予言：D80は売れます!! 一流アシスタント 2006/08/30（Wed） 12:30 No:25018 ID:NbJHkF3E
はっはっはっは（笑）。
いきなり凄いタイトルでございます（笑）。
皆様の論戦には、一切加わりたくないのですが…。
実は私、D80の長期テストを引き受けてしまいました。
（うちの先生が、君やりなさいというもんですから・・・トホホ）
KissDXの話もありましたが、そちらはお断りしました。
これから書きますのは私の独断です〔笑〕。
カメラは性能はもちろんですが、カメラである以上機能が大切です。
車のハンドルが丸いのは必要だから丸いのです。
四角では使いづらくてこまるのです。
D80の形状が、撮影に必要なホールディングぎりぎりのサイズです。
もちろん我々プロにはD200や、キャノンの30Dくらいがちょうどいいわけですが、
いくら初心者向きであろうと、KissDXでは、私の手に小さすぎて、
きちんとホールディング出来ず、写す気にもなりません。
何でも小さくすれば良いというもんではないはずです。
キャノンにもそのこと質問しましたら、「もちろん仰るとおりです。KissDXはほんとに
初心者・女性もターゲットですから、出来るだけ小さくしました。
ハイアマチュア・プロは、30D以上を使っていただきたいです。」という答えです。
「だったら手の小さい女性に、テストをお願いしたらどうですか？」
ということで、うちの先生は使いづらいものを褒められない方なので、
撮影テストはお断りしました。
これから本格的に紅葉を撮影しに北海道まで行きまして、D80テストいたします。
ただ数十枚撮った感じでは、なかなか良い撮影フィーリングを持ってまして
このことはプロが使うにも大切なんです。
D70から考えると格段の進歩ですね!!
私的には、これ以上小さいカメラはパスです。ニコンにもそう伝えました。
彼らも、会社の方針として、一眼サイズはこれ以上小さくしないと言っておりました。
これもメーカーの一つのこだわりでしょう。
結論、D70並には売れるんではないでしょうか？
私の予言が当たるか？ 楽しみです（笑）
褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 Sleipnirs 2006/08/30（Wed） 12:47 No:25019 ID:S//9HT.s
> 「だったら手の小さい女性に、テストをお願いしたらどうですか？」
> ということで、うちの先生は使いづらいものを褒められない方なので、
> 撮影テストはお断りしました。
褒められないから断る。つまり褒める事を前提とした提灯記事の依頼を受けたわけですね。
お疲れ様です。
> 結論、D70並には売れるんではないでしょうか？
D70並みに価格の下落も起こりそうでしょうか？
D80を褒める理由のどれを見ても、ペンタックスの*istDの事を言っている錯覚に陥ります。
Ｆマウントだからこんなに褒めて貰えるのでしょうね。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 まあちゃん 2006/08/30（Wed） 13:08 No:25022 ID:3V9csbCY
善意の書き込みに、大人げない反応は粋じゃないよ。
山田君、座布団一枚取っちゃって。(-_-)
Re: 予言：D80は売れます!! まあちゃん 2006/08/30（Wed） 13:05 No:25021 ID:3V9csbCY
> 実は私、D80の長期テストを引き受けてしまいました。
> （うちの先生が、君やりなさいというもんですから・・・トホホ）
> これから本格的に紅葉を撮影しに北海道まで行きまして、D80テストいたします。
楽しみにしています。もしよろしければ、差し支えない範囲で教えてください。
> ただ数十枚撮った感じでは、なかなか良い撮影フィーリングを持ってまして
> このことはプロが使うにも大切なんです。
> D70から考えると格段の進歩ですね!!
> 私的には、これ以上小さいカメラはパスです。ニコンにもそう伝えました。
> 彼らも、会社の方針として、一眼サイズはこれ以上小さくしないと言っておりました。
> これもメーカーの一つのこだわりでしょう。
購買層の視点でのニコンへのフィードバックにも期待してます。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 D100s 2006/08/30（Wed） 13:26 No:25023 ID:J6Eoeyjg
Sleipnirsさんらしい書き込みですね。
ただ、何を主張されたいのかちょっとわかりません。
雑誌(?)記事に対する批判？
一流アシスタントさんに対する個人的不快感の表明？
D80バッシングしたかったとか？
それとも、本当に労ったのかな？
もうちょっとストレートに書いて頂ければ嬉しいです。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 Sleipnirs 2006/08/30（Wed） 19:03 No:25028 ID:S//9HT.s
> ただ、何を主張されたいのかちょっとわかりません。
> 雑誌(?)記事に対する批判？
> 一流アシスタントさんに対する個人的不快感の表明？
> D80バッシングしたかったとか？
> それとも、本当に労ったのかな？
私の考えと致しましては一流アシストは一流カメラマンにつくものと思っております。
そして一流カメラマンと言われるような層は提灯記事を書くのではなく実際の使用においての不具合や改善点を指摘しつつも以前の機種より良くなった所を褒める事ができると考えております。
そこに釈然としないものを私は感じました。
食う為に仕事を選べないというわけで無い様子は他機種の仕事を断ったことで見て取れるのですが、一流と自負する者の発言としてはいささか大人気ないと感じたまでです。
私はD80が売れる分はD200が売れたかもしれない層を喰ってしまうのではないかと心配しております。
その上で生産調整のきかない海外生産で作りすぎてしまいD70の二の轍を踏まないで欲しいとも考えております。
結果を見なければ断定できない売り上げやシェアよりも一流アシスタント様においては実データを交えたレポートを期待したいと思っております。
良い情報にしろ悪い情報にしろ扇情的な発言は不要ではないかと考えますがいかがでしょうか？
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 すてっぷ 2006/08/30（Wed） 20:08 No:25036 ID:AaTsjJKo
> 結果を見なければ断定できない売り上げやシェアよりも一流アシスタント様においては実データを交えたレポートを期待したいと思っております。
はじめからそれだけを言えばいいのでは？
> 良い情報にしろ悪い情報にしろ扇情的な発言は不要ではないかと考えますがいかがでしょうか？
むしろ、あなたの前レスの方が不要では？
大人気ないと言えたもんじゃないと思うが。
Re: 予言：D80は売れます!! ＶＲ４ 2006/08/30（Wed） 19:09 No:25031 ID:exax5mpY
決して揚げ足取りをするわけではないのですが、まだ、７０も７０ｓも持っていない
人には、非常に魅力的なカメラだと思います。
ですから、具体的な魅力をもっと提示する方がいいと思います。もっとも、私は
買えませんけど。
Re: 予言：D80は売れます!! たんぽぽ 2006/08/30（Wed） 20:39 No:25039 ID:FZ.8DPFw
私は７０も７０Ｓも持っていません
Ｄ２００はバッテリーの持ちが悪く、重いので見送りました
Ｄ８０もバッファが小さいので見送るでしょう
まだまだ当分Ｄ１００で行くつもりです
でも、こんなこと言ってたらいつまでたっても前へ進めないかな
Re: 予言：D80は売れます!! AE86 2006/08/30（Wed） 22:48 No:25047 ID:k9.yu4bI
> 私は７０も７０Ｓも持っていません
> Ｄ２００はバッテリーの持ちが悪く、重いので見送りました
> Ｄ８０もバッファが小さいので見送るでしょう
> まだまだ当分Ｄ１００で行くつもりです
D70もD70sもバッファは小さいですが書き込みは速いですよ。
同じようにD80も書き込みは速いようです。しかもSDなので安定しているでしょう。
D100は私も買って使いましたが、あのレベルのRawの書き込みと同じと見ないほうが良いですよ。多分うれしい誤解だったと認識されると思いますよ。
さらにD200のバッテリーのもちは確かに致命的ですが、縦グリ使う方はエネループやその他のニッ水が使えるので2000カット前後は持ちます。ニッ水のほうがコストも安いですよ。ひとつの方向からだけ見ないでいろいろな角度から検討されてはいかがでしょうか？
Re: 予言：D80は売れます!! KNN 2006/08/30（Wed） 23:08 No:25050 ID:2TibqvkM
> > 私は７０も７０Ｓも持っていません
> > Ｄ２００はバッテリーの持ちが悪く、重いので見送りました
> > Ｄ８０もバッファが小さいので見送るでしょう
> > まだまだ当分Ｄ１００で行くつもりです
>
> D70もD70sもバッファは小さいですが書き込みは速いですよ。
> 同じようにD80も書き込みは速いようです。しかもSDなので安定しているでしょう。
でもＲＡＷでのショットは６ですからね。
それ以上欲しい場合はアウトです。
小型でD200があるからそれ以上言わないが、１２は欲しかった。
ＣＰＵレンズ専用軽量版として。
> D100は私も買って使いましたが、あのレベルのRawの書き込みと同じと見ないほうが良いですよ。多分うれしい誤解だったと認識されると思いますよ。
> さらにD200のバッテリーのもちは確かに致命的ですが、縦グリ使う方はエネループやその他のニッ水が使えるので2000カット前後は持ちます。ニッ水のほうがコストも安いですよ。ひとつの方向からだけ見ないでいろいろな角度から検討されてはいかがでしょうか？
D200からAI取ってプラボディ、可能な限り小さく、あと同じというくらいの方がもっと人気は出ると思いますが。
D80に期待 あるふぁ〜 2006/08/30（Wed） 21:42 No:25042 ID:k9.yu4bI
>生産調整のきかない海外生産で作りすぎてしまいD70の二の轍を踏まないで欲しいとも考えております。
D100に加えて私がD70を買ったのは発売一年後のキャッシュバックとD70sへの切り替え直前の値崩れのさなかでした。次はD200のはずでしたが、α-sweet Dとα100に行ってしまいました。D80がしっかり売れた上で買いやすくなればといまから来年の春・夏に期待しています。
D80を発売すぐに入手される方のレポートを読んで、そんなに待ってられなくなるぐらいならばなおのこと結構です。
Re: 予言：D80は売れます!! さくらっちょ 2006/08/30（Wed） 22:22 No:25043 ID:k9.yu4bI
みなさまこんばんは。
> ただ数十枚撮った感じでは、なかなか良い撮影フィーリングを持ってまして
> このことはプロが使うにも大切なんです。
> D70から考えると格段の進歩ですね!!
具体的にどのような撮影フィーリングでしょうか？
ワタシD70sユーザーなのですが、このカメラもフィーリングは悪くないと思います。
それを格段に凌駕するようならば…。
金策がつくかなあ。(^^;
プロて？何のプロ、補助のプロですよね 願望 2006/08/30（Wed） 22:29 No:25044 ID:sIOirueg
一流アシスタント さん
プロ、プロと書かれていますが、一流アシスタント（一流補助員）で、
プロ写真家では無いのですよね？
Re: プロて？何のプロ、補助のプロですよね Scherz 2006/08/30（Wed） 23:10 No:25052 ID:E0rKI92o
一流プロのもとでアシスタントする人は、やっぱり一流じゃあないですかね。
スレ主さんが、そうなのかどうか、分かりませんが。
アシスタントのほうが能力がある、アシスタントあってのプロ、なんてこともあり得ますよ。
そんなもんじゃないですかね。
わたしの妻は、ちょっと古い言い方ですが「アゲマン」です。あちゃー。
それはない んなこたぁないですよ 2006/08/31（Thu） 00:09 No:25060 ID:dWLq1AYk
アシスタントは所詮アシスタントですよ。
一流アシスタントさんがどのようなポジションかはわかりませんが。
仕事をしてギャラを貰って初めてプロです。
一流アシスタントさんの書き込みからは、ある種の奢りのようなものを感じてしまうのは私の懐の狭さでしょうか。
アシスタントに一流も三流もないと思います。
ドングリの背比べですよ。
一流のフォトグラファーのアシスタントが必ずしも一流のフォトグラファーになるとは限りません。
何を持って一流とするかも怪しいところです。年収か？？作品の素晴らしさか？？？
Re: それはない AE86 2006/08/31（Thu） 00:24 No:25062 ID:k9.yu4bI
一流の先生から独立するとけっこう仕事が来る（まわしてもらえる）ものらしいですよ（友人談）。その後の活躍（仕事っぷり）でご本人が一流の売れっ子フォトグラファーになれるかどうかは決まりますけどね。
売れてるいい先生のアシスタントあがりほどチャンスはあるわけです。
Re: それはない ぶるがり 2006/08/31（Thu） 16:31 No:25089 ID:l3Vu2/oc
to AE86さん
そういや、政治家の先生方の秘書がそのうち政治家になるパターンは多いですね。
どんな先生に付くかで違うでしょうが、目の前で一流の仕事のやり方を見ていると、
（その人に実力があれば）成長も早いんでしょうね。
Re: それはない D70最強 2006/08/31（Thu） 17:40 No:25092 ID:URNZ9dJw
アシスタントは所詮アシスタント。
雑用係みたいなのんでしょ。
その中からプロカメラマンに育って行く人も中にはいるかもしれませんがね。
こんなところで”一流アシスタント”を自称しているようでは、たかが知れてますね。
したっけ！
Re: それはない ムーミンパパ 2006/08/31（Thu） 18:16 No:25093 ID:cLKABAqY
> アシスタントは所詮アシスタント。
> 雑用係みたいなのんでしょ。
そういう人もいるしそうでない方もいますよ
今やスチール写真撮影業務も一人ではできない時代ですからね
みなさん、なにを否定的になっているのかわかりませんけど
自称プロだろうがアシスタントであろうが一流でも二流でも
記事の内容があればよろしいのではないですか？
受け入れるか受け入れないかは読者の問題ですしね
Re: それはない 虎之助 2006/08/31（Thu） 21:27 No:25109 ID:zoKxF3XE
ムーミンパパさんに一票！
私は素直に一流アシスタントさんの話を聞けてますよ。
理由はアシスタントさんのついている先生が、
安易にＣ社のテストを引き受ける事をせず、
ポリシーをもってNikonからD80のテストを引き受けてる点。
また、その先生はアシスタントさんに仕事を任せた訳ですよね。
先生も自分の名前で来た仕事ですから、無責任にアシスタントさんへ
廻す事はしないんじゃないでしょうか。
それだけ信頼されてるアシスタントさんだという事も
伺われるように思えるんですよね。
どなたかのレスでありましたが、
後日、聞ける範囲で聞けたら、皆さんにとっても
参考になるのではないですか？
Re: それはない D50D200 2006/08/31（Thu） 22:10 No:25116 ID:pM1UGkMo
久しぶりです。
同じ文章を読んでも随分受け取り方が違うものですが。
> 安易にＣ社のテストを引き受ける事をせず、
> ポリシーをもってNikonからD80のテストを引き受けてる点。
キヤノンのグリップが悪いなら悪いというインプレを
して欲しいと思いましたよ。
だから、世の中提灯記事ばかりになってしまう。
そこを打破する人だったらすごいなと思ったのですが。
> また、その先生はアシスタントさんに仕事を任せた訳ですよね。
雑誌にインプレを書いているプロはみんなそうなんでしょうか？
そうなのかも知れない。実態はわたしにはわかりませんからね。
でも、えり好みしてまで受けたインプレの記事なら、
責任持って自分で評価して欲しいと思いました。
アシスタントさんの写真の実力や、カメラを評価する力量は
推し量れませんが、そのプロさんにはちょっとがっかりです。
あってもいい Scherz 2006/08/31（Thu） 00:51 No:25065 ID:E0rKI92o
そんなこと、ないかなあ？
一流プロって、アシスタントを経験しないんですかね。
自分のアシスタントが、一流プロに巣立っていく、そんなプロがわたしは好きです。
Re: それはない ムーミンパパ 2006/08/31（Thu） 06:48 No:25067 ID:CCHgBHqg
”> アシスタントに一流も三流もないと思います。
> ドングリの背比べですよ。
色々なパターンがあるのでなんともいえませんねぇ
入って2,3か月のアシもいれば、10年以上アシスタントをしている人もいます
法人組織のスタジオ勤務なら、アシスタントと言ってもカメラマンとして
仕事をしている人もいます
スチール写真業界はわかりませんがテレビ業界ではプロでフリーのアシスタントディレクターや
カメラアシスタントもいますし、そういう仕事を専門に請け負う会社もあります
もちろん仕事の優劣や人間性での優劣はあります”
Re: プロて？何のプロ、補助のプロですよね 故事 2006/08/31（Thu） 12:20 No:25074 ID:Pl4jM0Us
> 一流アシスタント さん
> > プロ、プロと書かれていますが、一流アシスタント（一流補助員）で、
> プロ写真家では無いのですよね？
「虎の衣を借る狐」
って知ってる？
そんな感じで滑稽ですね。
もちろん、それを意図して受け狙いのハンドルだと思うけど。
プロだって言ってるし〜、 淳士 2006/08/31（Thu） 12:30 No:25075 ID:m/QtO9uw
》 故事 さん
> 「虎の衣を借る狐」
> って知ってる？
> そんな感じで滑稽ですね。
> もちろん、それを意図して受け狙いのハンドルだと思うけど。
わざわざ故事成語まで出して、どうしたんですか？ なんか必死ですね（笑
まともなレスなんかされると、雰囲気が壊れますからやめて下さい（笑
Re: プロだって言ってるし〜、 あ 2006/08/31（Thu） 12:53 No:25077 ID:Pl4jM0Us
虎＝（一流？）プロカメラマン
狐＝（一流？？？）アシスタント
ってことだよね。
なんか、意味取り違えてない？
ようは、プロカメラマンの下でただ手伝いをしているだけで、
自分もプロだと思ってしまう、おバカさんってことだよね。
> 》 故事 さん
> > > 「虎の衣を借る狐」
> > って知ってる？
> > そんな感じで滑稽ですね。
> > もちろん、それを意図して受け狙いのハンドルだと思うけど。
> > > わざわざ故事成語まで出して、どうしたんですか？ なんか必死ですね（笑
> まともなレスなんかされると、雰囲気が壊れますからやめて下さい（笑
Re: プロだって言ってるし〜、 淳士 2006/08/31（Thu） 13:02 No:25078 ID:CALLsj8w
> 虎＝（一流？）プロカメラマン
> 狐＝（一流？？？）アシスタント
> ってことだよね。
> なんか、意味取り違えてない？
はいはい、チミの必死さがよ〜く伝わって来ました。
＜最初から比喩の話なんて全然してないし〜＞
Re: プロだって言ってるし〜、 い 2006/08/31（Thu） 14:17 No:25081 ID:Pl4jM0Us
おっ、淳士。お前の方が必死みたいだぞｗ
まさか、お前もアシスタントで自分が「プロ」だとか
思っていたという「オチ」じゃないよな。
平成の故事て、難しいですよね！ 願望 2006/09/01（Fri） 20:13 No:25177 ID:sIOirueg
> 「虎の衣を借る狐」
>
> って知ってる？
> そんな感じで滑稽ですね。
> もちろん、それを意図して受け狙いのハンドルだと思うけど。
故事さん、人間長生きするものですね、大変勉強になりました。
お教え頂き、ありがとうございました。
> もちろん我々プロには、、、、、
虎の衣は、ここにかかるのでしょうか？
虎の衣...ってなんだ？ Opera 2006/09/01（Fri） 19:37 No:25172 ID:b3KfaTIc
> 「虎の衣を借る狐」
>
> って知ってる？
> そんな感じで滑稽ですね。
> もちろん、それを意図して受け狙いのハンドルだと思うけど。
このレスの方がよほど滑稽。
虎の威を借る..ならわかるが「衣」を借りるなんて...
無知もいいとこ（笑）。
Re: 虎の衣...ってなんだ？ M-KEY 2006/09/01（Fri） 20:21 No:25179 ID:Kvy8kj3k
> 虎の威を借る..ならわかるが「衣」を借りるなんて...
「羊の皮を被った狼」と混同したのでしょうか？
D80の現物を見てきましたが、ファーストインプレッションでは
D200と比べても遜色がない＝ある意味D2Xにも匹敵していると感じました。
（高感度の画質は凌駕しているみたいだし・・・）
まさに「羊の皮を被った狼」だと言えるかな？
でも、RAW撮り中心の人だとSDを沢山買わないといけないから、
D200との価格差が吸収されるので買いにくく
そこそこは売れそうだけどD70を超えるヒットは難しそう。
KissDX >>>> α100 >> D80 > K100Dって感じかなぁ。
Re: 虎の衣...ってなんだ？ Opera 2006/09/02（Sat） 03:33 No:25213 ID:FAx69KL.
> > 虎の威を借る..ならわかるが「衣」を借りるなんて...
>
> 「羊の皮を被った狼」と混同したのでしょうか？
物知りのつもりで なけなしの知識を披露したんでしょうけど
お粗末過ぎましたね（笑）。
> KissDX >>>> α100 >> D80 > K100Dって感じかなぁ。
これは 左に行くほど「一般受けする」「売れる」という予想なんですね。
右に行くほど 玄人ウケする...とも読めますね。
Re:人気と玄人ウケ M-KEY 2006/09/02（Sat） 08:51 No:25217 ID:e.RnwEYI
> > KissDX >>>> α100 >> D80 > K100Dって感じかなぁ。
>
> これは 左に行くほど「一般受けする」「売れる」という予想なんですね。
> 右に行くほど 玄人ウケする...とも読めますね。
まさしく、そのとおりです。
しかも「玄人ウケ」の機種がＳＤというのも興味深いです。
Re:人気と玄人ウケ KNN 2006/09/03（Sun） 22:13 No:25263 ID:tvjkZ2.Q
> > > KissDX >>>> α100 >> D80 > K100Dって感じかなぁ。
> >
> > これは 左に行くほど「一般受けする」「売れる」という予想なんですね。
> > 右に行くほど 玄人ウケする...とも読めますね。
>
> まさしく、そのとおりです。
> しかも「玄人ウケ」の機種がＳＤというのも興味深いです。
別に不思議じゃないですよ。Ｋ100Ｄは。
ただ、ペンタ好きは次の中級機待ちの方が多いんじゃないのかな。
お金に余裕のある好きな人は価格の安さもあって手を出しちゃっている方が多いのでは。
それでも次の中級機待ちでしょう。
なにしろ*istD以外はみーんなＳＤですし。
*istD自体D100と同じで撮れないカメラの方になっちゃうんで。
KissDX 、α100 はシングル半押し次ショット可能なのかな？
D80はニコンだからダメということはないと思うけど。
Ｋ100Ｄはシングル半押し次ショット可能です。*istD以来と思いますが。
*istDS2は知らないが。
Re: プロて？何のプロ、補助のプロですよね おサルのモンキチ 2006/08/31（Thu） 00:50 No:25064 ID:hhtiXyt6
> プロ、プロと書かれていますが、一流アシスタント（一流補助員）で、
> プロ写真家では無いのですよね？
確かに一流のプロ写真家ではないですね、ＨＮから類推するに。
ただプロ写真家のそばで仕事はしていると思われますよね、ＨＮから類推するに。
でも通りすがりのサラリーマンの私からすれば、一流アシスタントさんが仕事で見聞きするであろうネタはとても興味がありますね。
私がおサルではなく人間であるように、一流アシさんがリアルでアシさんなのかどうか誰も担保できませんが、少なくとも書き込みにはとても興味があります。
ちょっと前の「撮影機材を当てまショー」スレは、てんで区別のつかなかった私は「勝手にやってくれ」なんて思ってましたが…
もし雑誌系の話だとしたら 果物系と建具系 2006/09/01（Fri） 09:29 No:25142 ID:Dc.skZ/k
これが単にメーカーから機材を貸し出されて使ってみてください、よかったら導入よろしくです。というような形なら良くある事ですね。ただ、雑誌等の長期評価記事の依頼だったら正直、暇な業界の一流なんだ・・・と思いますね。
雑誌にはもう既にプロメカライターの方々もいらっしゃるし、長期縛られてしまう他の仕事に比べ割に合わない仕事を受ける余裕があるということですよね。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 おサルのモンキチ 2006/08/30（Wed） 22:32 No:25046 ID:hhtiXyt6
> 褒められないから断る。つまり褒める事を前提とした提灯記事の依頼を受けたわけですね。
> お疲れ様です。
褒められない機械を褒めろと言われた仕事を断る。
褒められる機械を褒めてと言われた仕事を受ける。
別におかしくないと思うのですが。
褒められない機械を褒めてと言われた仕事を敢えて受けて褒めなかった為に没になる。
褒められる機械を褒めてと言われた仕事を受けて敢えて褒めずに没になる。
まあ
褒められない機械を褒めてと言われた仕事を敢えて受けて無理矢理褒めて小銭を稼ぐ。
これが一番かっこ悪いですね(^^;
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 クルンテープ 2006/08/30（Wed） 22:56 No:25049 ID:C2.JzqeI
> 褒められない機械を褒めろと言われた仕事を断る。
> 褒められる機械を褒めてと言われた仕事を受ける。
>
> 別におかしくないと思うのですが。
私もそう思います。
というか、極めて誠実な姿勢だと思いますね。
> 褒められない機械を褒めてと言われた仕事を敢えて受けて無理矢理褒めて小銭を稼ぐ。
普通はこれでも責められないと思います。
プロといわれる方であっても、そんなに仕事を選べるほどの人は中々いないと思いますから。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 Sleipnirs 2006/08/31（Thu） 12:43 No:25076 ID:S//9HT.s
> > 褒められない機械を褒めろと言われた仕事を断る。
> > 褒められる機械を褒めてと言われた仕事を受ける。
> >
> > 別におかしくないと思うのですが。
>
> 私もそう思います。
> というか、極めて誠実な姿勢だと思いますね。
色眼鏡で物を見すぎてはいないでしょうか？
サイズが小さいから褒められない。
サイズがぎりぎりの大きさなので褒められる。
果たしてデジタルカメラという機器はそこしか評価基準が無いものでしょうか？
私の目にはとりあえず誰でも分かる当たり障りの無い褒め言葉を見つけたのでそちらを記事にした方が楽だという安易な発想で仕事を決めたように見え、その後出てくる記事も提灯記事の域を出ないものだとしか感じられませんでした。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 まあちゃん 2006/08/31（Thu） 15:45 No:25085 ID:3V9csbCY
> 色眼鏡で物を見すぎてはいないでしょうか？
> サイズが小さいから褒められない。
> サイズがぎりぎりの大きさなので褒められる。
> 果たしてデジタルカメラという機器はそこしか評価基準が無いものでしょうか？
> 私の目にはとりあえず誰でも分かる当たり障りの無い褒め言葉を見つけたのでそちらを記事にした方が楽だという安易な発想で仕事を決めたように見え、その後出てくる記事も提灯記事の域を出ないものだとしか感じられませんでした。
ファーストインプレッションはそんなもの。
細かい所は、これからでしょ。
それを色眼鏡だとか評価基準が足りないとか、なんで目くじら立てる必要があるのかな〜
書いてることが堂々巡りになりかけてるし。
これは僕もthinkpadさんに以前注意されたことだけど・・
『天に唾すれば（他人を否定すれば）自分に』ということだよね。
結局、お前は何様なんだという所まで追いつめられちゃうんだよね。
もう引きずらないでサラリと行こうよ。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 Sleipnirs 2006/08/31（Thu） 19:28 No:25099 ID:S//9HT.s
> ファーストインプレッションはそんなもの。
> 細かい所は、これからでしょ。
> それを色眼鏡だとか評価基準が足りないとか、なんで目くじら立てる必要があるのかな〜
自己責任だとは思いつつも以前ここでVR105F2.8マイクロを発売前にフライング気味に手にした一流アシスタント氏が褒めちぎっていた為、安心して予約注文した知人がいるのですが値段と重量、サイズと描写の兼ね合いを考えるととても絶賛するほどでは無く後悔している姿をみております。
今でもＶＲマイクロを評価しているのか分かりかねますが、自らの金銭負担の有無により評価などという主観的なものが簡単に左右されてしまうのは当然と思いますがプロの御自覚がおありでしたら褒めるのも貶すのももう少し具体的にお願いしたいのです。
細かい所が今後出てくるという前提で発言されていらっしゃる方が多いですが雑誌を読んでくださいといわれるのが落ちではないでしょうか？
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 Opera 2006/08/31（Thu） 20:41 No:25106 ID:XkiIED/o
> 自己責任だとは思いつつも以前ここでVR105F2.8マイクロを発売前にフライング気味に手にした一流アシスタント氏が褒めちぎっていた為、安心して予約注文した知人がいるのですが値段と重量、サイズと描写の兼ね合いを考えるととても絶賛するほどでは無く後悔している姿をみております。
自分で判断できずに、他人の評価ばかりを鵜呑みにして商品を買うのは、所詮馬鹿な消費者。
後悔するのもひとつの勉強。
> 今でもＶＲマイクロを評価しているのか分かりかねますが、自らの金銭負担の有無により評価などという主観的なものが簡単に左右されてしまうのは当然と思いますがプロの御自覚がおありでしたら褒めるのも貶すのももう少し具体的にお願いしたいのです。
あくまで他力本願のところが、なんだかね〜。自分で具体的に評価すればいいではないか。
Re: 予言：D80は売れます!! にこんふあん 2006/08/31（Thu） 07:20 No:25068 ID:k9.yu4bI
》一流アシスタントさん
> これから本格的に紅葉を撮影しに北海道まで行きまして、D80テストいたします。
> 結論、D70並には売れるんではないでしょうか？
>
> 私の予言が当たるか？ 楽しみです（笑）
一流アシスタントさんの予言がはずれるかも！と思いますよ。
この画像D70の600万画素ですが、圧縮はしていますがこれほど大きく撮れます。
これからD80の1000万画素を想像すると、恐ろしく高解像で撮れますよね。
実はD200を持っていますが紅葉はまだ撮ったことがないです（発売前だったので）。
D70以上には売れるんではないでしょうか。
Re: 予言：D80は売れます!! y 2006/08/31（Thu） 07:58 No:25069 ID:3lSWSs2U
> 結論、D70並には売れるんではないでしょうか？
>
> 私の予言が当たるか？ 楽しみです（笑）
嫌味ではなくまじめな話し。
D80はD200のように（＝Nikonが思っていたよりは）売れると思います。
ただ、それ以上にKiss DXが売れるので相対的にシェアはやっぱり落ち込んだままということになるんではないかと思います。
今のところ、コンパクトデジカメしか持っていない友人たちからどうかなと持ちかけられるのはKiss DXばかりです。
Re: 予言：D80は売れます!! 一流アシスタント 2006/08/31（Thu） 13:24 No:25080 ID:NbJHkF3E
”yさん、VR4さん、まあちゃんさん、皆様こんにちは。
こりゃーたまげた!!
丁度まる一日たってのぞいたら、こんなにもレスが来てました（笑）。
プロファイルについての投稿には僅かなレスしかなかったのに…。
この程度の話題には、皆さん過剰に反応するんですね（失礼!!）
おまけに私のハンドルネームから、色々個人批判も出て、このサイトはほんま面白いわ。
今度「ニコンの技術者」とかに、改名しようかな、もっと面白い反応あるかも（笑）。
さて冗談はその位にしておいて、yさんの予想では、
> D80はD200のように（＝Nikonが思っていたよりは）売れると思います。
> ただ、それ以上にKiss DXが売れるので相対的にシェアはやっぱり落ち込んだままということになるんではないかと思います。
なるほどそうですか…。
実は我々の仕事には、30D、D200より下は殆んど関係ないもんですから、
普段興味も無く、D80についての予備知識は全くなかったんですが…。
とりあえず昨日一日、D80で都内のスナップ写真を500枚ほど撮りました。
初めに書いたように、やはり撮影フィーリングはとてもいいですね。
1.このサイズのカメラにしては、ホールディングが良い。
2.ファインダーの見易さは特筆物。D200と変わらないといっても過言ではない。
3.シャッターがメカニカルのフォーカルプレーンであること。
（実は撮影するまで知りませんでした。数枚撮影して、オオーット思わず声が出ました。）
ついにこの価格で《キタムラでボディーのみ、107,800円》そうなったか…。
4.AFの精度も素晴らしい。私のがよほどの当りなら別ですが、もし個体差がなければ、
これも特筆物でしょう。
もちろん撮影後のデータについては、9月中旬、北海道の大雪連峰の紅葉を撮影しながら、
じっくり検証してみたいと思います。
でもyさんの方が、縞問題とかまたみつけたりして（笑）。
皆さん、あんまり横縞でみないで下さいね!!”
Re: 予言：D80は売れます!! ぱおとう 2006/08/31（Thu） 14:18 No:25082 ID:s6YRU6iE
> 9月中旬、北海道の大雪連峰の紅葉を撮影しながら、
> じっくり検証してみたいと思います。
ううう、うらやましい・・・。私も北海道で撮影してみたい・・・。
しがないサラリーマンにはなかなか無理な話ですが。
レポート、お待ちしております！
Re: なんだかなあ 仮想記憶領域 2006/08/31（Thu） 15:03 No:25084 ID:tXVefO5.
インプレですが、当たり障りの無いすでにメディアに出たようなものばかりですね。
スナップの写真はうｐされないんでしょうか？
ほんとにお持ちなら今日中にうｐしてくださいよ（笑）
ハンドルに「一流」と付けたり文中に「我々プロ」と付けたりするのは些か目障りですね。
この板にもプロの方たくさんいらっしゃいますけど皆さんそのような言葉は使ってませんよ。
「ニコン技術者」として出てくるのを楽しみにお待ちしてます（笑）
Re: なんだかなあ バウアー 2006/08/31（Thu） 16:06 No:25087 ID:KLJDkyS2
> インプレですが、当たり障りの無いすでにメディアに出たようなものばかりですね。
> スナップの写真はうｐされないんでしょうか？
> ほんとにお持ちなら今日中にうｐしてくださいよ（笑）
ヨドバシやビック等では予約分はもう販売していますから、
今日中にＵＰされても意味ないかも・・・
> ハンドルに「一流」と付けたり文中に「我々プロ」と付けたりするのは些か目障りですね。
> この板にもプロの方たくさんいらっしゃいますけど皆さんそのような言葉は使ってませんよ。
> 「ニコン技術者」として出てくるのを楽しみにお待ちしてます（笑）
一流アシスタントさんはアシスタントとはいえプロ意識が強い方なのでしょう。
個性ですよ。
それよりも一流アシスタントさんが大絶賛されていたAF-S VR Micro-Nikkor 105mm F2.8Gが個体差はあるのでしょうけど、大絶賛するほどの画質とはとても思えなかったので、プロとアマでは感覚も違うのかと、インプレは参考にしておりません。
Re: なんだかなあ まあちゃん 2006/08/31（Thu） 16:11 No:25088 ID:3V9csbCY
> インプレですが、当たり障りの無いすでにメディアに出たようなものばかりですね。
> スナップの写真はうｐされないんでしょうか？
> ほんとにお持ちなら今日中にうｐしてくださいよ（笑）
仕事で受けているなら、それをこちらに横流しできないと思うけど。（笑）
できるなら私もみたいけど。普通は無理でしょう。
雑誌に書かれない部分の感想なんてのも期待してます。
Re: なんだかなあ 仮想記憶領域 2006/08/31（Thu） 16:52 No:25090 ID:tXVefO5.
> 仕事で受けているなら、それをこちらに横流しできないと思うけど。（笑）
> できるなら私もみたいけど。普通は無理でしょう。
> 雑誌に書かれない部分の感想なんてのも期待してます。
たしか他のスレで仕事で使われてる（らしい）写真を何枚かうｐされてますけど？
仕事で使ってる写真をこういうところにはうｐしないですよね、普通は。
これ、あげ足取りのフォーラムなんですね！残念！ 101 2006/09/10（Sun） 04:13 No:25510 ID:agE2pIHM
はじめて拝見したのですが、あまりにもドロドロしていてとても残念！Nikonユーザーとして情けない限りです。さよなら！
Re: 予言：D80は売れます!! ジン 2006/09/03（Sun） 00:34 No:25229 ID:0smhvXZs
》 一流アシスタントさん
はじめまして。
以前「北工房」での写真をアップされていたので、
北海道在住の方かと思い込んでおりました。
差し支えのないところで撮影された写真を見てみたいです。
インプレ＆出来れば作例写真、楽しみにしております。
北海道、気をつけて行ってきてください。
Re: なんだかなあ ポジ 2006/09/01（Fri） 23:39 No:25204 ID:belYmxwk
”一流はダメだけど仮想は良いとはねえ。
ここには何にでも文句を付ける人が多いですね。
キムタクに文句を付けてどうするんでしょう？
ハンドルネームにも言い掛かりですか？ ハンドルネームって本人そのものを
示さないといけないのでしょうか？
それだったら、””ネコ””というハンドルネーム付けたら、”おまえは字が書けるんだから
ネコじゃないだろう、人間だろう”と言い掛かりを付けられるのかな。
くだらない。”
Re: なんだかなあ カメラ屋 2006/09/02（Sat） 00:28 No:25206 ID:oHIqYINU
”> 一流はダメだけど仮想は良いとはねえ。
> ここには何にでも文句を付ける人が多いですね。
>
> キムタクに文句を付けてどうするんでしょう？
>
> ハンドルネームにも言い掛かりですか？ ハンドルネームって本人そのものを
> 示さないといけないのでしょうか？
>
> それだったら、””ネコ””というハンドルネーム付けたら、”おまえは字が書けるんだから
> ネコじゃないだろう、人間だろう”と言い掛かりを付けられるのかな。
>
> くだらない。
まったくです。私もカメラ屋じゃ、アリマセン。
それにしてもSleipnirsさん、懲りませんなぁ〜〜。病んでますなぁ〜〜返信お断り！”
Re: なんだかなあ オレ流カメラマン 2006/09/02（Sat） 00:51 No:25208 ID:F0JSM9cM
そうそう名前にあ〜だこ〜だ言ってもね。
一流であろうとドシロウトであろうとここでは掲示板の一参加人。
上下関係もないし、書き込みの内容をどこまで有益な情報として捉えるかは個人の問題。
Sleipnirsさんは自己正当化の為、必死なんですよ。
一度始まった正当化はグダグダ書き連ねて相手を煙に巻くまで終わりません。
あっ！こっちも返信お断り！
おーい 知人の方 バルトーク 2006/09/02（Sat） 09:09 No:25218 ID:KPKBy2z2
> そうそう名前にあ〜だこ〜だ言ってもね。
>
> 一流であろうとドシロウトであろうとここでは掲示板の一参加人。
> 上下関係もないし、書き込みの内容をどこまで有益な情報として捉えるかは個人の問題。
>
> Sleipnirsさんは自己正当化の為、必死なんですよ。
> 一度始まった正当化はグダグダ書き連ねて相手を煙に巻くまで終わりません。
>
> あっ！こっちも返信お断り！
ほかにいいマクロレンズがたくさんあることを知っていながら・重くて高いＶＲ１０５
を掲示板の情報だけで買っちゃったと言う知人の方が直接出てこないでなんでいつまでも代理の方がかきこんでいるのだろう
あっ この書き込みは知人の方に言っているんで代理の方の返信は要りません
Re: なんだかなあ 粒状感 2006/09/02（Sat） 03:00 No:25212 ID:JabIlY9s
”> それだったら、””ネコ””というハンドルネーム付けたら、”おまえは字が書けるんだから
> ネコじゃないだろう、人間だろう”と言い掛かりを付けられるのかな。
>
> くだらない。
確かにそうですね。
ムーミンパパさんに「あなたは本当にムーミンのお父さんですか？」と尋ねる人はいませんよね。
ただ、カメラフォーラムで”一流アシスタント”を名乗れば、それなりの色眼鏡で見られることは
覚悟しないといけないでしょうね。
私などは権威や肩書きに流されやすい軟弱な性格なので、”一流アシスタント”なんて名乗られたら、
「メシを食っている分野で本音を語れる訳がないよなー」って予防線を張ってしまいます。”
Re: なんだかなあ ｍｋ 2006/09/02（Sat） 05:12 No:25215 ID:TLuWMGBI
> ただ、カメラフォーラムで”一流アシスタント”を名乗れば、それなりの色眼鏡で見られることは
> 覚悟しないといけないでしょうね。
>
> 私などは権威や肩書きに流されやすい軟弱な性格なので、”一流アシスタント”なんて名乗られたら、
> 「メシを食っている分野で本音を語れる訳がないよなー」って予防線を張ってしまいます。
写真を生業にしている人間なら、メーカーに遠慮する必要は1ミリもありません。
納得できる絵を作るために、足りてるのか足りてないのかだけですよ。
ですから、むしろ本音を言ってくれるんじゃないですか？
広告が取りたい雑誌社とは、立場が違うんじゃないでしょうか？
Re: なんだかなあ 粒状感 2006/09/02（Sat） 06:41 No:25216 ID:JabIlY9s
> 写真を生業にしている人間なら、メーカーに遠慮する必要は1ミリもありません。
> 納得できる絵を作るために、足りてるのか足りてないのかだけですよ。
> ですから、むしろ本音を言ってくれるんじゃないですか？
> 広告が取りたい雑誌社とは、立場が違うんじゃないでしょうか？
それほど純粋な気持ちでお仕事できる立場をとても羨ましく思います。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 M-KEY 2006/09/01（Fri） 20:09 No:25176 ID:Kvy8kj3k
> 自己責任だとは思いつつも以前ここでVR105F2.8マイクロを発売前にフライング気味に手にした一流アシスタント氏が褒めちぎっていた為、安心して予約注文した知人がいるのですが値段と重量、サイズと描写の兼ね合いを考えるととても絶賛するほどでは無く後悔している姿をみております。
なんだか、最近はなんでも他人の責任に転嫁したがる傾向が強いですね。
例のシュレッダーにしても、製品そのものの安全性が高いにこしたことはないが
使用者側の責任＝普通の親なら子どもにとって危ないというのは判るハズで、
電源が入った状態で子どもの手に触れるような事はしないのが前提なのでは？
投入口のサイズとか注意書きの不備以前の問題も大きいと思う。
電源を抜いているのに突然爆発したとかならメーカーの責任は重大だが、
（この点、ソニーのバッテリーの問題はメーカーの責任は大きそう）
一連の事故の情報を見るかぎり、大人が充分注意する事で防げたハズである。
同様に、いくら一流アシスタントさんが絶賛したといっても買えと強要した訳でなく
実際に現物を見て、大きさや重さを確かめるべきだし、自分の用途に当てはめて
価格に充分に値するかを判断するのは購入者自身だし、画質評価も複数ソースで
確認したり、必要なら店頭での実写テストもしてみるべきしょう。
店頭でのテストをさせてくれないなら、その店は見送ってもいいですし、
そういう事ができない通販なら、そのリスク分安く買えるのだから仕方ない。
そもそも、105mmは焦点距離換算でライカ判の1.5倍の画角になるニコンのデジタル
一眼にとっては、少々画角が狭過ぎの感もあり、VRという手振れ補正系の
光学系が余分になるため、解像度的には不利になるのは予想できます。
それと、VRにともなう大きさ、重さ、価格のアップ分もVRにおける手振れ補正効果を
カバーしうるモノなのか微妙だと予想するのが当然でしょう。
たしかにAF-Sによる快速オートフォーカスやAF／MFのシームレス相互乗り入れは
便利だが、そもそもマクロ撮影ではMFが基本だし・・・
そのあたりも何にも考えずにネット掲示板で訳知りの人が絶賛したからって
それを鵜呑みにして買ったのを絶賛した人の責任にされちゃあ堪りません。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 Sleipnirs 2006/09/01（Fri） 20:31 No:25181 ID:S//9HT.s
つまりM-KEYさんと致しましては放言は自由だと言いたいわけですね。
「ニコン潰れるよ。キヤノン潰れるよ。ソニーシェアトップ間違いないよ！」
こんな文章がちりばめられた掲示板を想像し頭が痛くなりました。
そういうのはご自分のＢＬＯＧでやれば良いのではないでしょうか？
今回の件で何が一番気になっているかというと「売れる」という発言です。
そして提灯記事を書くという事はつまり広告記事を書く立場の人間なわけでその立場の人間がそのような発言を平然とやってしまうのを見ると、縞工作員発言で批判していた事は許されなくて今回の事が許されるのはダブルスタンダードではないかと考えたわけです。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 まあちゃん 2006/09/01（Fri） 20:33 No:25182 ID:3V9csbCY
> つまりM-KEYさんと致しましては放言は自由だと言いたいわけですね。
> 「ニコン潰れるよ。キヤノン潰れるよ。ソニーシェアトップ間違いないよ！」
放言がよいとは誰も言っていない。極端に走るなよ。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 Sleipnirs 2006/09/01（Fri） 20:36 No:25185 ID:S//9HT.s
> 放言がよいとは誰も言っていない。極端に走るなよ。
それでしたら私が疑問形であなたに投げかけた質問に回答して下さい。
誰の目から見ても話をそらしている。もしくはちゃんと返答していないのはあなたですよ。
ご自分の発言も守れなく他人に文句だけ言いあなたはなにがしたいのでしょうか？
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 まあちゃん 2006/09/01（Fri） 20:40 No:25186 ID:3V9csbCY
> > 放言がよいとは誰も言っていない。極端に走るなよ。
>
> それでしたら私が疑問形であなたに投げかけた質問に回答して下さい。
> 誰の目から見ても話をそらしている。もしくはちゃんと返答していないのはあなたですよ。
> ご自分の発言も守れなく他人に文句だけ言いあなたはなにがしたいのでしょうか？
強制はやめてね。
質問に答えたければちゃんと答えるし。
答える気が起きないときは答えない。
あなたの質問に答えないから、私が自分の発言も守れてないって、
論理的におかしいでしょ。気づいてね。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 Sleipnirs 2006/09/01（Fri） 20:42 No:25189 ID:S//9HT.s
> あなたの質問に答えないから、私が自分の発言も守れてないって、
> 論理的におかしいでしょ。気づいてね。
以下あなたの発言です。
>Sleipnirsさんが正しいでいいです。勝手にそう思っていて下さい。
>勝手に割り込んで失礼なやつだと思ったんですね。
>悪かったね。じゃあね。
あなた様ご自身の発言ですよ。
私の発言は論理的におかしいと思いませんがいかがでしょうか？
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 まあちゃん 2006/09/01（Fri） 20:51 No:25193 ID:3V9csbCY
> > あなたの質問に答えないから、私が自分の発言も守れてないって、
> > 論理的におかしいでしょ。気づいてね。
>
> 以下あなたの発言です。
> >Sleipnirsさんが正しいでいいです。勝手にそう思っていて下さい。
> >勝手に割り込んで失礼なやつだと思ったんですね。
> >悪かったね。じゃあね。
あきれてさじ投げたいよ。という発言でしょ。
そういう風に読めないのかい。世話が焼けるね。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 Sleipnirs 2006/09/02（Sat） 10:39 No:25221 ID:S//9HT.s
M-KEYさんが認める放言が続出してしまいましたね。残念でなりません。
> 強制はやめてね。
> 質問に答えたければちゃんと答えるし。
> 答える気が起きないときは答えない。
他人に話をそらすなという人間がこんな発言をしてしまう世の中です。
抽象論で煙に巻き具体的な内容の話は一切無い。
デジタルカメラの掲示板とは思えない内容ばかりです。
何故マイクロレンズの描写一つすらまともに語り合えないのでしょうか？
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 まあちゃん 2006/09/06（Wed） 14:45 No:25359 ID:3V9csbCY
> M-KEYさんが認める放言が続出してしまいましたね。残念でなりません。
自分の放言にも気がついてますか？
放言とは、25019のようなものをいいますね。
> > 強制はやめてね。
> > 質問に答えたければちゃんと答えるし。
> > 答える気が起きないときは答えない。
>
> 他人に話をそらすなという人間がこんな発言をしてしまう世の中です。
> 抽象論で煙に巻き具体的な内容の話は一切無い。
> デジタルカメラの掲示板とは思えない内容ばかりです。
> 何故マイクロレンズの描写一つすらまともに語り合えないのでしょうか？
そちらの話題に行きたいなら、お友達がマイクロレンズで撮った後悔写真を出してはいかが。
こちらの猛者の方々が見れば、腕なのかレンズなのかがはっきりするでしょう。
もちろん、お友達の了解が得られればですし、
強制ではなくお願いですから気が向いたらでいいです。
作り話ではという意見もありましたから、
『何で出せないんだ』なんて言って困らせる気も最初からありません。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 Sleipnirs 2006/09/06（Wed） 18:03 No:25366 ID:S//9HT.s
>122 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/08/17(木) 21:16:47 ID:F0AuBG/n0
>BBSでも、まあちゃんとやらの単純な仕掛けに雑魚が釣られ放題
>実に分かりやすい
>誰か試しにBBSで5Dを少しだけ貶してみな「第三者」を筆頭に釣り放題だぜ
>134名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 2006/08/18(金) 11:41:35 ID:nwx1HKC1O
>まあちゃんて新手の空気読めないニコ爺だよな。中年男みたいだが偏愛ぐあいは同レベル。妙な書き込みしてはすぐに謝る。スタンスぶれぶれの＊＊な奴
なるほど。あなた様のこれまでの発言と今回の発言で合点がいきました。
非常に申し訳ないのですがこのような不毛な活動はご遠慮頂けないでしょうか？
あなた様が猛者と申された方が誰の事を指しているのか分かりかねますが、嘘をついてまで写真を出さない人が居る中で、私だけが写真を出し知人にリスクを負わせるつもりは毛頭ありませんのであらかじめお断りしておきます。
ところでまあちゃん様におかれましては写真の貼付をされた事がおありでしょうか？
質問しても返答が無い相手には無駄ですね。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 Mosaic 2006/09/06（Wed） 20:04 No:25370 ID:reB5brsc
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 まあちゃん 2006/09/07（Thu） 00:07 No:25383 ID:k9.yu4bI
> ところでまあちゃん様におかれましては写真の貼付をされた事がおありでしょうか？
はい、
たいしたものではありませんが、
貼ったことはあります。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 Mosaic 2006/09/01（Fri） 21:00 No:25195 ID:iRe6TSW2
> 強制はやめてね。
> 質問に答えたければちゃんと答えるし。
> 答える気が起きないときは答えない。
ごもっともです。
私は写真を貼れと命令されましたからね。証拠出せみたいな。
当たり前ですが、この雰囲気で貼りたいとは思いませんね。
貼ったところで写真の出来不出来にかかわらずネガティブな事を言われるのがオチ。
今迄の発言を見ればそう思ってしまいます。
ご本人も本心から見たい訳とは思えませんしね。今迄の流れから見て。
他人の気分を損ねるような言い方で要求をするばかり。何の益になるのでしょうね。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 Sleipnirs 2006/09/01（Fri） 21:16 No:25196 ID:S//9HT.s
> 私は写真を貼れと命令されましたからね。証拠出せみたいな。
> 当たり前ですが、この雰囲気で貼りたいとは思いませんね。
> 貼ったところで写真の出来不出来にかかわらずネガティブな事を言われるのがオチ。
バランス感覚の無い残念な発言ですね。
ご自分が私にされた内容はまるで無かったことになっているようですね。
あなた様がＶＲ105マイクロを褒める発言をされましたがお持ちになっているか分からない方の発言と見なし聞き流させて頂く事にします。
お手数をかけるまでもなくそうおっしゃって下されば話が早かったように思い残念に感じました。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 Mosaic 2006/09/01（Fri） 02:53 No:25139 ID:2Kb96nJY
> 自己責任だとは思いつつも以前ここでVR105F2.8マイクロを発売前にフライング気味に手にした一流アシスタント氏が褒めちぎっていた為、安心して予約注文した知人がいるのですが値段と重量、サイズと描写の兼ね合いを考えるととても絶賛するほどでは無く後悔している姿をみております。
以前にも同じ様な事言ってなかったっけ？ここを見て○○買ったけど後悔している云々…。
同じ人かどうかは知らないけれど、阿保な例をたくさん知っているのだね。
本当は#25087のバウアーさんの発言を見て創作した文章なんじゃない？タイミング良すぎだよ。
創作じゃないのなら、何で掲示板を鵜呑みにするなとアドバイスしてあげないの？冷たいね。
VR105の名誉のために言っておくけど、少なくとも値段の分はきっちりと働くいいヤツだよ。
キマッタ時には惚れ惚れする描写だね。腕がヘボだから毎回キマル訳じゃないのが悲しいところだけどさ。
知人とやらの買ったヤツは外れなんじゃないか？それか、腕がヘボなのか。
本当に持っているのなら、調整に出すとかいろいろあると思うけどね。
いずれにしろ、伝聞で貶すってのは、あんたの主義に反するんじゃないの？
一流アシスタントさんには具体的に書けと言うくせに。ダブルスタンダードだね。
Sleipnirsさん、あんたが嫌味の天才なのはよくわかった。他人にケチつける天才だってのもよくわかった。
もしかして、口先だけ？？？
そうじゃないなら一流アシスタントさんや、巷に溢れるインプレを圧倒する素晴らしいヤツを書いてくれ。
D80じゃなくたっていい。あんたの持っている機材のインプレでいいから是非よろしく。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 Sleipnirs 2006/09/01（Fri） 17:40 No:25161 ID:S//9HT.s
> VR105の名誉のために言っておくけど、少なくとも値段の分はきっちりと働くいいヤツだよ。
> キマッタ時には惚れ惚れする描写だね。腕がヘボだから毎回キマル訳じゃないのが悲しいところだけどさ。
キマッタ時の写真を貼って下さい。
価値観は人それぞれです。
そのあなたの惚れ惚れする描写が60F2.8マイクロを超えるのか？旧105F1.8マイクロ、タムロン90F2.8等々単焦点のマイクロレンズは描写が悪いレンズが一般的に無いです。
本当に価格に見合った描写でしょうか？
ＶＲ代として6万円くらい差し引いて描写力を判断していらっしゃいませんか？
10万円を超えた1kgのレンズの描写の基準をきちんとお持ちでしょうか？
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 まあちゃん 2006/09/01（Fri） 17:52 No:25162 ID:3V9csbCY
> > VR105の名誉のために言っておくけど、少なくとも値段の分はきっちりと働くいいヤツだよ。
> > キマッタ時には惚れ惚れする描写だね。腕がヘボだから毎回キマル訳じゃないのが悲しいところだけどさ。
>
> キマッタ時の写真を貼って下さい。
> 価値観は人それぞれです。
価値観は人それぞれなら、もう結論でてるんじゃないのかな？
> そのあなたの惚れ惚れする描写が60F2.8マイクロを超えるのか？旧105F1.8マイクロ、タムロン90F2.8等々単焦点のマイクロレンズは描写が悪いレンズが一般的に無いです。
もう何が言いたいのか分からなくなっちゃってるし（^_^;）
大丈夫かい？
全ての撮影距離で万全なレンズって、そうそうないじゃない。
ここからここまでが最高って、見切った上でレンズって使うモンじゃない？
お友達は、そこら辺の使いこなしがこれからだっただけでしょ。
こんな考えって俺が間違えてるかな？
※カメラ雑誌を観てごらんよ。高い製品の比較記事が沢山載っていて。
高い製品買わないとまともな写真が撮れないような気になるけど。
その雑誌の読者投稿の写真を観ると、
そんなに高くない製品で撮った沢山の写真が優秀作に選ばれてたりするじゃない。
そこを観るたびに、あ〜使いこなしなんだな〜。俺にも足りないな〜。
と思うんだよね。
> 本当に価格に見合った描写でしょうか？
> ＶＲ代として6万円くらい差し引いて描写力を判断していらっしゃいませんか？
> 10万円を超えた1kgのレンズの描写の基準をきちんとお持ちでしょうか？
自分で人それぞれって言ってるじゃない。
基準も人それぞれなんでしょ。
使いこなしも人それぞれだろうし。
う〜ん。止まるところを知るべきというか・・
本筋から離れて、個人批判してたかと思えば、ついに場外戦へ。
スレ主さんに期待する層のことも考えて、ここらへんで別スレでやってはいかが。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 Sleipnirs 2006/09/01（Fri） 18:31 No:25164 ID:S//9HT.s
> 価値観は人それぞれなら、もう結論でてるんじゃないのかな？
いいえ出ておりません。
価値観は人それぞれですがその感覚がマイノリティかマジョリティかは別問題です。
> もう何が言いたいのか分からなくなっちゃってるし（^_^;）
本当に分からないのでしょうか？
単焦点のマイクロレンズは描写の良い物が多く安価なものでも相当の描写力を持っています。
それらと比べてもＶＲ１０５マイクロが価格を納得させる描写力を持っているかが重要なわけです。
> スレ主さんに期待する層のことも考えて、別スレでやってはいかが。
あなたにそれを言う資格があるのでしたら私がそれをする必要は無いと考えますがいかがでしょうか？
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 まあちゃん 2006/09/01（Fri） 18:44 No:25165 ID:3V9csbCY
> > もう何が言いたいのか分からなくなっちゃってるし（^_^;）
>
> 本当に分からないのでしょうか？
> 単焦点のマイクロレンズは描写の良い物が多く安価なものでも相当の描写力を持っています。
> それらと比べてもＶＲ１０５マイクロが価格を納得させる描写力を持っているかが重要なわけです。
ごめんね。私の言いたいことも分からなくなっちゃったので、
25162 を訂正してました。よかったらもう一度見てください。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 Mosaic 2006/09/01（Fri） 20:06 No:25175 ID:iRe6TSW2
話題をそらしたいのかな？
以前にも同じ様な事言ってなかったっけ？ここを見て○○買ったけど後悔している云々…。
似た失敗をする知人をたくさん持ってるね。対象製品が違うけど、同じ書き方。
バウアーさんの発言の後ってこともあって、どうも作り話臭い気がする。
> そのあなたの惚れ惚れする描写が60F2.8マイクロを超えるのか？旧105F1.8マイクロ、タムロン90F2.8等々単焦点のマイクロレンズは描写が悪いレンズが一般的に無いです。
おいおい、他人に比較させるなよ。やりたければ自分でやればいい。そして、ここで発表すればいい。
こんな事を地道に続けているような人だったら、
口先だけ？？？
なんて言わないよ。
もう一度書こう。一流アシスタントさんや、巷に溢れるインプレを圧倒する素晴らしいヤツを書いてくれ。
D80じゃなくたっていい。あんたの持っている機材のインプレでいいから是非よろしく。
でも、無理かもね。口先だけっぽいし。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 Sleipnirs 2006/09/01（Fri） 20:14 No:25178 ID:S//9HT.s
> 話題をそらしたいのかな？
話題をそらしたいのですか？
お持ちの機材で御自分で撮ったと言われている写真のアップロードが何故できないのでしょうか？
他人に求めるものを自分ができて当たり前という愚かな考えの異常さに御自分で気づかれる事を期待したのですが残念ながら無理のようですね。
「プロの写真を評価するのにそのプロと同じ力量が必要だ」に類する詭弁は余りにもお粗末なのでいちいち説明するまでも無いと思っていたのですがいかがでしょうか？
私はそのような無理は言いません。
あなたが御自分で良いと思っているＶＲ１０５マイクロで撮られたキマッタという画像を提示下さい。
それができないのでしたら、普段は憶測でものを言うのは差し控えておりますが作り話だと想定されるのはあなたの発言の方でしょう。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 まあちゃん 2006/09/01（Fri） 20:21 No:25180 ID:3V9csbCY
> > 話題をそらしたいのかな？
>
> 話題をそらしたいのですか？
このスレの話題から考えれば、
話題をそらしているのは、Sleipnirsさんです。
Ｄ８０の話題から、まずスレ主の人間批判にそらして、次に１０５の話題にそらして・・
じゃあねと思ったけど、こんな明かな詭弁は見逃せないよ。
Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事 Sleipnirs 2006/09/01（Fri） 20:34 No:25183 ID:S//9HT.s
> このスレの話題から考えれば、
> 話題をそらしているのは、Sleipnirsさんです。
あなたの読解力は恐ろしく足りないのではないでしょうか？
話をそらすというのはスレッドの大元とは関係無いはずです。
私に投げかけられたスレッドとは少し離れてしまった内容の発言に対し、その内容に沿って返答したわけですから話をそらしているといわれてはあなたのように話題の途中に割って入ってくる人間の相手が一切できなくなると思いますがいかがでしょうか？
言葉遣いに気をつけましょう Sleipnirs 2006/09/01（Fri） 19:27 No:25170 ID:S//9HT.s
> 大丈夫かい？
> 全ての撮影距離で万全なレンズって、そうそうないじゃない。
> ここからここまでが最高って、見切った上でレンズって使うモンじゃない？
> お友達は、そこら辺の使いこなしがこれからだっただけでしょ。
> こんな考えって俺が間違えてるかな？
>
> ※カメラ雑誌を観てごらんよ。高い製品の比較記事が沢山載っていて。
> 高い製品買わないとまともな写真が撮れないような気になるけど。
> その雑誌の読者投稿の写真を観ると、
> そんなに高くない製品で撮った沢山の写真が優秀作に選ばれてたりするじゃない。
> そこを観るたびに、あ〜使いこなしなんだな〜。俺にも足りないな〜。
> と思うんだよね。
何故複数の人間が見る事を想定される掲示板で馴れ馴れしい口語体による書き込みにしたのでしょうか？
以前この掲示板で「俺」という人称代名詞を使っている事に対して悶着があったと記憶しております。
他人の会話の間に割って入って自分に免じてここはというおせっかいをお焼きになられたいのでしょうか？それならばそれなりの言葉遣いを考えてみてはいかがでしょうか？
ところで全ての撮影距離で万能とおっしゃっておりますが、マイクロレンズは用途がはっきりしております。
単焦点ですしそのような曖昧な誤魔化しの効くものではないと思いますがいかがでしょうか？
抽象論で誤魔化すなと言う当人が具体例を出していない事に対して明確な根拠を出してくださいと意見しているのです。
写真は抽象論で終始するようなものではないと私は考えますがいかがでしょうか？
Re: 言葉遣いに気をつけましょう まあちゃん 2006/09/01（Fri） 20:05 No:25174 ID:3V9csbCY
分かり合いたいからフレンドリーに書いたのに・・
それも批判されるとなると、やり様がないですね。
Sleipnirsさんが正しいでいいです。勝手にそう思っていて下さい。
勝手に割り込んで失礼なやつだと思ったんですね。
悪かったね。じゃあね。
Re: お互い言葉遣いに気をつけましょう あ 2006/09/01（Fri） 20:35 No:25184 ID:6xIijgUE
> 何故複数の人間が見る事を想定される掲示板で馴れ馴れしい口語体による書き込みにしたのでしょうか？
> 以前この掲示板で「俺」という人称代名詞を使っている事に対して悶着があったと記憶しております。
> 他人の会話の間に割って入って自分に免じてここはというおせっかいをお焼きになられたいのでしょうか？それならばそれなりの言葉遣いを考えてみてはいかがでしょうか？
あなたの書き込みも読まれてる方をかなり不愉快にさせる物ですよ。
それを他人に指摘されたからと言って「他人の会話に〜」は無いと思います。
あなたも書かれていますが「複数の人が見る事を想定される掲示板」なんですから
誰がどこに意見を書いても問題ないはずです。あなたの家に勝手に入って
友人との会話に割って入ったというわけではないのですから。
それにレンズの評価なんて人それぞれです。Sleipnirsさんも書かれていますよね？
同じ10万円でも何の苦労もなくポンッと出して買える方もいれば
お小遣いを少しずつ集めてやっと買えた人もいます。
そう考えれば同じレンズでも10万でこの描写なら安いと思える人もいれば
10万円もしたのにこんな描写なの？と思う人もいるでしょう。
それが分かっていれば人の意見なんて参考にしかならないのは分かるはずです。
それをだまされた！みたいな言い方はどうかと思いますよ。
さらに人に写真を見せて欲しいときは「見せてくれるとうれしいなぁ」くらいで
書かないと。
「証拠を見せろ！」みたいに書かれて誰が見せるんですか？
あなたも別の方にレポート書いてくれって言われて不愉快じゃないですか？
自分が不愉快なことは他人にはしないようにしましょうよ。
Re: お互い言葉遣いに気をつけましょう Sleipnirs 2006/09/01（Fri） 20:40 No:25187 ID:S//9HT.s
> そう考えれば同じレンズでも10万でこの描写なら安いと思える人もいれば
> 10万円もしたのにこんな描写なの？と思う人もいるでしょう。
> それが分かっていれば人の意見なんて参考にしかならないのは分かるはずです。
> それをだまされた！みたいな言い方はどうかと思いますよ。
私の書き込みを最初から読んでください。
その発言は既に答えが出ていますよ。
それからその人それぞれの価値観の相違を埋めたい為にご自信をお持ちの画像を拝見させて下さいと言ってるわけです。
その画像を見て、やはり知人のものと変わらなければ完全な価値観の相違で終わる話ですしそれが全く別次元の作例ならば知人にはレンズを調整に出すことをお勧めします。
> あなたも別の方にレポート書いてくれって言われて不愉快じゃないですか？
いえ。特段不愉快になってはおりませんのでご心配なく。
Re: お互い言葉遣いに気をつけましょう あ 2006/09/01（Fri） 20:49 No:25192 ID:6xIijgUE
> 私の書き込みを最初から読んでください。
> その発言は既に答えが出ていますよ。
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タイトル ： Re: 褒めることが前提のレポートつまり提灯記事
記事No ： 25164 [関連記事]
投稿日 ： 2006/09/01(Fri) 18:31
投稿者 ： Sleipnirs
》 まあちゃん さん
> 価値観は人それぞれなら、もう結論でてるんじゃないのかな？
いいえ出ておりません。
価値観は人それぞれですがその感覚がマイノリティかマジョリティかは別問題です。
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最初から全部読んでますが結論出てないってSleipnirsさん自信が書かれてますが？
「いいえ出ておりません」って結論が出てるって事なんですか？
はっきり言ってお書きになられてることが支離滅裂で分け分かりませんよ。
一度全てのレスを読み返してみてお考えをまとめなおした方が宜しいのでは？
ついでなので書かせてもらいますが、少数派だろうと多数派だろうと関係ないのでは？
評価を出した人にとってはそれが全てなのですから。
Re: お互い言葉遣いに気をつけましょう Sleipnirs 2006/09/01（Fri） 20:54 No:25194 ID:S//9HT.s
> 最初から全部読んでますが結論出てないってSleipnirsさん自信が書かれてますが？
> 「いいえ出ておりません」って結論が出てるって事なんですか？
「その」発言には答えが出ていると書いてあるはずですがいかがでしょうか？
答えの出ていない発言も多々あります。
> ついでなので書かせてもらいますが、少数派だろうと多数派だろうと関係ないのでは？
> 評価を出した人にとってはそれが全てなのですから。
私が紹介した評価を真っ向否定しにかかったのは他者ですよ。
私にこのような発言をなさって何がおっしゃりたいのか良く分からないのですがどうされたいのでしょうか？
Re: 予言：D80は売れます!! y 2006/08/31（Thu） 20:27 No:25104 ID:3lSWSs2U
> プロファイルについての投稿には僅かなレスしかなかったのに…。
プリンターのキャリブレーターまでは手が回らなかったので。
紙はエプソンの純正紙ばかり使っているので、サードパーティの紙をよく知らないもので。
> 実は我々の仕事には、30D、D200より下は殆んど関係ないもんですから、
> 普段興味も無く、D80についての予備知識は全くなかったんですが…。
その方が先入観というのがなくていいのかも知れませんし。
> 初めに書いたように、やはり撮影フィーリングはとてもいいですね。
たまたまヨドバシを覗いたら展示してあったのを触ったくらいですが。
なかなかよくできていますね。
> 1.このサイズのカメラにしては、ホールディングが良い。
しっかり握れる感じですね。
堀の部分はD200の方が指の形に刻んであるのですが。
その割に、MB-D200なしだとなんだかD200はちょっと持ちにくいと感じることがあるのですが。
D80は、形状のへこませ方はD200ほどではない割に、しっかり握れる感はあったと思います（D80のグリップの方が少し細身なのかな？）。
滑り止めはD70と同じ硬めの樹脂っぽい感じなので、少なくともゴムがずれた、めくれたというトラブルはないのかも。
ただ、十字キーがものすごく使いにくいこと。
D70比でも使いにくく感じました。
特に、「下」が入れにくい。
ちょっと試した限りでは、D200やD2系のように十字キーの中央を押すとAFが中央に戻るという機能に相当する操作ができない（OKボタンで出来ないか色々メニューを探したんですがなかった）。
再生時の上下、左右のキーの入れ替えが出来ない（メニューを見る限り見つからなかった）。
D50方式で、旧D一桁方式には入れ替えられませんでした。
> 3.シャッターがメカニカルのフォーカルプレーンであること。
D70から比べると大分変わった部分かも知れませんね。
やはり、1/4000秒シャッターということで、大分軽い感触。プラスチックの羽根が動いているようなカチ、カチっという感触というか（従来のクタ、クタっというのよりはいいと思います）。
D200と同じじゃないかと期待されていた方がkakaku.comのBBSにはいらっしゃいましたが。
さすがに、そんなことはない感じです。
ただ、*ist D初代や、Kiss DNの方がシャキーンという感じで、まさに切っているという感触はするかも。
店頭で短時間触った限りでは、その辺しか分かりませんでしたけど。
> もちろん撮影後のデータについては、9月中旬、北海道の大雪連峰の紅葉を撮影しながら、
> じっくり検証してみたいと思います。
楽しみにしています。
Re: 予言：D80は売れます!! 糞二位 2006/09/01（Fri） 10:46 No:25145 ID:FmRB4Gm.
一流アシスタントさんで良いじゃないですか。
インプレ待ちましょうよ。
なにも目くじら立てるほどのこと無いと思うな。
Re: 予言：D80は売れます!! y 2006/09/01（Fri） 11:49 No:25150 ID:3lSWSs2U
> なにも目くじら立てるほどのこと無いと思うな。
全然目くじらなんて立ててませんけど？
僕なりのインプレを書いたことなら、一流アシスタントさんの意見がおかしいって言うつもりで書いた訳じゃないですよ。
Re: 予言：D80は売れます!! 糞二位 2006/09/01（Fri） 11:52 No:25151 ID:FmRB4Gm.
>全然目くじらなんて立ててませんけど？
>僕なりのインプレを書いたことなら、一流アシスタントさんの意見がおかしいって言うつもりで書いた訳じゃないですよ。
いや失礼、yさんに書いたつもりではなかったんだけど・・・
もっと上の方にレスつければよかったのかな。
申し訳ない。
Re: 予言：D80は売れます!! y 2006/09/01（Fri） 12:39 No:25154 ID:3lSWSs2U
> いや失礼、yさんに書いたつもりではなかったんだけど・・・
分かりました。
> もっと上の方にレスつければよかったのかな。
目くじらを立てている方一般に大してという意味ではどこでもいいような。
それに目くじらを立てていない人のところにつけるのが無難ともいえますし。
無用の反撃を喰わないので。
ただ、思わぬところで、相手の名前をこのBBSが自動引用するせいか。
逆にトラブってすみません。
Re: 予言：D80は売れます!! 元アシ 2006/09/01（Fri） 19:27 No:25169 ID:8/rQrOCE
わたしはずっと違う印象を持ち続けているので、耐えきれずにいいます。
たぶん一流アシスタントさんはアシスタントではなく先生なんだと思います。
アシスタントのいる先生かひとり者の先生かはわかりませんが。
おそらく遊び（わかりませんが）かな、カモフラージュかな。
メーカーからすると人物を特定されかねない御発言から推測するに。
なんだかアシスタントではない人がアシスタントを語っている文面に見えるのですが。
よけいなお世話でしたね。
Re: なんだかなあ 林檎と窓の二刀流 2006/08/31（Thu） 20:06 No:25103 ID:25XU6LYU
> ハンドルに「一流」と付けたり文中に「我々プロ」と付けたりするのは些か目障りですね。
「一流」ってネタでしょ？
「一流（カメラマンの）アシスタント」さんってことでしょ？
自分のことを「一流（の）アシスタントなんて言いませんよ普通の感覚なら。
Re: なんだかなあ ごんずい 2006/09/01（Fri） 10:23 No:25143 ID:X/caiSuU
> > ハンドルに「一流」と付けたり文中に「我々プロ」と付けたりするのは些か目障りですね。
> 「一流」ってネタでしょ？
>
> 「一流（カメラマンの）アシスタント」さんってことでしょ？
> 自分のことを「一流（の）アシスタントなんて言いませんよ普通の感覚なら。
全くもって鼻に付く御仁です、私も一流と自認する感覚が理解できません。
余程暇な人なのですねえ、ほんとうに一流アシなら、本業が多忙で、ど素人相手の自慢話などしている暇は無い筈ですし、その事自体恥ずかしいと思いますよ。
言葉の遊び Ｓｃｈｅｒｚ 2006/09/01（Fri） 10:36 No:25144 ID:0oDYqtSQ
> 全くもって鼻に付く御仁です、私も一流と自認する感覚が理解できません。
「一流アシスタント」というハンドルネームは、言葉の遊びでしょう。メタファーじゃないでしょうか。
本来結びつきにくい「一流」と「アシスタント」の２語をイコールで結んで、いろいろなイメージを与えてくれます。
わたしは、可愛らしい印象を持ちました。それについての説明はおゆるしください。
ギャグをギャグと… 会社サボり中 2006/09/01（Fri） 11:19 No:25146 ID:PUQYsg9Q
「一流ホームページ」でググって見てください。
ほんとくだらないホームページがトップに来ます（苦笑）
へぇ、一流なんだ…ってアシかよっ！！
みたいな自虐ネタで面白おかしくつけたHNだと思うんだけどなぁ。
Re: ギャグをギャグと… ｍｋ 2006/09/01（Fri） 11:28 No:25148 ID:TLuWMGBI
> 「一流ホームページ」でググって見てください。
> ほんとくだらないホームページがトップに来ます（苦笑）
>
> へぇ、一流なんだ…ってアシかよっ！！
>
> みたいな自虐ネタで面白おかしくつけたHNだと思うんだけどなぁ。
僕もしゃれっけだと思いますよ。
一流とか二流とかって周りが評価すること。そんなの普通に生きてたら知ってるでしょ。
ギャグでしょ。
Re: ギャグをギャグと… バルトーク 2006/09/01（Fri） 11:43 No:25149 ID:H6JEuVvo
> 僕もしゃれっけだと思いますよ。
> 一流とか二流とかって周りが評価すること。そんなの普通に生きてたら知ってるでしょ。
> ギャグでしょ。
そーそー 天才バカボンみたいな（一流アシスタントさんごめんなさい）
これが三流プロってHNだったら今度はプロの部分で反感買っちゃうんじゃない？
自虐ネタ Land of hope 2006/09/02（Sat） 17:03 No:25225 ID:k9.yu4bI
一連のみなさんの書込みをみてようやく理解できました。
ギャグで一流アシスタントとつけたHNで
プロと称し２階から見た高みの感想で
>予言：D80は売れます!!
と予想するのは自虐ネタとしては高度かもしれないですね。
VR105の件も一足早く手に入れ「これからのレンズを変えるかもしれない」等はしゃぐ、
ココにいるアマより見る目のない一流アシスタント・プロという自虐ネタと解釈できますね。
よさそうですね ひろ 2006/08/31（Thu） 20:05 No:25102 ID:Ynm/yPGs
よさそうですね。
でもなんでこんなに否定するのが好きな人が多いんでしょうね〜
プロだって何でも知ってるわけではないし。
あげあしとってもねぇ、いやだいやだ
Re: なんだかなあ ＶＲ４ 2006/08/31（Thu） 19:59 No:25100 ID:exax5mpY
> ハンドルに「一流」と付けたり文中に「我々プロ」と付けたりするのは些か目障りですね。
冗談に決まっていますよ。本気なら人格を疑いますし。それほどの軽薄な人間がここにもいるのかとがっかりしてしまいます。でも、文面からすると本気で、実態は半端もんなのかも、、、、、
Re: 予言：D80は売れます!! DDL 2006/08/31（Thu） 18:51 No:25098 ID:VdEHAAZs
”
> 2.ファインダーの見易さは特筆物。D200と変わらないといっても過言ではない。
> 4.AFの精度も素晴らしい。私のがよほどの当りなら別ですが、もし個体差がなければ、
> これも特筆物でしょう。
リリースやカタログ見れば分かりますけどAFもファインダーもD200と同じもの使ってます
ここを読んでいる人はみなさん既に知ってますよ
長期テストをするにはあまりにも事前知識がないように感じますが大丈夫でしょうか？
> 3.シャッターがメカニカル�
Re: 予言：D80は売れます!! にこんふあん 2006/08/31（Thu） 07:20 No:25068