一眼のメディアは？ M-KEY 2006/07/30（Sun） 20:44 No:23522 ID:4cGRK4xY
なんだかスレッドが伸びたので仕切り直します。
EOS-1D2を使った時にレキサーの８０倍ＣＦとウルトラ２のＳＤでの
体感的は比較ではウルトラ２のバッファ開放が速かった印象があります。
これは自己所有でないが、もし自分がＳＤとＣＦのダブルスロット機を
持っていたなら、２ＧＢのメディアはスピード表示と価格が同等ならＳＤを
選びたいと考えています。
現状ではニコンD200がメインなので、つい最近もトラの120倍２ＧＢのＣＦを
２枚買い足しました。
たまたま今はＣＦの価格がこなれて買いやすくはなっていますが、
今後の展望なら同性能ならＣＦよりもＳＤが安くなっていきそうですし、
より高速のＣＦの開発が止まる（というかＳＤ先行になる）のではないか？
いずれはＣＦは現在のＰＣカードのように『過去のモノ』になるような気がします。
（ま、ＳＤも将来『時代遅れ』化していくんでしょうけど）
耐久性にしても、穴が露出、しかもピン折れのリスクのあるＣＦよりも
シールドすれば、完全防塵防水が可能で接点のメンテナンス性の高いＳＤ系が
高いように思いますが、どうなんでしょう？
たしかに物理的な体積が違うことによる容量の問題ではＣＦが有利だが、
いつまでもＣＦに固執するよりも、SDHCを視野に入れた方がいいのでは？
Re: 一眼のメディアは？ デジ 2006/07/30（Sun） 21:20 No:23527 ID:8XokYLfA
> なんだかスレッドが伸びたので仕切り直します。
ありがとうございます。
> 耐久性にしても、穴が露出、しかもピン折れのリスクのあるＣＦよりも
> シールドすれば、完全防塵防水が可能で接点のメンテナンス性の高いＳＤ系が
> 高いように思いますが、どうなんでしょう？
CF系が悪かったかというとそうでもなく、SDは逆に接点クリーニングが必要なのでは？と思ってしまいます。
かつてのSMとか、最近ではETCカードも、時々接点を拭いてやらないと認識エラーを起こしますので、
むしろメンテナンスが事実上不要なCFの方が良いのではないでしょうか。
> たしかに物理的な体積が違うことによる容量の問題ではＣＦが有利だが、
> いつまでもＣＦに固執するよりも、SDHCを視野に入れた方がいいのでは？
視野にいれるのはいいとして、問題は現状でSDがCFの代替になるかどうかです。
2GB以下のサイズの使いまわしなら問題ないのでしょうが、現実にCFやMDには8GB、時に12GBまであります。
私はD2Hの時は4GB2枚（8GB）でほぼ足りていました（まれに3枚目が必要）。
でもD2Xでは画素数が3倍に増えたので、本当なら12GBを2枚必要です。出来れば3枚。
それを価格の関係で4GBで我慢して使っているわけで、2GBのSDで代替するとなると交換の手間が増えて明らかにレベルダウンです。
D2Hの頃はポータブルストレージも不要でしたが、D2XになってCFが足りなくなるので買わざるを得なくなりましたし、
CFの現状が容量と価格の関係でまだ十分ではない（画素数に追いついていない）と思っています。
従って、現状でSDがCFの代替にならない環境下での代替は時期が早すぎると思います。
私の使い方が特殊とされていますが、プロの方よりも私の方がCFをたくさん必要としているのでしょうか？
あ、プロの方は助手がいて、フィルム交換みたいに2GBで交換してくれるからでしょうか、、、。
今後を視野に入れるのであれば、接点クリーニングの必要ない非接触型カード（？）とか、
内蔵バッファの100GB化あたりも視野に入れたいと思います。
それと現在のような過渡期にはダブルスロット化して同時記録が理想。
せめてアダプター使用で併用可として欲しい。
これなら納得です。
Re: 一眼のメディアは？ クルンテープ 2006/07/31（Mon） 10:57 No:23575 ID:C2.JzqeI
デジさん、
> 私の使い方が特殊とされていますが、プロの方よりも私の方がCFをたくさん必要としているのでしょうか？
私はデジさんの使い方を特殊と評しましたが、決して大多数は良くて特殊がいけないと言っているわけではありませんよ。
私も可能ならばデジさんのようなやり方をしたいですし。
それを理解していただいた上で言わせてもらえばプロの方もデータの安全性重視する限り、デジさんのような使い方になるでしょうし、プロのやり方も特殊です。
それとSDの2GB縛りはSDHCが出た現在ではもう少し柔軟に考えた方が良いのではないでしょうか？
SDHCがどの程度優れたものなのかはわかりませんが。
> 内蔵バッファの100GB化あたりも視野に入れたいと思います。
100GBが可能かどうかはともかく、高価格機種だと今のCFの最大容量ぐらいの内蔵メモリーがあっても良いとも思います。
CFの最大容量があれば、多くのユーザーにとってはメモリー交換は必要なくなりますし、メモリーをとっかえ、ひっかえするほどのユーザーにはバッテリーパックならぬ、メモリーパックをオプションにするなんてのも良いかなとも思います。もしくは無線LANかな。
Re: 一眼のメディアは？ 素朴な疑問 2006/07/30（Sun） 21:21 No:23528 ID:k9.yu4bI
> 耐久性にしても、穴が露出、しかもピン折れのリスクのあるＣＦよりも
> シールドすれば、完全防塵防水が可能で接点のメンテナンス性の高いＳＤ系が
> 高いように思いますが、どうなんでしょう？
> たしかに物理的な体積が違うことによる容量の問題ではＣＦが有利だが、
> いつまでもＣＦに固執するよりも、SDHCを視野に入れた方がいいのでは？
ユーザーからの要望で切り替わっていくなら賛成、メーカーの都合で変えられるなら
反対、という言い方もありますかね？
スマメとＣＦの時も、ＣＦの方が安心です、メリット多いです、と宣伝されてましたが
スマメを採用したデジカメを買ったユーザーの人は結構困っていた覚えがあります。
私個人としては、今のデジカメ内蔵ドライブでは使えないＳＤＨＣを使いたい理由は
現状無いですね。容量少ない、実績無い、現行と互換性無い、費用はかかる、では
良い所がありません。
ただ、将来的に大容量のものが出て、安くなって、互換性、信頼性も大丈夫となれば
徐々に切り替えるでしょうが、そのＳＤＨＣも５年もたたないうちに次の規格
（メディア）へ移行、となったら、さすがにメーカーの都合をユーザーに押し付ける
な！といいたくなるでしょうね・・・
続きはこちらへ デジ 2006/07/30（Sun） 21:35 No:23531 ID:8XokYLfA
せっかくM-KEYさんがスレ建てしてくれたので、続きはこっちの方にお願いします。
D80のメディアの話だったのでは？ まる 2006/07/30（Sun） 21:59 No:23533 ID:Nt6PvzUg
> せっかくM-KEYさんがスレ建てしてくれたので、続きはこっちの方にお願いします。
元々D80のメディアの話だったのが、膨らんでしまったんですかねえ・・・
D80の場合とデジイチ全体では話が違うとずっと思っていたのですが。
Re: D80のメディアの話だったのでは？ デジ 2006/07/30（Sun） 22:21 No:23534 ID:8XokYLfA
> > せっかくM-KEYさんがスレ建てしてくれたので、続きはこっちの方にお願いします。
>
> 元々D80のメディアの話だったのが、膨らんでしまったんですかねえ・・・
> D80の場合とデジイチ全体では話が違うとずっと思っていたのですが。
あっちのスレに、そうレスしていただければ本当はよかったのですが、、、。
D50のSDまでは、まあしょうがないか、という感じだったのですが、
D70sの後継機と思われるD80（型番が上がっているし、秒4.5コマらしいし）がSDになったので、状況ががらりと変わったわけです。
この分では次のD200後継機もSDでしょう。（ダブルにする余裕はあのボディにはない）
D2XsとD2Hsの後継機はさすがにCFとSDのダブルスロットだと思いますが、
出る時期によってはSDのダブルということもあるかも。
なので、もはや一機種だけの話で済まなくなってるんです。
なにせ、ニコンはメカ部分は「不変のFマウント」を守ってますが、
デジタル処理に関してはD2XsでNC4を捨ててNXオンリーにするという「マウント変更」をした実績があるからです。
なので、メモリーカードの「マウント変更」の可能性はあると思っています。
Re: D80のメディアの話だったのでは？ y 2006/07/30（Sun） 22:40 No:23538 ID:3lSWSs2U
> この分では次のD200後継機もSDでしょう。（ダブルにする余裕はあのボディにはない）
この可能性は否定できない物がありますね。
> D2XsとD2Hsの後継機はさすがにCFとSDのダブルスロットだと思いますが、
D200系では、ボディにSD、縦位置シャッターにCFスロットのダブルスロットとかないかな。
ないでしょうね。
それくらいはやってくれても罰は当たらないと思いますけど。
Re: 一眼のメディアは？ 秋牛 2006/07/30（Sun） 22:39 No:23536 ID:sIOirueg
> EOS-1D2を使った時にレキサーの８０倍ＣＦとウルトラ２のＳＤでの
> 体感的は比較ではウルトラ２のバッファ開放が速かった印象があります。
ムーミンパパ さんもおっしゃってましたが、カメラ側での最適化の影響もあるのでしょうね。SanDisk は業界標準的な地位を得ていますから、調整の基準にしているかもしれません。
そういう意味では、EXTREME IV での結果も見てみたいと思います。
それでも SD の方が速ければ(もしくはほぼ同等であっても)、これはもう、CF が遅いとしか言えそうにありませんな。
> 今後の展望なら同性能ならＣＦよりもＳＤが安くなっていきそうですし、
> より高速のＣＦの開発が止まる（というかＳＤ先行になる）のではないか？
そのような兆候がありますでしょうか？
今のところ、高速なブランドは先にCFで発売される傾向があると思います。
(××倍速という表記は考慮していません。)
> いずれはＣＦは現在のＰＣカードのように『過去のモノ』になるような気がします。
> （ま、ＳＤも将来『時代遅れ』化していくんでしょうけど）
確かに。それはそうですね。
> 耐久性にしても、穴が露出、しかもピン折れのリスクのあるＣＦよりも
> シールドすれば、完全防塵防水が可能で接点のメンテナンス性の高いＳＤ系が
> 高いように思いますが、どうなんでしょう？
> たしかに物理的な体積が違うことによる容量の問題ではＣＦが有利だが、
> いつまでもＣＦに固執するよりも、SDHCを視野に入れた方がいいのでは？
たしかに盲目的に固執するのは良くありませんな。
最近の皆さんの書き込みで、ピン折れのリスクについては初めて重要なものと認識しました。SD のメリットであるのは間違いないようですな。
Re: 一眼のメディアは？ y 2006/07/30（Sun） 22:49 No:23540 ID:3lSWSs2U
Re: 一眼のメディアは？ 秋牛 2006/07/30（Sun） 23:00 No:23543 ID:sIOirueg
> 今のところ、ダブルスロット搭載機ではSDの方が速い。しかし、CF機でそれを上回る物がある。
なるほど。大変良く分かりました。色々お手数おかけいたしました。
EOS のデュアルスロット機ユーザが、SD の方が速いと言うのも、それはそれで事実なわけですな。勉強になりました。
となると特に Canon ユーザは SD 移行を主張する方が増えてくるのも納得がいきます。
現状の D2Xs と 1DsMarkII のメディア書き込み速度において、そんなに差があることも始めて知りました。(これもまた D2Xs ユーザとしては嬉しい情報でありました)
将来のニコンフラッグシップ機においては、この高速性を犠牲にすることなく、ユーザの選択肢を増やす方向で解決すると良いですな。
この速度を維持できるなら、CF SD のデュアルスロットをニコン機に搭載に賛成です。
Re: 一眼のメディアは？ ムーミンパパ 2006/07/30（Sun） 23:53 No:23554 ID:nWPst1QA
> 将来のニコンフラッグシップ機においては、この高速性を犠牲にすることなく、ユーザの選択肢を増やす方向で解決すると良いですな。
メモリーに限らず、今のデジ一眼は昔ほど細分化されてないですよね
撮像素子も高画素の方がいい方と、ファイルが軽い方がいい方もいらっしゃいますし
同じボディで、いろいろな撮像素子や、逆に同じ撮像素子なのにボディが選べるとか
バリエーションを増やして欲しいです
Re: 一眼のメディアは？ KNN 2006/07/31（Mon） 00:02 No:23555 ID:tvjkZ2.Q
> > 将来のニコンフラッグシップ機においては、この高速性を犠牲にすることなく、ユーザの選択肢を増やす方向で解決すると良いですな。
>
> メモリーに限らず、今のデジ一眼は昔ほど細分化されてないですよね
> 撮像素子も高画素の方がいい方と、ファイルが軽い方がいい方もいらっしゃいますし
> 同じボディで、いろいろな撮像素子や、逆に同じ撮像素子なのにボディが選べるとか
> バリエーションを増やして欲しいです
兆しは少しありますね。
ペンタックスK100DとK110Dが。
K110Dは日本では売っていませんが。
Re: 一眼のメディアは？ KNN 2006/07/30（Sun） 22:40 No:23537 ID:tvjkZ2.Q
> なんだかスレッドが伸びたので仕切り直します。
>
> いずれはＣＦは現在のＰＣカードのように『過去のモノ』になるような気がします。
> （ま、ＳＤも将来『時代遅れ』化していくんでしょうけど）
ＰＣカードＨＤＤから使っているので当然小型化になると思いますが
ＣＦ→ＳＤスロット変更だと物理的に付けられないんでもんくが出るんでしょうね。
今の高速ＣＦを上回る高速書き込みのＳＤがＣＦを上回る容量で存在するならば、多分騒がれなかったんだと思います。
ニコン機の場合他社より連続撮影コマ数が優位な為また、連写による多ショットの割合が多いこともあり、尚且つ、カードの種類で撮影に大きく影響を及ぼしますので騒がれる要因がここでもあります。
ＰＣカードＨＤＤ機を使っていたとき、既にＰＣカードＨＤＤがＣＦより入手困難になっちゃったのでＰＣカードＣＦアダプタで使っていましたね。
書き込み速度が期待できない*ｉｓｔＤやE-300では高速ＣＦがもったいないので、
ＣＦ-ＳＤアダプタを使ってＳＤを使うこともしばしばです。
Ｄ80？ではカメラの性能上ＣＦ、ＳＤどちらでも撮影の範囲を極端に狭めるということはないと思いますが、Ｄ1桁ではツインスロットの方がいいでしょうね。
> 耐久性にしても、穴が露出、しかもピン折れのリスクのあるＣＦよりも
> シールドすれば、完全防塵防水が可能で接点のメンテナンス性の高いＳＤ系が
> 高いように思いますが、どうなんでしょう？
> たしかに物理的な体積が違うことによる容量の問題ではＣＦが有利だが、
> いつまでもＣＦに固執するよりも、SDHCを視野に入れた方がいいのでは？
将来的にはボディ内に最高画質1000ショット分くらい確保できカメラのＵＳＢ端子からカードリーダー経由でどんなカードでもというのが良いように思いますが。
メディアの変更 ＶＲ４ 2006/07/30（Sun） 23:40 No:23551 ID:exax5mpY
それは最低限にして欲しいんですよ。人間がいつまで生きていられるかということとも関係するかもしれませんが、あるメーカーが１００年プリントと言うことを宣伝したことがありますよね。ああいう誠意が欲しいんですよ。
ＳＤにする良い点は、速さですか？ でも、今の段階では、少なくても、ＣＦとの共用ができるようにしなければいけないと思うんですよ。
もっと、心配なのは、Ｄ７０Ｓの後継機に期待しているのに、ＳＤを使うコンデジからの移行者のカメラにＤ８０はなるのですか。？
それでは、１０万円前後のカメラしか買えない私などは、もう、後継機に期待できないのですか。
Re: メディアの変更 KNN 2006/07/31（Mon） 00:19 No:23557 ID:tvjkZ2.Q
> それでは、１０万円前後のカメラしか買えない私などは、もう、後継機に期待できないのですか。
確かにその部分では大きいですね。特に気持ち（感情的なこととして）として大きいと思います。
Ｄ70が出てＳＢ-80ＤＸでＴＴＬオートがＤ70でできなくなっちゃったのと似てはいます。
ただ、普通の方であれば、金額としてカード1枚か2枚、ＣＦアダプタの負担になると思います。
その負担分と後継機に期待度の鬩ぎ合いで期待度に軍配があがればよいのですが。
高性能ＣＦカードを10枚以上お持ちの方はそれはもう特殊な方と思います。
Re: メディアの変更 まる 2006/07/31（Mon） 00:32 No:23559 ID:Nt6PvzUg
> Ｄ70が出てＳＢ-80ＤＸでＴＴＬオートがＤ70でできなくなっちゃったのと似てはいます。
勝手な話ではありますが、これについては同意せざるを得ませんね。SB-800は
高かった・・・SB-600では広角側足りないし。
> ただ、普通の方であれば、金額としてカード1枚か2枚、ＣＦアダプタの負担になると思います。
>
> その負担分と後継機に期待度の鬩ぎ合いで期待度に軍配があがればよいのですが。
ここは心情的にはわかります。当方はD70で512MB×5枚で運用してますが、1Gを買い
足すか迷ったあげく、ビュアーも欲しかったのでストレージにしました。HDDはあまり
信用してないのですが・・・
> 高性能ＣＦカードを10枚以上お持ちの方はそれはもう特殊な方と思います。
そう思います。
Re: メディアの変更 デジ 2006/07/31（Mon） 20:33 No:23599 ID:8XokYLfA
> 高性能ＣＦカードを10枚以上お持ちの方はそれはもう特殊な方と思います。
たしかに個人ベースで考えれば少数でしょう。
でもマスコミとか出版社等の企業所有を考えると莫大なものになるのではないでしょうか？
マスコミや出版社が全部D2系だけとは限らず、取材用にD200やD70系も持ってるのではないでしょうか。
企業にとっては新たに相当数のSDを購入するわけですから、相当な出費だと思います。
Re: メディアの変更 Worker 2006/07/31（Mon） 22:36 No:23619 ID:OOALxk5c
数年前、スマートメディア128MBを20枚当時の高い価格で買って使って
いた人がいたとします。 今まで頑張ってそのSMを使っていたとしても
カメラ自体が対応しなくなり全てSD採用のデジカメになってしまいました。
この状況の再現がこれから起きるだけでは？
何年かすると今お持ちのメディアでは、色々と不満（容量や速度）が出て
どちらにしても買い替えが必要となりその頃にはSD（もっと違うメディア
かもしれませんが・・・）に全てのデジ一眼が置き換わっている・・・
現時点では、CFがベストとは思いますがSD（またはその先のメディア）の
行く末を否定する必要は無いのではないでしょうか？
そうなるまで、CFで対応できるデジ一眼を購入し使用し続ければ嫌でも
いつかは変更せざるを得ない時が来るのではないでしょうか。
Re: メディアの変更 KNN 2006/08/05（Sat） 19:04 No:23816 ID:tvjkZ2.Q
> でもマスコミとか出版社等の企業所有を考えると莫大なものになるのではないでしょうか？
> マスコミや出版社が全部D2系だけとは限らず、取材用にD200やD70系も持ってるのではないでしょうか。
> 企業にとっては新たに相当数のSDを購入するわけですから、相当な出費だと思います。
ＣＦの有効利用は企業内ならうまくやると思いますよ。
カメラ本体が残っているうちは、ＣＦを使うでしょうし、
高速ＣＦはＤ２用等に回していくと思います。
D200やD70系など超高速連写や超連続撮影しない物は、新規購入時に
アダプタ+ＳＤやミニＳＤにしちゃうと思います。
価格そのものにもよると思いますけど。
最後に、ＣＦはフロッピーディスクの替わりになっちゃうんでしょうね。
また、ＰＣ直付け、無線ＬＡＮ等の導入もしていくと思いますから、そんなにメディア代はかかる方向にはならないと思います。
Re: メディアの変更 デジ 2006/08/05（Sat） 19:14 No:23818 ID:8XokYLfA
> D200やD70系など超高速連写や超連続撮影しない物は、新規購入時に
> アダプタ+ＳＤやミニＳＤにしちゃうと思います。
SDのアダプタって相性問題が強いというか、特に2GBが認識しないという書き込みが見られるんですが、本当に大丈夫ですかね。
やはりデジタル一眼レフのプロユースにSD-CFのアダプタは実用にならないような。
Re: メディアの変更 KNN 2006/08/05（Sat） 19:31 No:23821 ID:tvjkZ2.Q
> > D200やD70系など超高速連写や超連続撮影しない物は、新規購入時に
> > アダプタ+ＳＤやミニＳＤにしちゃうと思います。
>
> SDのアダプタって相性問題が強いというか、特に2GBが認識しないという書き込みが見られるんですが、本当に大丈夫ですかね。
> やはりデジタル一眼レフのプロユースにSD-CFのアダプタは実用にならないような。
企業内であればその道の詳しい人が必ずいます。
ですから、企業内であれば、適正な物が与えられると思います。
私が使っているSD-CFアダプタは松下（ＰＣカード−ＣＦ−ＳＤ−ミニＳＤ）のなのですが、ＳＤ単体で認識しないマルチカードリーダーでもSD-CFアダプタでＣＦスロットですと問題なく使えちゃいます。
あとＳＤの書き込み速度が速いものでもアダプタ使った場合は、遅かったです。
Re: 一眼のメディアは？ けんぱち 2006/07/31（Mon） 20:51 No:23600 ID:5i2OcGlA
> 私の使い方が特殊とされていますが、プロの方よりも私の方がCFをたくさん必要としているのでしょうか？
私が仕事絡みでお世話になっているプロの方々(コマーシャルフォトグラファー)は、
スタジオ撮りなら常にカメラとコンピュータ(Mac)がつながっており、
コンピュータ側からシャッターを切り、データは即時転送する場合が殆どです。
外ロケでは、ある程度高容量のCFも必要ですが、適宜、
ノートPCに転送して、その場で写りを検討・確認するのが基本ですので、
大量に持ち歩く方はいません。
スポーツフォトグラファーの方とかは、また状況が
異なるようですが。
一眼のメディアは何でも良かった デジ 2006/07/31（Mon） 21:21 No:23608 ID:8XokYLfA
> > 私の使い方が特殊とされていますが、プロの方よりも私の方がCFをたくさん必要としているのでしょうか？
>
> 私が仕事絡みでお世話になっているプロの方々(コマーシャルフォトグラファー)は、
> スタジオ撮りなら常にカメラとコンピュータ(Mac)がつながっており、
> コンピュータ側からシャッターを切り、データは即時転送する場合が殆どです。
>
> 外ロケでは、ある程度高容量のCFも必要ですが、適宜、
> ノートPCに転送して、その場で写りを検討・確認するのが基本ですので、
> 大量に持ち歩く方はいません。
なるほど、大容量のメディアを持ち歩いて撮影するのは一部のアマチュアだけなんですね。
確かにプロは仕事ですから、クライアントのニーズに合う状況を作りこんでおいて撮るわけですから大量のメディアは不要ですね。
第一、プロの方は必要なカットが撮れたら終了するわけですから。
仕事が終われば早く帰りたいのは我々の仕事と一緒。
趣味じゃないから出来れば早く帰りたいし残業はやだ・・・ですよね。当然です。
アマチュアの場合は、撮影会でしか撮れないし、趣味で撮るのですから決まった時間の間に出来るだけたくさん撮りたいという思いがあるわけです。
多人数撮影会用に最適なレンズであるDX 28-135/2.8（フィルム換算35-200/2.8）がいつまで待っても発売されないのと同様に、アマチュアのニーズは実現しないわけです。
プロはCFからSDに変わっても困らないし、極端な話、メディアはxDでもSMでもMSでも何でも良いということがわかりました。
スポーツを撮る時はは枚数が多いでしょうが、ほとんどがJPEGでしょうから、容量も少なくて済みますしね。
アマチュアのニーズ 秋牛 2006/07/31（Mon） 21:46 No:23610 ID:L4wcKjb.
> 多人数撮影会用に最適なレンズであるDX 28-135/2.8（フィルム換算35-200/2.8）がいつまで待っても発売されないのと同様に、アマチュアのニーズは実現しないわけです。
> プロはCFからSDに変わっても困らないし、極端な話、メディアはxDでもSMでもMSでも何でも良いということがわかりました。
アマチュアでも結構お金をかけることもありますから、メーカーからはプロ同様に大事にしてもらいたい、とは思いますよね。
まぁ趣味にかけるお金ですから、自己責任といえばそれまでですけどね。
これまでニコンはどちらかと言うとプロ寄りな戦略を採っていた気はしますな。
その玄人向けなイメージも、私の好きなニコンではあるわけですが。
それでも最近はずいぶんアマチュア(＆初心者)にもやさしいメーカーを目指しているとは思いますな。
あれ？時刻が変ですな。 秋牛 2006/07/31（Mon） 22:23 No:23615 ID:L4wcKjb.
あれ、先程添付した画像の EXIF の日時が 0000....
おかしいと思って E950 を見ますと内蔵時計が初期化されてしまっているようです。
電池切れですかねぇ。時刻保持用に小さな電池でも入っているのでしょうか？
どこから交換するのでしょうか。どなたかご存知ないですか？
デジタル一眼と関係なくてすみません(^^;
Nikon のデジカメってことでお見逃しを。
Re: あれ？時刻が変ですな。 y 2006/07/31（Mon） 22:26 No:23616 ID:3lSWSs2U
> 電池切れですかねぇ。時刻保持用に小さな電池でも入っているのでしょうか？
> どこから交換するのでしょうか。どなたかご存知ないですか？
内蔵充電式で、工場送りでないと交換できなかったと記憶していますが。
しばらく電池を入れておけば充電できるはずですが。
それが出来ないようだと工場送りではないでしょうか。
Re: あれ？時刻が変ですな。 秋牛 2006/07/31（Mon） 22:36 No:23620 ID:L4wcKjb.
> 内蔵充電式で、工場送りでないと交換できなかったと記憶していますが。
> しばらく電池を入れておけば充電できるはずですが。
なるほど。了解しました。
> それが出来ないようだと工場送りではないでしょうか。
とりあえず新品の電池を入れて様子を見てみます。
情報ありがとうございました。
Re: 一眼のメディアは何でも良かった ゲネプロ専門 2006/08/01（Tue） 18:25 No:23683 ID:FPq30nGY
舞台、野外コンサートなどの芸能方面です。
> 確かにプロは仕事ですから、クライアントのニーズに合う状況を作りこんでおいて撮るわけですから大量のメディアは不要ですね。
カメラ１台に2GSDを１枚差して使います。幕間にストレージ代わりのPowerBookG4に落とします。
バッグの中にはCFカードも多分入っています。（保険です）
> 第一、プロの方は必要なカットが撮れたら終了するわけですから。
> 仕事が終われば早く帰りたいのは我々の仕事と一緒。
> 趣味じゃないから出来れば早く帰りたいし残業はやだ・・・ですよね。当然です。
そんなにお気楽ではありません。かなりの自己犠牲の上に成り立つビジネスです。
> プロはCFからSDに変わっても困らないし、極端な話、メディアはxDでもSMでもMSでも何でも良いということがわかりました。
何でもよいわけではありません。1D系がメインですから現状ではSDの効用のみに目が行きがちですが、
急を要する場合にコンビニあたりでも安価にSDカードが入手出来るようになって欲しい。
> スポーツを撮る時は枚数が多いでしょうが、ほとんどがJPEGでしょうから、容量も少なくて済みますしね。
私たちのような場合でもRAWでの撮影はまずあり得ません。
Re: 一眼のメディアは何でも良かった けんぱち 2006/07/31（Mon） 22:23 No:23614 ID:5i2OcGlA
> アマチュアの場合は、撮影会でしか撮れないし、趣味で撮るのですから決まった時間の間に出来るだけたくさん撮りたいという思いがあるわけです。
私の本業は、某企業デザインセクションでのプロダクトデザイン業務ですが、
カタログ等の印刷物も、結構やります。その中で、予算やスケジュールの関係上、
やむなく自分で撮影せねばならないことも度々です。
でもそうした仕事モードでない時は、私もただのカメラ好き・写真好きです。
撮影会に参加したことはありませんが、自分の目指す写真のためにかける熱意と、
それがためにかかってしまうお金の問題は理解できます。
ちなみに私は、他の趣味に小遣いを取られている事もあって、
1GBと2GBのCFをヒィヒィ言わせながら使い回してます。
そんな不便さもまた、趣味の醍醐味といったところでしょうか。(^^;)
> プロはCFからSDに変わっても困らないし、極端な話、メディアはxDでもSMでもMSでも何でも良いということがわかりました。
特に、機材やソフトウェアの開発テストに関わっているフォトグラファーの方は、
メーカーのサポートが、やはりアマチュアとは違いますからね。。。
Re: 一眼のメディアは？ WILL_BE 2006/07/31（Mon） 11:03 No:23577 ID:QJ.sXjn.
> 視野にいれるのはいいとして、問題は現状でSDがCFの代替になるかどうかです。
> 2GB以下のサイズの使いまわしなら問題ないのでしょうが、現実にCFやMDには8GB、時に12GBまであります。
> 私はD2Hの時は4GB2枚（8GB）でほぼ足りていました（まれに3枚目が必要）。
> でもD2Xでは画素数が3倍に増えたので、本当なら12GBを2枚必要です。出来れば3枚。
> それを価格の関係で4GBで我慢して使っているわけで、2GBのSDで代替するとなると交換の手間が増えて明らかにレベルダウンです。
> D2Hの頃はポータブルストレージも不要でしたが、D2XになってCFが足りなくなるので買わざるを得なくなりましたし、
> CFの現状が容量と価格の関係でまだ十分ではない（画素数に追いついていない）と思っています。
> 従って、現状でSDがCFの代替にならない環境下での代替は時期が早すぎると思います。
仮に、今後デジ一のSD化が進むとしても、少なくともプロユースのD一桁系はSDの容量が
見合うようになるまではSD一本化は無いのでは？
キヤノンとの兼合いもあるであろうし、まずはデュアルスロットが妥当でしょう。
その後時期を見てSD一本化というのはあるかも知れませんが、まだまだ先でしょう。
> 私の使い方が特殊とされていますが、プロの方よりも私の方がCFをたくさん必要としているのでしょうか？
> あ、プロの方は助手がいて、フィルム交換みたいに2GBで交換してくれるからでしょうか、、、。
プロの方々は、フィルム時代36枚で交換していたことを考えると2GBですら夢のような
環境ではないでしょうか。
交換の手間自体もフィルムに比べれば簡単でしかも早いですし。
> それと現在のような過渡期にはダブルスロット化して同時記録が理想。
> せめてアダプター使用で併用可として欲しい。
> これなら納得です。
今回はD80のメディアの話としての始まりましたよね。
D80にダブルスロットはコスト面でも、ボディサイズからも無理でしょうね。
しかし、D200以上の次機種にはダブルスロットをSD化を前提では無くても
個人的には付けて欲しいですね。
Re: 一眼のメディアは？ 秋牛 2006/07/31（Mon） 09:56 No:23572 ID:L4wcKjb.
> メモリーに限らず、今のデジ一眼は昔ほど細分化されてないですよね
> 撮像素子も高画素の方がいい方と、ファイルが軽い方がいい方もいらっしゃいますし
> 同じボディで、いろいろな撮像素子や、逆に同じ撮像素子なのにボディが選べるとか
銀塩でフィルムを選ぶ感覚ですな。
確かにデジタルで同様なことを行おうとすると、ボディごと買い足さねばなりませんな。敷居が高い。
フィルムのように簡易な方法で撮像素子の交換が出来る仕組みが確立すればいいですな。
とりあえずは F6 のデジタルバックを製品化してもらって・・・
Re: 一眼のメディアは？ ムーミンパパ 2006/07/31（Mon） 20:07 No:23597 ID:nWPst1QA
> とりあえずは F6 のデジタルバックを製品化してもらって・・・
フィルム送りの部分などいらないので、バックパック交換で
色々選べるといいですよね
カメラ部分は、ほぼ完成されているのだし、バックパックで
APS-Cありフルサイズあり、４００万画素から１６００万画素まで色々選べたりして
銀塩カメラと共用してデジタル化だとかなり無理があると思いますが
デジタル専用バックパック式なら、設計も楽だと思いますけど
スケールメリットがなくなるので、高くなるかも知れませんが
ボディは１０年は使えるんだし、時代とともに性能アップが図れるので
発展途上の今こそ、そういうのがいいと思いますが
Re: 一眼のメディアは？ Ｙさん 2006/07/31（Mon） 20:32 No:23598 ID:k9.yu4bI
>秋牛さん、ムーミンパパさん
> > とりあえずは F6 のデジタルバックを製品化してもらって・・・
>
> フィルム送りの部分などいらないので、バックパック交換で
> 色々選べるといいですよね
楽しそうな製品になりそうですね！
さらに、カメラ部はニコン、バックパック部は中判で実績のあるフジ、コダックなどが担当すればすごい製品が出来るかも！ですね（笑）
Re: 一眼のメディアは？ 秋牛 2006/07/31（Mon） 20:57 No:23604 ID:L4wcKjb.
> さらに、カメラ部はニコン、バックパック部は中判で実績のあるフジ、コダックなどが担当すればすごい製品が出来るかも！ですね（笑）
ハッセルあたりが作ると、とても分厚いバックパックになりそうですなぁ(笑)
しかし本当に、フィルムを選ぶ感覚でセンサーも選べれば、こんなによいことはありませんな。
Re: 一眼のメディアは？ ムーミンパパ 2006/07/31（Mon） 21:07 No:23605 ID:nWPst1QA
> さらに、カメラ部はニコン、バックパック部は中判で実績のあるフジ、コダックなどが担当すればすごい製品が出来るかも！ですね（笑）
あ、それを恐れて出さないのかも（笑）
Re: 一眼のメディアは？ ムーミンパパ 2006/08/01（Tue） 17:53 No:23680 ID:nWPst1QA
> > さらに、カメラ部はニコン、バックパック部は中判で実績のあるフジ、コダックなどが担当すればすごい製品が出来るかも！ですね（笑）
>
> あ、それを恐れて出さないのかも（笑）
とは書いたものの、逆に撮像素子部分はフリーライセンスにして
サードパーティーに任せるというのも手かも知れませんね
デジタル部分が熟成してきたら、マザーボードと同じように
台湾あたりが部品寄せ集めで、いいものを作る気がします
Re: 一眼のメディアは？ 秋牛 2006/07/31（Mon） 20:54 No:23602 ID:L4wcKjb.
> > とりあえずは F6 のデジタルバックを製品化してもらって・・・
> フィルム送りの部分などいらないので、バックパック交換で
> 色々選べるといいですよね
> カメラ部分は、ほぼ完成されているのだし、バックパックで
> APS-Cありフルサイズあり、４００万画素から１６００万画素まで色々選べたりして
ついでにメディアドライブも選択できれば言うことなしですな。
> 発展途上の今こそ、そういうのがいいと思いますが
いや本当に。サードパーティのパックやドライブも登場しそうですし、いいですねぇ。
他社( Canon 等 )とも共同で規格化すれば業界全体の発展にもなってよさそうです。
正直実現される可能性は低いと思いますが、いや本当にこんな規格(企画？)があると良いですねぇ。
Re: 一眼のメディアは？ 昨日200買った人 2006/08/01（Tue） 12:15 No:23656 ID:LOoc1r3o
> > > とりあえずは F6 のデジタルバックを製品化してもらって・・・
> > フィルム送りの部分などいらないので、バックパック交換で
> > 色々選べるといいですよね
以前そんな企画はあったらしいですよ、ただ何らかの理由で(理由忘れました^^;技術的なことだったと思います。)とりあえずは見送りになったらしいです。
Re: 一眼のメディアは？ 秋牛 2006/08/01（Tue） 16:06 No:23670 ID:L4wcKjb.
> > > > とりあえずは F6 のデジタルバックを製品化してもらって・・・
> 以前そんな企画はあったらしいですよ、
それはニコンで、ですか？ それともサードパーティ？
そういえばコダックあたりは銀塩ボディをベースにして色々な機種が出ていましたね。
F5 ベースなどは当然な感じですが、DSC 330 あたりは PRONEA600i ベース(^^;
独特なデザインになっていて非常に惹かれた覚えがあります。
Re: 一眼のメディアは？ 第三者 2006/08/01（Tue） 16:30 No:23672 ID:NuH8cZYE
Re: 一眼のメディアは？ 秋牛 2006/08/01（Tue） 16:38 No:23673 ID:L4wcKjb.
> ↓これがわかりやすいかな。
> 当時そこそこ期待したんですけど、いろいろあって断念したようですね。
ああ！思い出しました！ 確かにありましたねぇ。
もはや懐かしい、といった感覚です。
うむ、この方法が一番良さそうですね。
バックパネルごと交換してしまえば、今の技術なら問題なさそうですなぁ。
確か当時の資料もあったはず・・・
どこに行ったっけな・・・
# しまった、そろそろ出かけないと花火の場所取りが(笑)
# 撮影から帰ってきたらまた今日も徹夜っぽくお仕事かな(笑)
Re: 一眼のメディアは？ 秋牛 2006/08/02（Wed） 12:49 No:23715 ID:L4wcKjb.
> そういえばコダックあたりは銀塩ボディをベースにして色々な機種が出ていましたね。
昨日こんな事を書いたばかりなのですが、なんと本日、コダックがデジカメ生産から撤退を発表(^^;
いやぁ、大変驚きました。
Re: メディアの変更 まる 2006/07/31（Mon） 00:26 No:23558 ID:Nt6PvzUg
> もっと、心配なのは、Ｄ７０Ｓの後継機に期待しているのに、ＳＤを使うコンデジからの移行者のカメラにＤ８０はなるのですか。？
D50の後継機ならば、そうかもしれませんね。もう一つ下にUdがいるかもしれませんが。
> それでは、１０万円前後のカメラしか買えない私などは、もう、後継機に期待できないのですか。
私も対して変わりませんが、SDになることが、後継機に使えないとは思えないの
ですが。無理にダブルスロットなんかにされて余分なコスト（と私は思いますが）
かけられるよりもよっぽどいいです。
そんなことよりD80の撮像素子がicx493aqaかicx483aqaかの方がよっぽど気になります。
icx483aqaはなんか信用できないです。
icx493aqaなら購入対象にするかもしれません。
もうここら辺は個人の考えや使い方だけの話で、結論があるとは思えませんね。
Re: D80のメディアの話だったのでは？ まる 2006/07/30（Sun） 22:56 No:23541 ID:Nt6PvzUg
デジさま
> あっちのスレに、そうレスしていただければ本当はよかったのですが、、、。
>
> D50のSDまでは、まあしょうがないか、という感じだったのですが、
> D70sの後継機と思われるD80（型番が上がっているし、秒4.5コマらしいし）がSDになったので、状況ががらりと変わったわけです。
私も何度か前のスレに書き込みさせて頂きました。
同じことを何度も書くことになりますが、BKTボタンもないD80についてはD50の後継機
と当方は思っています。もともと価格帯が近いD70sが統合されるのもやむなしで
しょう。これについてはCFへの逆戻りなどあり得ないと思います。D50ユーザの
ステップアップの受け皿になるならメーカの姿勢も当然と思います。
また、より安価な価格帯への入門機投入もあり得るでしょう。これもコンデジからの
ステップアップの受け皿と考えるなら当然SDです。
> 次のD200後継機もSDでしょう。
これについてはそうは思いません。コスト的にも余裕があるため、いいとこダブル
スロットまでと思います。
このクラスまで方針の変換をユーザに現状で強いるというのは、明らかにそれぞれ
のメディアの信頼性、性能、価格等がはっきりした場合でしょう。
ニコンは時々思い切った技術の導入をするときがありますが、この件でのメリット
は少ないと思います。
> D2XsとD2Hsの後継機はさすがにCFとSDのダブルスロットだと思いますが、
> 出る時期によってはSDのダブルということもあるかも。
D200クラスと同様と思います。もちろんSDが明らかに性能的に有利と言った場合には
あり得ない事とは言い難いですが、報道等プロユースでの明らかなメリットがなければ
したくても出来ないでしょう。
CFに今後どの程度進化の余地があるのか、SDに対するメリットを保ち続けられるのか、
CFのメディアとしての寿命はそれ次第でしょう。
> なので、もはやD50一機種だけの話で済まなくなってるんです。
何故どちらのメディアか決着をつけないといけないのか理解に苦しみます。
メーカはコスト、性能その他諸々の条件により、その機種に合わせたメディアを
選んでくるのは当然と思います。もちろん、便利さ等々のためにあまりに多種の
メディアを使用するのは問題外ですが、コンデジが明らかにSD主流になりつつある
以上、SDとCFの両立はやむを得ないでしょう。
ましてやメディアは消耗品です。主流を外れたメディアは淘汰されるだけです。
大量にメディアをお持ちでもやがては新しい物に入れ替わって行くでしょう。
デジさんが言われるとおり、キヤノンは今のところCFの統一されています。
ニコンの２重路線は嫌ならばキヤノンのカメラを使われるのもいいと思います。
ただ、キヤノンがいつまでCFのみで通すのか、知る由もありませんが。
コンデジに未だに光学ファインダーを付けた機種がありますから、以外とがんばる
かもしれません。
この件に関する選択肢はまだユーザ側にあります。気に入らなければ気に入るものを
選択すればいいだけです。
サブ機としての意義がある デジ 2006/07/30（Sun） 23:25 No:23545 ID:8XokYLfA
> > なので、もはやD50一機種だけの話で済まなくなってるんです。
>
> 何故どちらのメディアか決着をつけないといけないのか理解に苦しみます。
>
> デジさんが言われるとおり、キヤノンは今のところCFの統一されています。
> ニコンの２重路線は嫌ならばキヤノンのカメラを使われるのもいいと思います。
> ただ、キヤノンがいつまでCFのみで通すのか、知る由もありませんが。
> コンデジに未だに光学ファインダーを付けた機種がありますから、以外とがんばる
> かもしれません。
> この件に関する選択肢はまだユーザ側にあります。気に入らなければ気に入るものを
> 選択すればいいだけです。
カメラというものには一機種で終結できない事情があるんですよ。
それは「サブ機」の存在です。
メイン機とサブ機は、レンズ、ストロボ、リモートコード、アングルファインダーその他のアクセサリーが共通に使えないと意味がないです。
ニコンはサブ機という考え方が昔から乏しく、アクセサリーは機種によりバラバラで、現行製品でもD2XsとD70sではリモートコード等が異なります。
この点、キヤノンはサブ機の重要性を認識しており、アクセサリー等はできるだけ共通にしています。（全部ではないにせよ）
（さすがにバッテリーは別ですが、これはニコンも別）
「サブ機」についてキヤノンは銀塩の頃はもっと徹底していました。
何と、1Vとkiss（初代）を「サブ機」に出来るように考慮されていたらしいのです。
その証拠に、初代kissは、EF1200ミリF5.6を付けてもミラー切れがないように設計されていたとのことです。
残念ながらデジタルになってからのkissDは、600ミリF4までですが、、、。
もちろんミラー切れがあっても写りには影響しませんが、やはり設計者のこだわりがあったわけでしょう。
そういう意味で、キヤノンでは未だにCFで統一しているのだなと思います。
ニコンはサブ機という考えがなく、同じ機種2台以外は考えていないのでしょう。
私も同じ機種2台体制が理想だと思います。
でも資金的な事情もあるでしょうし、同時使用ではなく万一の故障のための予備機という意味なら、
軽量化も兼ねて、普及機・入門機を「サブ機」にする考えもあると思います。
でもそのために、アクセサリーやメモリーカードも別のものを用意する、というのは酷だと思います。
ニコンでは、D2XsのサブにD80を使うことはキヤノンほど簡単ではないというわけです。
でもニコンの考えは昔からそうなので、ユーザーはそれを前提にしないといけませんね。
Re: サブ機としての意義がある KNN 2006/07/30（Sun） 23:44 No:23552 ID:tvjkZ2.Q
> ニコンでは、D2XsのサブにD80を使うことはキヤノンほど簡単ではないというわけです。
>
> でもニコンの考えは昔からそうなので、ユーザーはそれを前提にしないといけませんね。
リモートコードMC-DC1なんか典型だよね。
Ｄ８０？で使えるのかわからないが。
Ｄ200やＦ100と互換ないし。
１０ピンよりも高機能でもないし。
他メーカーのようにミニプラグでメーカーを越え互換でもないし。
Re: サブ機としての意義がある ムーミンパパ 2006/07/30（Sun） 23:49 No:23553 ID:nWPst1QA
> メイン機とサブ機は、レンズ、ストロボ、リモートコード、アングルファインダーその他のアクセサリーが共通に使えないと意味がないです。
サブ機の意味合いをどのようにお考えかわかりませんが、バックアップ機として
そこまで共通の機能を求めるなら、同一機種でなければ意味がないと思うのですが
Re: サブ機としての意義がある デジ 2006/07/31（Mon） 01:17 No:23562 ID:8XokYLfA
> > メイン機とサブ機は、レンズ、ストロボ、リモートコード、アングルファインダーその他のアクセサリーが共通に使えないと意味がないです。
>
> サブ機の意味合いをどのようにお考えかわかりませんが、バックアップ機として
> そこまで共通の機能を求めるなら、同一機種でなければ意味がないと思うのですが
上のレスに書いてあるでしょ。引用しますよ。
> 「同時使用ではなく万一の故障のための予備機という意味なら、
> 軽量化も兼ねて、普及機・入門機を「サブ機」にする考えもあると思います。
> でもそのために、アクセサリーやメモリーカードも別のものを用意する、
> というのは酷だと思います。
> ニコンでは、D2XsのサブにD80を使うことはキヤノンほど簡単ではないというわけです。」
そして、私が以前使っていたキヤノンでは、
> 「1Vとkiss（初代）を「サブ機」に出来るように考慮されていたらしいのです。」
実際には銀塩ではkissではなくEOS 5をサブとして使っていたが、リモートコードやアングルファインダー等、全部のアクセサリーが共通だった。
kissでも、リモートコード以外は共通だった。
私は価格.comでも「サブ機は同じ機種が2台がベスト」と書いており、あなたと同じ意見ですよ。
でもちゃんと、
> 「私も同じ機種2台体制が理想だと思います。
> でも資金的な事情もあるでしょうし、
> 同時使用ではなく万一の故障のための予備機という意味なら、
> 軽量化も兼ねて、普及機・入門機を「サブ機」にする考えもあると思います。」
と上のレスで書いているでしょう。
もうすこしちゃんとレスの意味を理解してください。
とにかく他のレスも含めて全部読んでください。
そして部分に反論するのでなく、全体の流れの中で意味を理解しましょう。
もう学校の勉強だ！
国語の文章読解力のテスト勉強してるみたいだ（笑）
Re: サブ機としての意義がある Ｙさん 2006/07/31（Mon） 01:52 No:23564 ID:k9.yu4bI
この書込み、本当にデジさんの物でしょうか？
こういう感情的な書込みの仕方をすると、また掲示板が荒れると思います。
「サブ機」の考え方自体、人によって、撮影の方法によって違うと思います。
中型カメラのサブとして、３５ｍｍフィルム1眼またはデジタル１眼なんていう人もいるでしょうし、デジタル1眼のサブとしてコンパクトデジカメ、という人もいるでしょう。
撮影の失敗が許されないプロの方だと、サブとしてもう1台同機種が一般的な運用のされ方だと思います。
デジさんの考え方も、デジさんの撮影スタイルでは正解でしょう。
「サブ機」にどこまで求めるか。予算的なことを含め確かに頭が痛い問題ではありますね。
Re: サブ機としての意義がある ムーミンパパ 2006/07/31（Mon） 02:08 No:23566 ID:/rkd4PH6
メイン機が故障した時は、エマージェンシーと割り切るのではなくて
同じ環境で撮影できなければ気がすまないと言うわけですね
レンズが故障した時は、どうされるのでしょう？
対抗ー！２ 素朴な疑問 2006/08/01（Tue） 21:21 No:23688 ID:k9.yu4bI
> メイン機が故障した時は、エマージェンシーと割り切るのではなくて
> 同じ環境で撮影できなければ気がすまないと言うわけですね
> レンズが故障した時は、どうされるのでしょう？
昔メインとサブ、２台を１日に壊した事があります。２回くらい（笑）
で、そういう時は素直に遊びます。
ちなみに今はメイン、メイン２、サブなので、そう簡単に壊れません。
レンズのバックアップもある デジ 2006/08/02（Wed） 21:02 No:23727 ID:8XokYLfA
> メイン機が故障した時は、エマージェンシーと割り切るのではなくて
> 同じ環境で撮影できなければ気がすまないと言うわけですね
気がすまないとは言ってませんよ。同じ機種がベストといってる訳です。
だから違う機種でもベターなんです。
メディアさえ同じならば・・・
例えばD2Xを２台がベストだが、D2XとCFが使えるD50があるならベターだ、ということ。
> レンズが故障した時は、どうされるのでしょう？
この質問待ってました。ちゃんと答えを用意してあるのだ。
まず、複数のレンズを用意しているので、どちらかで撮ることは出来ます。
もちろん、バリエーションが少なくなりますが、多少のアングルの変更等で対応するのは仕方ないです。
もう一つ、ズームと単焦点と焦点距離をオーバーラップさせて持って行きます。
例えば28-70/2.8と35/2と50/1.4
こうすればズームが故障しても単焦点である程度カバーできます。
単焦点のほうが故障してもズームでなんとかがんばる・・・
あるいは、28-70/2.8と70-200/2.8に加え、18-200を持っていくという場合もあります。
明るさや描写の差はありますが、何とかカバーできます。
どうです・・・・
Re: レンズのバックアップもある ムーミンパパ 2006/08/02（Wed） 22:14 No:23730 ID:QTUeYbfI
故障とかトラブルが発生したときに、そのまま撮影を楽しみたいのか
最低限の写真として残すことだけを考えるのかで、揃える機材も違うので
良い悪いとかは言えないのはわかっておりますので、デジさんのお考えは
納得できる部分もありますし、そこまで考えなくてもと思う気持ちもあります
私などは、モデルさんを撮れれば、コンデジでも楽しく撮影します
仕事がらみや、これははずせないというようなときは、それなりに予備機材は
揃えますけど
なんにしても、シャッターを切っているときが一番楽しいですよね
あいたたた＾＾； 埼玉人 2006/08/02（Wed） 22:30 No:23731 ID:R9KbVwdg
どうですって＾＾；
まぁたぶんSDなんだろうけどさ、買わなきゃいいだけじゃねぇの?
あたらしぃのじゃなきゃだめなの？
しかも待ってましたって 痛すぎですよ？
あ、これにレスなんかしないようにね？
Re: サブ機としての意義がある まあちゃん 2006/07/31（Mon） 09:57 No:23573 ID:3V9csbCY
> カメラというものには一機種で終結できない事情があるんですよ。
> それは「サブ機」の存在です。
デジさんは難しく考えがちだけど、
違いが一番の問題なら、同一機種をサブ機にするべきでしょう。
もちろん、異機種をサブ機としてコーディネートした場合には、
ユーザーの事情やお好みでありでしょうけど。
それは異機種なんだから、違いは必ずあるよね。
それがちょっとでも嫌なら同一機種でしょ。
デジさんの場合は、二兎を追ってどちらも取れないと文句を言っているんですよね。
二兎を追っているんだと気が付けば、現実に対してもっと冷静かつ我慢できるようになるんだけど。
（ｙさん、悪意を感じたらごめんなさい。個人的には老婆心のつもりなんですど）
ところで、サブ機のメディア違った方が、混用しないし、後の整理はしやすいという考えもあるかも。
もちろん、混用しても使い回しできるほうがよいという考えもあるでしょ。
だから、どっちがいいかは、サブ機のメディアについてはその人の使い方次第じゃないかな。
あんまり一方向の立場で考えない方が良いと思うよ。多方向の立場から考えようね。
Re: サブ機としての意義がある y 2006/07/31（Mon） 11:02 No:23576 ID:3lSWSs2U
> （ｙさん、悪意を感じたらごめんなさい。個人的には老婆心のつもりなんですど）
理由とか事情は他の人には理解できないにしろ、デジさんはまじめに自分の事情からの理論展開をしているときにちょっと今回は多くの方がちゃかすようなコメントが多かったので、前回はそう書いたわけですので。
まじめに書いている物にまで悪意を感じるわけではないです。
ただ、サブ機に関しては。
オプションの不統一、キーアサインの不統一は、確かに僕ももう少し計画的に、将来を見据えて設計できないものかと常日頃思っている項目ではあります。
もちろんコストが絡む問題なので、上から下まで全部同じというわけにはいかないこともあるかも知れませんが。
Re: サブ機としての意義がある y 2006/07/31（Mon） 02:12 No:23567 ID:3lSWSs2U
> そこまで共通の機能を求めるなら、同一機種でなければ意味がないと思うのですが
デジさんが挙げた項目ってそこまでっていうほどでしょうか？
その程度が共通でないことの方が、僕はどうかなって思ったりします。
それと、Nikonのボタンは似たような位置にあるけど、キーアサインが機種ごとに微妙に統一されていないというあたりもやはり改善すべき点の１つだと思います。
この辺はやはりNikonは非常に場当たり的で、将来性を見越して統一的計画的に設計していないことが原因ではないかと思います。
確かに、ボディ下部までボタンのあるD2系とそれ以外が全く同じに出来ないのは分かりますが。
それにしても場当たりすぎるという気がしてなりません。
Re: サブ機としての意義がある まる 2006/07/31（Mon） 00:13 No:23556 ID:Nt6PvzUg
> メイン機とサブ機は、レンズ、ストロボ、リモートコード、アングルファインダーその他のアクセサリーが共通に使えないと意味がないです。
> ニコンはサブ機という考え方が昔から乏しく、アクセサリーは機種によりバラバラで、現行製品でもD2XsとD70sではリモートコード等が異なります。
>
> この点、キヤノンはサブ機の重要性を認識しており、アクセサリー等はできるだけ共通にしています。（全部ではないにせよ）
> （さすがにバッテリーは別ですが、これはニコンも別）
> そういう意味で、キヤノンでは未だにCFで統一しているのだなと思います。
>
> ニコンはサブ機という考えがなく、同じ機種2台以外は考えていないのでしょう。
> 私も同じ機種2台体制が理想だと思います。
> でも資金的な事情もあるでしょうし、同時使用ではなく万一の故障のための予備機という意味なら、
> 軽量化も兼ねて、普及機・入門機を「サブ機」にする考えもあると思います。
> でもそのために、アクセサリーやメモリーカードも別のものを用意する、というのは酷だと思います。
> ニコンでは、D2XsのサブにD80を使うことはキヤノンほど簡単ではないというわけです。
>
> でもニコンの考えは昔からそうなので、ユーザーはそれを前提にしないといけませんね。
Kissデジと1Dsmk2のカタログを見比べて見ましたが、どこら辺が共用されているので
しょうか。リモートコードは別でしたね。
フィルム時代の資料は面倒なので見ません。
デジさんはポートレートがメインとお見受けしますが、ライティング関係のアクセサリ
が共用出来ずお困りなのでしょうか？
D200もお使いのようですが、D200でお困りですか？
何故入門機を使われるのですか？
今の流れから複数フォーマットが並立する時期があるのは避けられないと思われますが
それが気に入らないとぴうことですよね？
Re: サブ機としての意義がある デジ 2006/07/31（Mon） 01:06 No:23561 ID:8XokYLfA
> Kissデジと1Dsmk2のカタログを見比べて見ましたが、どこら辺が共用されているので
> しょうか。リモートコードは別でしたね。
> フィルム時代の資料は面倒なので見ません。
> デジさんはポートレートがメインとお見受けしますが、ライティング関係のアクセサリ
> が共用出来ずお困りなのでしょうか？
> D200もお使いのようですが、D200でお困りですか？
> 何故入門機を使われるのですか？
あなた私のレスちゃんと読みましたか？
読んだのならわかるはず。
全部答えは書いてある！
今後あなたをCGIでフィルタリングします。
Re: サブ機としての意義がある まる 2006/07/31（Mon） 04:29 No:23569 ID:Nt6PvzUg
>> あなた私のレスちゃんと読みましたか？
> 読んだのならわかるはず。
> 全部答えは書いてある！
なが〜くなっていたので読んでない部分はあります。失礼しました。
このスレのはもちろん読んでますよ。
> 今後あなたをCGIでフィルタリングします。
それはご自由に・・・私も同じ事ばかり書いているなーと思いますので。
皆さんのご意見もほぼ出尽くしているように感じられますし。
Re: サブ機としての意義がある まあちゃん 2006/07/31（Mon） 11:10 No:23578 ID:3V9csbCY
> 今後あなたをCGIでフィルタリングします。
待って待って。
自分の意見は言うけど、気に入らない意見は聞かないなら、
もう掲示板じゃないでしょ。
もしもメーカーがクレームに対してそれをやったら、
デジさんなら、きっと怒るはずだよ。
自分にとって気に入らない意見も冷静に聞いて対処できるようにならないと（^_^;）
（ｙさん、これも悪意じゃないつもりなんだけど、悪意を感じるかな？）
Re: サブ機としての意義がある まる 2006/07/31（Mon） 23:38 No:23630 ID:Nt6PvzUg
> > 今後あなたをCGIでフィルタリングします。
>
> 待って待って。
> 自分の意見は言うけど、気に入らない意見は聞かないなら、
> もう掲示板じゃないでしょ。
うう〜ん、私の書き込みもちょっと大人げなかったですかね。
その点は反省。
デジさんごめんなさいね、って書いてもフィルタリングされてるなら見えないけどねっ^^;
Re: D80のメディアの話だったのでは？ Exile 2006/07/30（Sun） 23:27 No:23547 ID:ezfNIqCU
Re: D80のメディアの話だったのでは？ y 2006/07/30（Sun） 23:33 No:23548 ID:3lSWSs2U
> U2のようにレンズ取り付け基部のところに存在する可能性があります。
確かにD80のロゴの横（ストロボボタンのさらに下）にボタンがありますね。
Re: D80のメディアの話だったのでは？ まる 2006/07/30（Sun） 23:38 No:23550 ID:Nt6PvzUg
> > U2のようにレンズ取り付け基部のところに存在する可能性があります。
>
> 確かにD80のロゴの横（ストロボボタンのさらに下）にボタンがありますね。
ほう、確かに。あればいいなあ。使わないけど(^^;)
Re: 一眼のメディアは？ デジ 2006/07/31（Mon） 01:24 No:23563 ID:8XokYLfA
> たしかに物理的な体積が違うことによる容量の問題ではＣＦが有利だが、
> いつまでもＣＦに固執するよりも、SDHCを視野に入れた方がいいのでは？
ということは、ごく近い将来、MSが超高速大容量になればMSに切り替えるわけです。
一体、ISOとかJISは何の意味があるんでしょうか？
それぞれの規格をただ並列させているだけで、標準化の目的は全く達成されていませんね。
Re: 一眼のメディアは？ 昨日200買った人 2006/08/01（Tue） 12:31 No:23657 ID:LOoc1r3o
> 一体、ISOとかJISは何の意味があるんでしょうか？
ISOとかJISって言うものがなんだかよく見直した方がいいのでは？
メーカーが何のメディアを使うかとは関係ないから・・・
Re: 一眼のメディアは？ VX 2006/07/31（Mon） 07:22 No:23570 ID:6eyJe5GA
ユーザーがいろいろ言ってもメーカーが規格を決めてしまえば、ユーザーとしては
あきらめないとしょうがないわけで。
CF派にできる事は、SDカード搭載の機種は絶対に買わないと宣言することくらいでしょう。
そういう、ユーザーが増えればニコンも考えるかもしれないけど。
Re: 一眼のメディアは？ koto 2006/07/31（Mon） 08:40 No:23571 ID:hskiG4uo
> 今後の展望なら同性能ならＣＦよりもＳＤが安くなっていきそうですし、
> より高速のＣＦの開発が止まる（というかＳＤ先行になる）のではないか？
> いずれはＣＦは現在のＰＣカードのように『過去のモノ』になるような気がします。
> （ま、ＳＤも将来『時代遅れ』化していくんでしょうけど）
長期的にはどうなるかわかりませんが、今度出る新しい10.2メガピクセル機がＳＤなのは
単に小型軽量実現のためＤ５０のボディがベースになっているだけなのではないでしょうか。
（Ｄ５０ベースですがファインダーはペンタプリズム、ＡＦはＤ２００と同じになりそう）
ですからＤ２ＸsやＤ２００がベースならＣＦを使い続けると思いますね。
Re: 一眼のメディアは？ Worker 2006/07/31（Mon） 19:16 No:23592 ID:OOALxk5c
現状では、デジ一眼限定であればCFの方が良いと思います。
ただし、下記内容の状況になればCFよりSDに切り替わっても誰も文句言わなくなると
思います。
・現状レベルでCFの開発がストップする。
・SDの容量やスピードがCFを明らかに凌駕する。
・価格についても上記同様にSD有利になる。
たとえて言うならば、昔のスマートメディア対CFの様になってしまえば誰も文句言う
事なくSDにするんではないでしょうか
わざわざ劣勢のメディアにしがみつくことは無いですもんね。（笑）
Re: 一眼のメディアは？ M-KEY 2006/07/31（Mon） 21:10 No:23606 ID:8Avn5VFM
なんだか、この関連スレッド、物凄い投稿数ですね。
便宜上ここにレスします。
> 現状では、デジ一眼限定であればCFの方が良いと思います。
私も基本的には、そう思っています。
現状でＣＦの一眼を持っていて、相当数のＣＦ（ＭＤ）を所有している人や
RAW主体で大容量のメディアを必要としている人にはメリットは大きいでしょうが
D80だけでなくペンタやパナの一眼もＳＤですし、これから一眼を買おうとする
層にとって、ＣＦのメリットは大きくはないでしょう。
> ・現状レベルでCFの開発がストップする。
> ・SDの容量やスピードがCFを明らかに凌駕する。
> ・価格についても上記同様にSD有利になる。
そんなに遠くない将来にそういった状況になると思います。
おそらく、今後のメディアの開発はＳＤ中心で、その技術がＣＦに流用、
販売数からみても価格の逆転は自明ですし、高速転送対応のアダプターがあれば
今後は単体のＣＦは事実上不要になるでしょう。
ニコンならD200後継、キヤノンでも30D後継、キスデジ後継はＳＤになりそう。
（個人的にはD200後継はCF/SDのデュアルスロットにして欲しいが・・・）
Ｄ２系やEOS-1D系の後継はCF/SDのデュアルを経て、次の次の世代あたりに
ＳＤのツインスロットになるかもしれませんね。
Re: 一眼のメディアは？ 素朴な疑問 2006/07/31（Mon） 21:38 No:23609 ID:k9.yu4bI
> > ・現状レベルでCFの開発がストップする。
> > ・SDの容量やスピードがCFを明らかに凌駕する。
> > ・価格についても上記同様にSD有利になる。
>
> そんなに遠くない将来にそういった状況になると思います。
一つ疑問なのは、需要があってはじめて売れる訳ですが、
ＳＤで６ＧＢとかそれ以上の容量は必要なんでしょうか？
ＳＤが急速に普及したのは小型をメリットとした携帯電話やコンデジで採用した為と
思います。
でもその携帯電話やコンデジで、４ＧＢ以上の大容量のメディアを必要とし、
かつその大容量のメディアを３万円も４万円も出して買いたい人って、そんなに多い
んですか？？
私の使っているＤＣＳはＲＡＷメインなので、８ＧＢでも３００枚しか取れません。
なので８ＧＢのメディアに７万円以上のお金を出す意味もありましたが・・・
デジカメ本体だけで５０万円以上するカメラですから、メディアに１０万円かかっても
仕方無いと諦めも付きますが、携帯電話やコンデジは５万円以下がメインで、上限で
８万円くらいだと思うのですが、そのメディア代に２万も３万もかける人は少ない
ような気がします。
また一眼デジカメの下位機種に順次採用されても、大容量、高速、でも高額のメディア
を買える人はやっぱり多く無いと思います。
それと高速性も同様に、そんなに必要とされているのでしょうか？
勿論同じ価格なら、高速、大容量のほうが喜ばれるとは思いますが・・
例えば８ＧＢの高速タイプのＳＤＨＣは出るとは思います。
でも売れないので、そう簡単にＣＦより安くはなら無いし、種類も増えないような気が
します(携帯電話に採用される前のＳＤの状況がそうでしたので）
Re: 一眼のメディアは？ ムーミンパパ 2006/07/31（Mon） 22:43 No:23621 ID:CbFTzSpU
> でもその携帯電話やコンデジで、４ＧＢ以上の大容量のメディアを必要とし、
> かつその大容量のメディアを３万円も４万円も出して買いたい人って、そんなに多い
> んですか？？
携帯電話は論外としても、コンデジユーザーでも一日３００枚撮れれば、２，３日の
旅行くらいは十分な枚数でしょう
運動会などでも最高でも一日５００枚程度、高画素機でもjpegなら１GBあれば
十分ではないでしょうか？
この掲示板に来られる方は、かなりのマニアの方が多いと思うので、RAW撮りが
普通と考える方も多いでしょうが、D50〜D80ユーザーの方は、大半がjpeg撮影で
十分と思われていると思います
対抗ー！ 素朴な疑問 2006/08/01（Tue） 21:16 No:23687 ID:k9.yu4bI
> この掲示板に来られる方は、かなりのマニアの方が多いと思うので、RAW撮りが
> 普通と考える方も多いでしょうが、D50〜D80ユーザーの方は、大半がjpeg撮影で
> 十分と思われていると思います
私は昔からｊｐｇメインですが、１日１０ＧＢとか行きました。昔は（笑）
Re: 一眼のメディアは？ ぶるがり 2006/08/01（Tue） 23:02 No:23699 ID:l3Vu2/oc
to ムーミンパパさん
> 携帯電話は論外としても、コンデジユーザーでも一日３００枚撮れれば、２，３日の
> 旅行くらいは十分な枚数でしょう。
すみません。現在携帯に1GBのminiSDを突っ込んで、撮りまくっております・・・。
ちなみに撮った画像はそのまま残して、昔撮った画像を携帯で人に見せたりして
有効活用しております。(^^ゞ
Re: 一眼のメディアは？ M-KEY 2006/08/01（Tue） 01:15 No:23644 ID:jNSs9Fl2
”> > 一つ疑問なのは、需要があってはじめて売れる訳ですが、
> ＳＤで６ＧＢとかそれ以上の容量は必要なんでしょうか？
現状でも、EOS-1D系だとCFよりもSDが高速なので需要はありそうです。
D80でもスペックによってはRAWで沢山撮りたいという要望はでそうだし
また、秋にはペンタックスからD200や30Dに相応する機種が出る予定で
これも順当に考えればメディアはSDでしょうから、大容量のニーズは
増えてきそうです。
価格と容量も来年の春頃にはCFと同等もしくは逆転しているかも？
もし、高速転送対応のCF/SDアダプターが￥3,000程度なら、現有の
D200用にメディアを買い足す場合でもSDを選ぶようになりそう。
というか、今後は大容量のCFを買うのには抵抗があります。”
Re:一眼のメディアは? 綾紫 2006/07/31（Mon） 22:03 No:23611 ID:77v8.dFA
私は、CF/MD資産故に、SD化には反対です。しかし、コンデジやD50に追加しようと
考えている人にはSD化は少なくとも加点項目でしょうから、ひとまず五部五部とし
ましょう。
しかしそれでも、目の前にD80CF/MDとD80SDがあれば、私は前者を選びます。
それは、私にとってのデジタル化の利点の1つが、フイルム交換による機会損失の
撲滅であった為です。
勿論、メディアカード交換の手間はありますが、この場合大容量である程、緊迫感
が減る、また用心して早めに交換しても相対的に目減り分が小さい、というメリッ
トを享受できるようになります。
現在、8GBのCF(トラ、PQI、A-DATA)が現実的な価格で入手可能です。而るにSDは新
規格に移行して間がなく、まだ4GB、既存の機器との共用性を考えれば2GBが上限で
す。
となれば、2〜4GB vs 8GBの使い勝手の差は、定量的には僅かで気分の差かもしれ
ませんが、やはり大容量を選ぶのが自然ではないでしょうか。
＞ＳＤのツインスロットになるかもしれませんね。
SD化が潮流として不可避ならば、これは、次の次の世代あたり、ではなく、D80で実
現されているべきでしょう。D80は1000万画素級ですから、メディアカードを食うで
しょうけど、もしツインスロットで
スロットAのカードから書き込み
↓
スロットAのカードが一杯ならスロットBのカードへ書き込み
↓
スロットBのカードが一杯ならまたスロットAのカードへ書き込み
のような制御が出来るならば、暇な時を見計らって一杯になった側のカードを交換出
来ますから、容量の少ないカードも安心してフルに使えます。なお、この場合、メデ
ィアカードのメーカーへの要望になりますが、色違い
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/07/20/4242.htmlでもアイドル
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/07/18/4224.htmlでも戦国武将でもいいので、同じ規格の製品でも区別出来るようになれば、便利です。
Re:一眼のメディアは? KNN 2006/07/31（Mon） 22:35 No:23618 ID:tvjkZ2.Q
> スロットAのカードから書き込み
> ↓
> スロットAのカードが一杯ならスロットBのカードへ書き込み
> ↓
> スロットBのカードが一杯ならまたスロットAのカードへ書き込み
>
> のような制御が出来るならば、暇な時を見計らって一杯になった側のカードを交換出
> 来ますから、容量の少ないカードも安心してフルに使えます。
2スロットあればそれに越したことありませんが
ＰＣ直結時や無線ＬＡＮアダプタ使った場合、ガード側から古い画像から順に吐き出してくれる方が安心できます。
今のはそうなっていないので。
スロットAのカードが一杯ならスロットBのカードへ書き込み
そのときＰＣ直結時や無線ＬＡＮアダプタでＡ側吐き出し。という具合に
カード出さなくても済みますね。
Re: 一眼のメディアは？ digic 2006/07/31（Mon） 22:06 No:23612 ID:GG9MV6zI
個人的には、今は未だ、大容量（2G以上）でそこそこの速さのものが比較的安価に入手できるCFの方が
ありがたいです。（ボクの場合は、MD主体と言うこともありますが。。。）
今回、D80については、単にこの機種の位置付け（メインのターゲットユーザー層は、初のデジ一購入検討者、
特にSDメインのコンデジ層を違和感なく受け入れる為）という事で、D50や*istDS系/DL系/K100Dと同じく、
SDメディアを選択したのだと思います。
ただ、それらのユーザーが次にステップアップを考える頃には、その上のクラスもSDへの対応が何らか求められるかも？
α100の様なMS→CFアダプター付属の様に、SD→CFアダプターという手もあるかもしれませんが、
この方法だとアダプターがボトルネックとなり、高速SDのスピードをフルに発揮できないでしょうから、
出来れば、将来的には、1Ds Mark IIや1D Mark II系の様に、デュアルスロットが望ましいのでしょうね。
あと、更に別の視点から。最新のノートPCを中心にI/Oのアーキテクチャも変わってきており、
従来のPCM-CIA（PCカード）から、PC Express 34に移行しつつあります。
PC Express 34は、従来のPCM-CIA（PCカード）より小型ですから、CFは入らず、
出ているメディア変換アダプターもSDのアダプター（MSとxDは分かりませんが。）くらいですよね。
SDはSDHC対応が新製品から急速に進んでいますし、そうなると、大容量で高速で実売価格も普及に伴い、
それ程時を経ずして下がり、CFの代替えメディアになる可能性は高いかと思います。
カセット→MD→HDDorメモリー、LP→CD、VHS→HDDorDVD、PCのI/O等と同じようなものだと思います。
但し、業界の都合だけでなく、ある程度は、ユーザー視点で互換性の面にも配慮して欲しいですね。
※ボクの場合、以前からSDの*istDSも使っていたので、免疫があったからなのか、
D80のSDにはさほど抵抗は無かったです。
また、新製品のD80は気にはなりますが、D2XとD200の2台で十分過ぎると感じている事もありますので。
Re: 一眼のメディアは？ たーぼう 2006/08/01（Tue） 10:00 No:23652 ID:fP5lUFf2
記録メディアについて 皆さんがこれほど関心があるとは思いもよりませんでした。
確かに すでに相当数のメディアを揃えられている(投資)方々にとっては切実な問題でしょう。
規格がコロコロ変わることは消費者にとってして見れば、非常に問題のあることとは思います。
PCの世界においても 8インチディスクから 5.25インチ 3.5インチと小型化され
容量的にも拡大され 今やほとんどのノートブックではFDDはオプション扱いですものね。
デジ一眼において D1出現当時はCFをおいて他 選択肢が限られていたように記憶しています。(当時96MBのCFを10万円も出して購入しました)
メディア変更の時期が何時頃になるのか、はたまたCFのまま改良されるのか判りませんが、
これから出て来るであろう デジ一眼の耐用年数を考えると 例えば3年後CF採用の機種が標準なのか、個人的には疑問をもっています。
確かに 現時点においてはCFがスタンダードですが さて3年後はいかがなっていることやら・・・
個人的には M-KEYさんの指摘のような SD規格によるデュアルスロットを望みます。
使い方は メニューにより
記録容量の倍増
ミラーリング
ストライピングによる高速化 等が選べれば 可能性がより広がるように思います。
モノは違いますが、ビデオの世界もテープメディアから HDDまたは フラッシュメモリーへと進化しており SDカード4枚による高速化も実現されているようです。
http://panasonic.biz/sav/p2/hvx200/index.htmlもっともこの規格そのものがイコール デジ一眼に使える訳ではないでしょうが。
Re: 一眼のメディアは？ tarou 2006/08/01（Tue） 12:50 No:23660 ID:OoUbe.XI
一つ感想と，個人的な意見を
CFとSDのテーマでこんなに大きな論議・掲示板になるなんて
カメラマニュアってやはり一般人の感覚とは別の特殊な人種
なんだなと感じましたね。
カメラの中に入れて記録するだけの道具なわけですから
経済的（持っているものが無駄になる）な理由はともかく，
どちらでもかまわないとことではないかと正直思います。
そこにああでもない，こうでもないと主義主張するあたりは
カメラマニュアですね。メーカもこのような人達を相手に
うっているのですから大変と思います。
中には，メモリ容量での議論・主張がありますが，予備の
メモリ（SDカード）を準備して入れ替えれば何でも無い話では
ないでしょうか。
フィルムカメラの思いをすれば何でもないことと思います。
1個壊れても，大きな高価なものを失わずに済みますし。
その辺の拘りも理解できませんね。
Re: 一眼のメディアは？ 淳士 2006/08/01（Tue） 14:31 No:23661 ID:UCGGyX7Y
> カメラの中に入れて記録するだけの道具なわけですから
> 経済的（持っているものが無駄になる）な理由はともかく，
> どちらでもかまわないとことではないかと正直思います。
> 中には，メモリ容量での議論・主張がありますが，予備の
> メモリ（SDカード）を準備して入れ替えれば何でも無い話では
> ないでしょうか。
あなたの意見が普通の人の考えです。
ここで、たかがデジカメに使う記録カードをめぐり、夜中まで言い合いをしている人たちは
やはり普通の神経の持ち主ではありません。
中には「おれは(記録カードに関して)証拠も出せないような、いい加減なことを書くヤツは許せん」
「証拠を出せ、証拠を！！！」と書き込むような人もいます。
ですから、まともな神経をお持ちの方はこんなところを閲覧しない方がいいでしょうね。
Re: 一眼のメディアは？ 秋牛 2006/08/01（Tue） 15:08 No:23663 ID:L4wcKjb.
> あなたの意見が普通の人の考えです。
それには同意します。
> ここで、たかがデジカメに使う記録カードをめぐり、夜中まで言い合いをしている人たちは
> やはり普通の神経の持ち主ではありません。
> 中には「おれは(記録カードに関して)証拠も出せないような、いい加減なことを書くヤツは許せん」
> 「証拠を出せ、証拠を！！！」と書き込むような人もいます。
> ですから、まともな神経をお持ちの方はこんなところを閲覧しない方がいいでしょうね。
じゃあ、そう思っているのに閲覧されている貴方は、「まともな神経をお持ちの方」ではないわけですな(笑)
いやぁ、本当に貴方は失礼な方ですね。まったく。
この件は、私はかなり真面目に返答しましたのに。
いい加減なことを書くのを許せないという私のような人がいるから、「まともな神経をお持ちの方はこんなところを閲覧しない方がいい」という論理も私には理解できません。
と書くと「あなたに理解されなくても結構です」と返答があるのかな？
いやはや。
ああいかん。ついレスしてしまった。
Re: 一眼のメディアは？ 淳士 2006/08/01（Tue） 15:28 No:23665 ID:m/QtO9uw
> じゃあ、そう思っているのに閲覧されている貴方は、「まともな神経をお持ちの方」ではないわけですな(笑)
> いやぁ、本当に貴方は失礼な方ですね。まったく。
> この件は、私はかなり真面目に返答しましたのに。
> いい加減なことを書くのを許せないという私のような人がいるから、「まともな神経をお持ちの方はこんなところを閲覧しない方がいい」という論理も私には理解できません。
特定のHNを引き合いに出したわけでもなく、
「この掲示板での投稿者にはこのようなタイプの人もいますので、」という主旨の投稿文です。
いちいち反応しないで下さい。
> と書くと「あなたに理解されなくても結構です」と返答があるのかな？
> いやはや。
> ああいかん。ついレスしてしまった。
いいかげんにして下さい。
もう少し大人におなりなさい。
Re: 一眼のメディアは？ 秋牛 2006/08/01（Tue） 15:42 No:23668 ID:L4wcKjb.
> 特定のHNを引き合いに出したわけでもなく、
> 「この掲示板での投稿者にはこのようなタイプの人もいますので、」という主旨の投稿文です。
「中には「おれは(記録カードに関して)証拠も出せないような、いい加減なことを書くヤツは許せん」「証拠を出せ、証拠を！！！」と書き込むような人もいます。」
これが私以外の誰を指しているというのですか。
まぁ、私は「証拠を出せ」と言った覚えはありませんがね。
そのような主張をするなら根拠を示してくださいとは言いましたが。
意図は同じですが、表現が違いますな。そんなに感情的に迫った覚えはないですぞ。
エクスクラメーション付で証拠を出せと言うタイプの人がここにいましたかねぇ。
> いちいち反応しないで下さい。
じゃあ書かないでください(笑) と書きたくなります。
あ、しかしそれは強制できませんな。ただ、私はあなたの今回の書き込みは大変不快です。
> いかげんにして下さい。
> もう少し大人におなりなさい。
いやまったく失礼な。大人は他人にそういう口の利き方はしませんよ。
あなたの人格もあなたの趣味も否定はしませんし、少なくとも今も私はあなたを理解しようと思っているのですがねぇ。
一言余計なんですよ。貴方は。
と書いてしまう私も一言余計ですかな(笑)
Re: 一眼のメディアは？ 淳士 2006/08/01（Tue） 16:03 No:23669 ID:m/QtO9uw
>> 「証拠を出せ、証拠を！！！」と書き込むような人もいます。」
> これが私以外の誰を指しているというのですか。
> まぁ、私は「証拠を出せ」と言った覚えはありませんがね。
おい、お前、大丈夫か？ 少し冷静になれよ。
そりゃー、いろんな人がいるだろ、自分の意に沿うようなこと書いてくれる人ばかりじゃないよ、
あまり激高するとろくなことないから、そこら辺にしといたらどうだ。
Re: 一眼のメディアは？ 秋牛 2006/08/01（Tue） 16:18 No:23671 ID:L4wcKjb.
> おい、お前、大丈夫か？ 少し冷静になれよ。
ですから、「お前」とか言わないほうがいいですよ。
「冷静になれよ」といった言葉遣いは失礼ですよ、と言っているのが理解できませんか？
> そりゃー、いろんな人がいるだろ、自分の意に沿うようなこと書いてくれる人ばかりじゃないよ、
> あまり激高するとろくなことないから、そこら辺にしといたらどうだ。
ひょっとして 淳士 さんは、香織淳士 さんとは別人ですかね？
だとしたら、そろそろ対応を変えようとは思いますが。
もし 香織淳士 さんであれば、私の一連の書き込みを冷静に読んでください。冷静に、ね。それでも不明であって私に物申したいのであれば、私からあなたに直接メールしますから直接メールでやりましょう。そうしたければ「メールせよ」とご指示ください。
ですから「私(もしくは私のようなユーザ・発言)が気に入らない」という書き込みはもうやめて下さいな。
私も以前の書き込みについて反省していることは表明しているし、あなたもこれ以上乱暴な言葉を残してもメリットはありませんよ。
Re: 一眼のメディアは？ ムーミンパパ 2006/08/01（Tue） 17:47 No:23679 ID:nWPst1QA
> ひょっとして 淳士 さんは、香織淳士 さんとは別人ですかね？
別の方だと思いますよ
まぁまぁご冷静な対応を
花火のいいのが撮れたら見せてください
Re: 一眼のメディアは？ 秋牛 2006/08/01（Tue） 22:39 No:23695 ID:L4wcKjb.
> 花火のいいのが撮れたら見せてください
ただいま花火から帰ってまいりました。メモリは 5GB くらい使いました(^^;
4GB 使い切って、2枚目2GB の途中ですな。計 408 枚、圧縮 RAW です。
さて、これから楽しい選別作業です。
友人３名と出かけてまいりましたので、皆でこれから飲みながら鑑賞ですかな。
規格を調べてみました ぶるがり 2006/08/01（Tue） 23:19 No:23702 ID:9ADZTQwI
SDとCFの規格をちょっと調べてみました。
SDはここが参考になります（日本語です）↓
http://www.sdcard.com/japan/CFだとここが大元です（英語です・・・）↓
http://www.compactflash.org/あんまり細かい仕様は比較しても意味がありませんが、とりあえず規格上の最大容量だと、
SDHC：最大32GB
CF：最大137GB
また速度では、
SDHC-Class6：6MB/s以上を保証（最高は不明）
CF:UDMA6対応品で最高133MB/s
となっていますので、少なくともCFの限界はまだまだ先のようです。
でもSDって、FAT32に対応したのってSDHCが始めてだったんですね。意外です。
Re: 規格を調べてみました digic 2006/08/02（Wed） 21:36 No:23728 ID:Rx6rSqr2
情報ありがとうございます。とても参考になりました。CFの方がまだまだ将来的に発展する余地があるんですね。
でも、いくら生産技術が進んでも、30Gとか一時のノートPCのHDD容量のデータカードが紛失したり故障して
データが無くなってしまうようなアクシデントがあると、ちょっと恐ろしいです。
そういう時は、4Gや8G（今は物によっては未だ高いですが。）を複数個持つようにした方がリスクが少ないかもですね。
あと、PCへのデータ転送の時間もかなりかかりそうで、PCのI/Oの更なる高速化も求められるでしょうね。
> SDとCFの規格をちょっと調べてみました。
> SDはここが参考になります（日本語です）↓
>
> CFだとここが大元です（英語です・・・）↓
>
> あんまり細かい仕様は比較しても意味がありませんが、とりあえず規格上の最大容量だと、
>
> SDHC：最大32GB
> CF：最大137GB
>
> また速度では、
>
> SDHC-Class6：6MB/s以上を保証（最高は不明）
> CF:UDMA6対応品で最高133MB/s
>
> となっていますので、少なくともCFの限界はまだまだ先のようです。
> でもSDって、FAT32に対応したのってSDHCが始めてだったんですね。意外です。
Re: 規格を調べてみました SONSON 2006/08/03（Thu） 10:01 No:23740 ID:7P.zgRcY
> SDとCFの規格をちょっと調べてみました。
規格はともかく実在はしませんよね。レアな特殊品をもってきて優劣を競っても
無意味と感じますし。
ただメディアの物理的なサイズの差から、どこまでいっても最大容量ではSDはCFに
追いつけないのは明白だと思います。そして、その物理サイズの差が、ボディの
設計制約になることも一方で事実なわけで。SDを使わないと、こういうサイズのボディ
は無理です、という状況は充分今でも起こりうる話しです。
個人的にはCFもSDも持ってますし（せいぜい足しても10G分程度ですが）、どっちを
重点的に持ち上げようとも思わないけど、Nikonが変にユーザーの意見を曲解して、
CFだけにstickして、それを変にアピールし始めるようなことにはなってもらいたく
ないと感じます。SDにはCFにない良い点が何点かあります。特に信頼性。
後から出た規格なので当然のことですが。たまにここでも話題になる、カードとの相性
や記録ミス等々は、CF独特の問題だと思います。
基本は、適材適所で使い分けてくれればいいと思ってますが、私は16M pixel機でも
SDで運用してます。記録ミスや壊れたりと言うことが全然ないのでね。
Re: 規格を調べてみました Sleipnirs 2006/08/03（Thu） 18:34 No:23746 ID:S//9HT.s
Re: 規格を調べてみました SONSON 2006/08/04（Fri） 00:12 No:23760 ID:pM1UGkMo
> そうなのですか。初めて知りました。
> というわけでこのような事は嘘でありえない事なのですね。
メーカーの発表ですから、嘘な訳ないですよね。
底意地の悪い口のきき方をされる人ですね。人から嫌われますよ。
> CFの相性問題はレキサー社の特殊な転送方法以外で聞いたことがありません。
NikonもCanonもCFの相性問題では、何度も話題がでていると思いますが、
聞いたことがないとしたら、そうですか、としかいいようがないですが。
> 逆にSDカードは新しい規格がどんどんできていき相性問題が深刻なものだと私は感じておりましたがいかがでしょうか？
そうは感じません。上記のような例は過渡期特有の現象と思います。
転送速度10Mのものと、20Mのものは、転送方式が違いますのでね。
SDHCが出てきたのは、ごく最近の話ですしね。
Re: 規格を調べてみました SD-CFアダプター使ってます。 2006/08/05（Sat） 09:02 No:23781 ID:9lug61E6
SONSON さん
>> Sleipnirs さん
>> CFの相性問題はレキサー社の特殊な転送方法以外で聞いたことがありません。
これは相性と言うより不具合ですね。相性問題が発生する原因がおおよそつかめた事例ですから。相性なら正常なのに不具合が出る原因の特定が付かない場合に使いますよね。
>NikonもCanonもCFの相性問題では、何度も話題がでていると思いますが、
>聞いたことがないとしたら、そうですか、としかいいようがないですが。
CFの相性問題はトランセンドやハギワラで一時多かったような記憶があります。
CFは本体内にコントローラーとエラー訂正機能をすべて持っているのでコントローラーの設計で性能が変わります。８０Xとか１３３Xとか表示はメモリーチップの速度＋コントローラーの転送速度に依ります。このコントローラーの設計がしっかりしていないと相性が出るので�
アマチュアのニーズ 秋牛 2006/07/31（Mon） 21:46 No:23610