欲求不満のニコン (22) Thinkqad 2006/09/12(Tue) 13:14 No:25621 ID:7P.zgRcY
ここのスレを見ているとニコンユーザーたちは欲求不満である。
D80、D200にも物足りなさを感じる。
完成度はあるけど、これぞ!って感じがしない。

ニコンの商売上手なところかも知れませんがね。
そうやって次の機種に乗り換えるようにさせ、ユーザーを手放さない。

ニコンの次のネタはなんだろうかと思ったりする。
D80もD200も完成度にばっかり集中しているために次の手がまずしい。

ニコンよ。
次の手は、フルサイズしかあるまい!
キヤノンへ移行したユーザーを取り戻せるチャンスかも知れない。

キヤノンのインパクト(★)は、
1D-MII -> APS-H ★★★
20D -> 800万画素、高感度に強い、秒5連射 ★★★★
KissDN -> 800万画素、高感度に強い、低価格。★★★
5D -> 手ごろな?フルサイズ ★★★★★
30D -> 改良版 ★★
KissDX-> ダストリダックション ★★

などとサプライズがあった。
ニコンのサプライズは
D70 -> 低価格 ★★
D2X -> 1200万画素→ダイナミックレンジの低下、高感度に弱い ★★
D200 -> 1000万画素、秒5連射 ★★
D80 -> 改良版 ★★


こんな感じ。

やっぱり、イメージセンサーのサイズが一番のサプライズだよ。
良いですか?ニコンよ。
Re: 欲求不満のニコン ちょんく 2006/09/12(Tue) 16:55 No:25629 ID:7P.zgRcY
あまりそんなこと言わないほうが良いですよ。
ニコンユーザーは、フルサイズにコンプレックスを持っているから。
だから、そんなこと言っても逆に否定されるんですよ。

コンプレックスって実はそんなものでしょ?
実は羨ましいくせに自分はそうでないから無理して否定してしまう。

どうして素直に羨ましがらないのか分かりません。
同じニコンユーザーとしてそういう言動はやめて欲しいと思っています。
Re: 欲求不満のニコン Dx支持派 2006/09/12(Tue) 17:51 No:25630 ID:K4xiiJ9E

サプライズとする印象も、個人それぞれだなあと感じました。
...というのも、


1D-MII -> 高画素連写 ★★★
20D -> ★★★
KissDN -> 小型化★★
5D -> フルサイズ★★★★
30D -> (★なし)
KissDX-> ★

D70 -> 低価格高性能 ★★★
D2X -> 1200万画素★★★
D200 -> 1000万画素、秒5連射 ★★★★
D80 -> 低価格高性能 ★★★★

自分が特に必要としていない機能があっても、サプライズにはならないのかなと感じます。
ちなみに、D2H、D80ユーザーです。
フルサイズは必要としていません。
(自分は買わないと言うことで、発売しなくてよいという意見ではないです)
Re: 欲求不満のニコン DOCONO 2006/09/12(Tue) 18:04 No:25631 ID:qSG1/Jxc
 >>25630
フルサイズセンサーで、クロップでAPSサイズ可能な機種が出たら、すぐにでも買います。
DXのレンズ資産も全て生かせるし。
Re: 欲求不満のニコン jupiterpapa 2006/09/12(Tue) 18:15 No:25632 ID:ZRzAt6zk
 >>25631
> フルサイズセンサーで、クロップでAPSサイズ可能な機種が出たら、すぐにでも買います。

望遠派なので、継ぎ足しを、クロップはAPSとAPS/2の二つ。
ということは、個人的には、値段が倍以上になるならフルサイズはいらないよって事かな?。
Re: 欲求不満のニコン Dx支持派 2006/09/12(Tue) 18:18 No:25634 ID:K4xiiJ9E
 >>25631
> DXのレンズ資産も全て生かせるし。

このようなご意見、よく拝見しますが、
実際にどうなのかな...と思えてしまいます。

フルサイズ機にクロップ機能がつくのはよいと思いますが、
DXレンズをつけるとなると疑問に思えます。
ファインダー内でケラレることになるのですよね。
不快ではないでしょうかね。

それを避けるために、仮に、D2Xsの様に少し暗くなるのでなく、
完全に真っ暗にファインダーもクロップされるのであれば、
これは相当にファインダー倍率が低くなることになります。

「画像を取得する」ことは可能とは言えても、
「撮影する」ことを考えると、あまり欲せられないなと思えてしまいます。

ご希望を否定するような意見で、ご不快に思われたら申し訳なく存じます。
Re: 欲求不満のニコン ムーミンパパ 2006/09/12(Tue) 18:28 No:25636 ID:cLKABAqY
 >>25634
>> ファインダー内でケラレることになるのですよね。
> 不快ではないでしょうかね。

まぁ、確かに不快ではありましょうが、フルサイズになれば
おそらくファインダーも大きくなるでしょうし、今の大きさで見えてさらに
周りが広がる感じだと思います
(と言うかそうならないなら、フルサイズも魅力半減でしょうし)
フルサイズを使われる方はその辺も納得して買われる方も多いと思いますし
DXレンズ群を多く持ている方は、フルサイズには興味を示さないでしょうし
まぁ、この方法しか思いつかないので、それでいいんじゃないでしょうか?
Re: 欲求不満のニコン KNN 2006/09/12(Tue) 22:32 No:25654 ID:2TibqvkM
 >>25634
> > DXのレンズ資産も全て生かせるし。
>
> このようなご意見、よく拝見しますが、
> 実際にどうなのかな...と思えてしまいます。
>
> フルサイズ機にクロップ機能がつくのはよいと思いますが、
> DXレンズをつけるとなると疑問に思えます。
> ファインダー内でケラレることになるのですよね。
> 不快ではないでしょうかね。

既存の固定ファインダーならそうなるでしょうね。

>
> それを避けるために、仮に、D2Xsの様に少し暗くなるのでなく、
> 完全に真っ暗にファインダーもクロップされるのであれば、
> これは相当にファインダー倍率が低くなることになります。
>
> 「画像を取得する」ことは可能とは言えても、
> 「撮影する」ことを考えると、あまり欲せられないなと思えてしまいます。

もしファインダー交換式であればAPS−Cサイズに合わせた
交換ファインダーも作ることできますよね。

固定でもファインダの焦点切り替えなどもありえると思います。

交換式のひとつにCCDファインダというのも今ではあっても良いと思います。
Re: 欲求不満のニコン Mickey 2006/09/12(Tue) 18:40 No:25638 ID:RVYblFvY
 >>25631
こんにちは。

D200 を4月に購入して、満足して使っています。デジタル一眼レフはまだまだ発展途上の過渡期にあると思っていましたが、自分にも手の出せる範囲で作りの良さそうな機種が出ましたのでフィルムカメラとは別に購入しました。

フルサイズ、そのうち Nikon も出すでしょう。デジカメが本格的に普及してまだたかだか10年しか経っていないのですから稼ぎ頭の一眼レフに慎重になるのはNikonらしいと思いますけどね。

どちらかというと、この掲示板を見てみなさんどうしてこんなに不満が多いのかそっちの方が全くもって不思議です。たかだかここ数年で普及したまだ新しい技術だから不完全なのはあたりまえでしょう。

むしろ、各メーカがこれからどうがんばっていくのか楽しみにしています。

Nikon に対する要望としては、DX 専用の望遠系レンズのラインナップを充実させて欲しいですね。
Re: 欲求不満のニコン  2006/09/12(Tue) 18:21 No:25635 ID:Pl4jM0Us
 >>25630
> ちなみに、D2H、D80ユーザーです。
> フルサイズは必要としていません。

もう、これなんか、負け惜しみそのものじゃない。

クロップがあれば、望遠も、連射も大丈夫だろうし。
ニコンからでていれば、喜んで使うと思いますよ。

そんなことしか言えないから「欲求不満」なんて言われるんだ。
Re: 欲求不満のニコン うん 2006/09/12(Tue) 18:40 No:25637 ID:wotw1iXA
 >>25635
いやいや負け惜しみじゃないと思うな。フルサイズに必要性を感じていない人も沢山い
るしね。実際にNikonユーザーだけでなくCanonユーザーにもいますよ。
Re: 欲求不満のニコン はらぺーにょん 2006/09/12(Tue) 18:57 No:25639 ID:D/O2WdFA
 >>25637
> いやいや負け惜しみじゃないと思うな。フルサイズに必要性を感じていない人も沢山い
> るしね。実際にNikonユーザーだけでなくCanonユーザーにもいますよ。

実際、キャノンユーザーの大多数は、現時点でフルサイズは使ってないわけだし。
Re: 欲求不満のニコン カメラ屋 2006/09/12(Tue) 19:14 No:25640 ID:oHIqYINU
名前に「一流」と付けようが「二流」と付けようが、構いませんが、似た名前は如何なものでしょうか?

Thinkqadさん Thinkpadさん 区別がつきにくいです。
Re:釣られ過ぎ HAL9000 2006/09/12(Tue) 19:38 No:25642 ID:k9.yu4bI
 >>25640
> 名前に「一流」と付けようが「二流」と付けようが、構いませんが、似た名前は如何なものでしょうか?
>
> Thinkqadさん Thinkpadさん 区別がつきにくいです。
というか、意図的なHNの類似に
文も完全な釣りでしょうに。

みなさん、ダボハゼ如く食いつきよく釣られすぎ
Re: 欲求不満のニコン y 2006/09/12(Tue) 20:09 No:25643 ID:/TdNxzZs
 >>25635
> もう、これなんか、負け惜しみそのものじゃない。

個人的には、画質面でフルサイズに負けない物が出せるのであれば、APS-Cサイズでも全然かまわないと思っています。
画角、ボケの面でフルサイズを欲していたりは僕はしないので。
この5年で銀塩時代の100倍くらいAPS-Cサイズでもう撮影したので、もはやAPS-Cサイズの方が馴染みのサイズになってしまっています。

ただ、NikonのAPS-Cサイズはもう画質的に限界を超えていると思うので、そろそろ画質面ではサイズアップを避けられないところに来ていると思っています。
D80がD200よりマシといっても、600万画素には劣化度、階調ではまだ劣っていますし(解像度は勝っていますが)。
10MPだとボケの部分がノイズにかすんで汚いのなんのって。
デジタル一眼レフは、ボケだという人が多い割に、そのへん以外と無頓着な方が多いように思います。
SILKYPIXはノイズにかすんで酷いことになるくらいなら、ノイズリダクションで上手いこと溶かしていますが。その分せっかくの解像度を犠牲にしていますし。
なかなか難しい存在です。

そういう意味では、600万画素機くらいの画素ピッチを維持してサイズアップでもしてもらわないことには、ちょっと厳しいなあというところであって。

画質面での要求であって、35mmレンズから来る郷愁としてフルサイズが欲しいわけではないです。

ですので、いきなりフルサイズでなくともいいんですけど。
600万画素のピッチを維持しつつ1000万画素というとだいたいx1.3。
これならDCS760とかで実績のあるサイズなので、NikonのFマウントでも問題なくいけそうですし。
フルサイズよりは幾分安いコストで実現できそうな感じではないでしょうか。

実際問題としては、個人的にはD一桁を、新機種が出る度に買い足していくのはちょっと厳しいので(維持費というか、D一桁は修理代も高いし)、D200くらいの値段で、適宜買い足していくのが楽といえば楽ですよね。修理代もD一桁よりは、安いし(維持費も安くすむ)。
流石にフルサイズがD200くらいの値段で、D200のスペックを維持しながら出るとまでは思っていないでしょうし(Nikonがフルサイズを出してくるとすればD2Xスペックで値段は100万円近くという感じでしょうから。いきなり5D相当が出たりもしないでしょう)。
そういう意味でもAPS-Cサイズで画質が優れたものが適宜出現するというのが一番効率がいいと思うのですが。
Re: 欲求不満のニコン Dx支持派 2006/09/12(Tue) 19:25 No:25641 ID:K4xiiJ9E
 >>25635
コメントありがとうございます。

私の所有の機材と使用状況では必要ないと思っている次第です。
負け惜しみと言われているのが
「本当は(フルサイズが欲しい)そう思っているくせに」
という意味であれば、それにはあたりません。

私は、一般的にD2Hの弱点とされる低画素(400万)こそ最大のメリットだと思っている者ですので、
意見はあまり一般的ではないことは承知しております。

D2H発売のころは、「600万は欲しいな」という意見を多数見ました。
今ではおそらく「最低800万。1000万はいるかな」と。
ただ、その時の一般的なスタンダードスペックに流されているだけではないでしょうか。
個人的には、他に対する「見栄」と思っています。

時とともにデジタル部は高性能(高画素)になっていきますが、
比例して大伸ばしプリントブームがくるわけでもなかったので。
(以前から大伸ばしを目的とされる方もいらっしゃるでしょうし、
今後も大伸ばしはしないという方もいらっしゃるでしょう)

また、「ないより、あった方がいい」という意見もありますが、
不必要なデータサイズは、あっては困る、いらないと考えています。

と言うことで、
負け惜しみと言われても、まったくピンときていないところでございます。
Re: 欲求不満のニコン DDL 2006/09/12(Tue) 22:55 No:25658 ID:VdEHAAZs
 >>25641
D80がいいと思ったのはファインダーがKissやD70よりいいからではないんですか?
フルサイズがいいと思っている人はD2HやD200よりF6のファインダーがいいと思っているわけで

フルサイズは必要ないって言っている人を見るとふーんと思ってしまいます
Kissのファインダーに満足している人を見てあなたが感じることと同じです
ふーん、そんなんで満足するんだってね
Re: 欲求不満のニコン QS 2006/09/12(Tue) 23:59 No:25666 ID:fdKTrHRU
 >>25658
Dx支持派さんは、主にデータサイズに関する意見を述べて、
自分としてはフルサイズの要望はないと言っているので、
出てもいなかったファインダー論のみで、見下したような言い方はよくないなぁ。

話がずれてますね。
Re: 欲求不満のニコン VR4 2006/09/12(Tue) 20:28 No:25647 ID:exax5mpY
これって、キャノンのユーザーがよく言っていることみたいだけど。


> ニコンの商売上手なところかも知れませんがね。
> そうやって次の機種に乗り換えるようにさせ、ユーザーを手放さない。
欲求不満というよりも・・・ cosmos 2006/09/12(Tue) 21:05 No:25651 ID:jpzWF9Pw
あえて答えますと欲求不満というか精神衛生上あまり良くないものがあります。
センサーサイズを今後ニコンがどうするのかはっきりしないのに
やっぱりDXニッコールは欲しくなって買ってしまうからです。
それと誠に申し訳ないのですがフルサイズにあまりに拘る人の存在も頭痛の種です。
レンズで解決するという手段をもっと積極的に捉えてもいいのでは?と思います。

明るくて高性能な単焦点DXニッコールが出てくるのなら
私ならもう迷わずAPS-Cで決まりなのですが・・・。

値段が据え置きでD2Xがそのままフルサイズ機になるような事態になれば話は別ですが
そんなのはいつの話なのか、それとも本当にそんな時は来るのかまったく予測がつかず
先がよく見えないまま次第にDXフォーマットという沼地に踏み込んでいく気分です。

先日キヤノンのEOS-5Dを手にする機会があって、なかなか良いと思いました。
事と次第によってはフルサイズ機という選択肢もアリだと思いますが
EOS-5Dですらあの値段・・・。EOS-1Dsにいたっては絶対に買えない値段・・・。

さっさとレンズでカタをつけてくれると助かります(苦笑)
Re: 欲求不満というよりも・・・ mk 2006/09/12(Tue) 23:04 No:25661 ID:TLuWMGBI
 >>25651

> さっさとレンズでカタをつけてくれると助かります(苦笑)

ラージフォーマットの意義は、銀塩だろうとデジタルだろうと変わらないと思います。
銀塩での話ですが、35mmフィルムが例えば四つ切への紙焼きに十分な粒状性を備えたからと言って、ブローニーや4×5が廃れたでしょうか。8×10だって、まだ使われているのですから…
デジタルでも同じ。撮れる絵柄が違います。
画角だけでは判断できない違いがあるんじゃないでしょうか。
DXには、DXならではの良さもあるわけですが、少しでも大きい撮像素子がリーズナブルに使える環境は大歓迎です。
選択肢があるなら、自分に必要な物を選ぶことが出来ます。
選択肢がないというのじゃ、小型一眼レフのリーディングカンパニーの名が泣くってもんですよ。
頑張ってほしいです。Nikonには
Re: 欲求不満というよりも・・・ Worker 2006/09/13(Wed) 08:32 No:25672 ID:OOALxk5c
 >>25651
もし、近未来にAPSサイズとフルサイズのCCD、どちらも大差ない価格で
(もちろん普通に購入出来る価格で)入手出来るとしたらどちらを選びます?

私ならフルサイズを購入し、手元にDXフォーマットレンズがあるならとりあえず
クロップで使うかな。 でも現在は将来を考え?(買えないとも言うが)て
DXレンズは持ってないけれど。(笑)

この場合は”大は小を兼ねる”が当てはまるかと・・・
ニコンには早くフルサイズの可能性があるのならそのロードマップを提示して
欲しいと思ってます。 そうすれば迷いなく、DXかフルか自分で決められるので。
Re: 欲求不満というよりも・・・ M-KEY 2006/09/13(Wed) 08:44 No:25673 ID:XMV6fthU
 >>25672
> もし、近未来にAPSサイズとフルサイズのCCD、どちらも大差ない価格で
> (もちろん普通に購入出来る価格で)入手出来るとしたらどちらを選びます?

用途によりけりですね。
風景など多画素が必要とか、中望遠開放絞り付近のボケが必要ならフルサイズ、
それ以外、特に望遠でのスポーツなどの撮影ならAPS-Cでしょうか?
(画面サイズ以外の諸条件が同じという前提、現状でEOS-5Dと30Dなら
 同じ価格でも30Dを選ぶ=というか魅力を感じています)

ま、現状でも画面サイズが小さいのにレンズが高価でそんなに小さくもない
フォーサーズも使っているので意見に説得力はないかもしれませんけど・・・