってもしかたがないですし）。


一応相談済みですが、普通とのことです。


いい物はいいというし、ダメなダメといいますので。


SILKYPIXでもISO320までは何とかなります。
先のまだらのスーツも黒の無地にちゃんと見えます。
が、ISO400になると穴あきチーズみたいになるのを避けられません。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/41264-3082-23-2.html

ここの夜空みたいに斑点が出ちゃうのをSILKYPIXでも避けられないので。
式場、披露宴ではISO320とISO200の併用です（キャンドルサービスだけISO800ノーストロボ）。

先日、とあるパーティの会場撮影をしましたので、
ご参考いただければと思います。

SB800にディフューザーを付けて撮影。
ISO400、JPEG撮って出し画像の一部を切り抜いてます。

顔と名札には、モザイクかけさせていただきました。
それ以外は手付かずです。