Nikon から Canonに移行しました。 (303) KOJI 2006/09/13(Wed) 22:19 No:25718 ID:pUpnpb5M
”ずっと、D100を使用して頑張っていたんですけど、このたびEOS-5Dを購入してCanonに移行しました。 正直D200を購入しようかと随分迷いましたが周りのNikonユーザーにもCanon移行組が多々でてきたので将来性を考え思い切ってレンズも処分して新たにEFレンズをそろえていくことにしました。 銀塩はのF100を平行して使っていたんですが、やはりフルサイズの思いを捨てきることができず、このたびの完全移行となりました。
すべてレンズは処分して新たにEFレンズを購入しております。
随分と数が減ってしまいましたが、これからもこつこつそろえていこうと思っています。
正直EFレンズの描写にはとまどいを感じることもあるのですが、この決定は間違っていなかったと思っております。 銀塩はEOS-1Vを購入しました。
ここも随分お世話になったのですが、いつかNikonがフルサイズのデジ一眼を作ったらまたきてみようと思っています。(もう、そのときはレンズも無いし戻る事はないと思いますが。)
今までの私の写真ライフを支えてくれたNikonには大感謝です。
私はNikonを卒業して、さらなるたかみを目指します。
ありがとうNikon,そしてさようならNikon。”
Re: さよなら HAL9000 2006/09/13(Wed) 22:28 No:25719 ID:k9.yu4bI
ニコンに感謝するのならココでするより、
直接メールする方が感謝の気持ちが伝わると思いますが・・・
とりあえず、キヤノン機で素敵な写真ライフをお楽しみください(自分はニコン、キヤノン両方使っていますが)。さよならw
Re: Nikon から Canonに移行しました。 つる 2006/09/13(Wed) 22:40 No:25720 ID:5zFqjEBo
D100を今まで使っていたのですか?
あんまり裕福ではないのかな・・。
ここで書き込むって事は一般常識もあんまり持ち合わせていない?

いまさらニコンからキャノンに移行した事を一々書き込む
今の流れは ニコンからキャノンではなく
ソニーやペンタックスに流れるのが流行りなのでは?

今頃になってニコンを処分してまでキャノンなの 先が思いやられますねw
Re: Nikon から Canonに移行しました。 2ch常駐者 2006/09/14(Thu) 06:49 No:25736 ID:UCGGyX7Y
 >>25720
> D100を今まで使っていたのですか?
> あんまり裕福ではないのかな・・。
俺は金持ちだがD100を所有している。したがって間違い。

> ここで書き込むって事は一般常識もあんまり持ち合わせていない?
と、書き込んだお前も非常識。(もちろん俺も非常識)
Re: Nikon から Canonに移行しました。 Yさん 2006/09/13(Wed) 22:44 No:25721 ID:k9.yu4bI
 使っているカメラがキャノン機に代わっても、同じ写真仲間。できれば、これからもちょくちょくこちらにお立ち寄り下さいね!
 レンズ処分してしまったんですね・・・キャノン機にはアダプター経由でニコンレンズが使えます(レンズに絞りの無いGタイプは別です)。もし、どうしても気に入っていたレンズがあれば買い戻しても良いかもしれませんね!
Re: Nikon から Canonに移行しました。 ひろ 2006/09/14(Thu) 05:09 No:25735 ID:Ynm/yPGs
”>>私はNikonを卒業して、さらなるたかみを目指します。
ありがとうNikon,そしてさようならNikon。

たかみかどうかわかりませんが、
頑張ってくださいな。
いまだに全部入れ替えちゃう人っているんですね、
両方持って遊ぶのが一番だと思いますけど。
そんなに思いつめずまた、つまみ食いしてください。”
Re: Nikon から Canonに移行しました。 オールドファン 2006/09/14(Thu) 07:35 No:25737 ID:HG/BUNiY
私も、フルサイズにこだわった結果、5Dを使用しています。はき出す絵の素晴らしいのは当然として、その質感、使い心地の悪さには失望しています。本当にNikonの良さを解っている人なら写欲を減退させるといっていいでしょう。
よくねぇ? 愛慕 2006/09/14(Thu) 08:07 No:25738 ID:8UlLL4kA
 >>25737
今になって考えると、フルサイズであろうがAPS-Cであろうが、写真がきれいに撮れていれば(自分が満足なら)、良いと思うのですが。
自分もフルサイズかAPS-Cかで、ニコンかキャノンか迷ったのですが、APS-Cの方が安い分、レンズも多く買えるので、用途が増えました。
APS-C専用の設計レンズも結構あるし。
Re: よくねぇ? 2ch常駐者 2006/09/14(Thu) 08:59 No:25743 ID:KmXocH7U
 >>25738
> 自分もフルサイズかAPS-Cかで、ニコンかキャノンか迷ったのですが、APS-Cの方が安い分、レンズも多く買えるので、用途が増えました。
> APS-C専用の設計レンズも結構あるし。


え〜〜〜っと、キヤノンにもAPS-C素子のボディと、APS-C専用のEF-Sレンズがあるみたいですよ。
したがってあなたがニコンを買ったのか、キヤノンを買ったのかはっきりしません。
Re: よくねぇ? DAIGA 2006/09/14(Thu) 10:36 No:25750 ID:lP0CC5FQ
 >>25738
> APS-C専用の設計レンズも結構あるし。

銀塩35mmではごく普通に使われていた単焦点の24mmや28mmに該当するレンズがAPS-Cでは、まだ、無いんですよ。
単焦点はズームに比べて不便ではありますが、安くても画質は上だし小さい。
Re: Nikon から Canonに移行しないで下さい。 2ch常駐者 2006/09/14(Thu) 08:36 No:25741 ID:KmXocH7U
 >>25737
》 オールドファン さん

> はき出す絵の素晴らしいのは当然として、
『はき出す』だなんて汚らしい表現はお控え下さい。
カメコでも使いませんよ。HNからすると相当な爺だと思いますが
もう少し年相応な品格のあるお言葉を使いなさい。


> その質感、使い心地の悪さには失望しています。
> 本当にNikonの良さを解っている人なら写欲を減退させるといっていいでしょう。
Nikonの良さは『ガワ』だけだと、おっしゃりたいようですが、
取説に非掲載のシマシマ睫毛の特殊効果もあるって、どこかで読みましたよ。(笑
Re: Nikon から Canonに移行しました。 KOJI 2006/09/14(Thu) 08:36 No:25742 ID:pUpnpb5M
 >>25737
> 私も、フルサイズにこだわった結果、5Dを使用しています。はき出す絵の素晴らしいのは当然として、その質感、使い心地の悪さには失望しています。本当にNikonの良さを解っている人なら写欲を減退させるといっていいでしょう。

確かにF100と比べるとがっくし来ますね。
ただ、今まで使っていたデジがD100だったもんですから、5Dでの使用感もそれなりに快適だったりします。 質感は人それぞれだと思いますが値段の割にはいまいちと思われる人も多々いるでしょうなぁー。
Re: Nikon から Canonに移行しました。 KOJI 2006/09/14(Thu) 08:32 No:25740 ID:pUpnpb5M
 >>25720
> D100を今まで使っていたのですか?
> あんまり裕福ではないのかな・・。
ご指摘の通りです。 年収800万程度で奥さん一人、子供二人(小学生)、住宅ローン有り、都内在住ですからあまり趣味にかね掛けられないのが実情です。
> ここで書き込むって事は一般常識もあんまり持ち合わせていない?
無いんでしょうなぁー。
> いまさらニコンからキャノンに移行した事を一々書き込む
> 今の流れは ニコンからキャノンではなく
> ソニーやペンタックスに流れるのが流行りなのでは?
私の周りではそのような人は誰もおりませんなぁー。 
> 今頃になってニコンを処分してまでキャノンなの 先が思いやられますねw
頑張ります。
Re: Nikon から Canonに移行しました。 つる 2006/09/14(Thu) 22:20 No:25824 ID:I0.k5gho
 >>25740
いちいちフルサイズ出さないニコンに見切りをつけて
フルサイズを出しているキャノンに切り替えましたなんて
書き込まないのよ常識人は
切り替えましたニコンには戻りませんって・・。
内容が小学生の思考並みなんだよね

フルサイズの画質だけでカメラ買う人もいれば
小気味良いカメラを使いたい人もいるのよね
キャノンが良い訳ではないのよね そういう思考の人って
フルサイズ使えるマウントがEFマウントで 銀塩も待ち歩き用にキスDXなんだろうけど

いまさら5D買うセンスが解りません D100長く使ってると情報にも疎くなるのね
ゴミ取りも無い5Dより ゴミ取りが付いてからのフルサイズ出るのを待つのが普通の人だと思うけどな

ニコンとキャノンを併用できてる余裕のある 私の意見です
Re: Nikon から Canonに移行しました。 大将エビ 2006/09/14(Thu) 23:20 No:25831 ID:k9.yu4bI
 >>25824
> ゴミ取りも無い5Dより ゴミ取りが付いてからのフルサイズ出るのを待つのが普通の人だと思うけどな

面白い発想ですね
フルサイズはゴミ取り機能付しか認めないのが普通の思考だと?
素晴らしいカメラを待ってても今日の笑顔は撮影できませんよ、
カメラは今を切り取る道具です。

使う事より 所有する事が目的ならば納得ですが・・
Re: Nikon から Canonに移行しました。 つる 2006/09/14(Thu) 23:49 No:25837 ID:I0.k5gho
 >>25831
5Dの性能で30万?
足元見られすぎではないでしょうか?
そんなに焦って買って何撮るの
Re: Nikon から Canonに移行しました。 大将エビ 2006/09/14(Thu) 23:55 No:25839 ID:k9.yu4bI
 >>25837
> 5Dの性能で30万?
> 足元見られすぎではないでしょうか?
> そんなに焦って買って何撮るの

なるほど・・つる様の金銭的な問題でしたかw
失礼しました。
Re: Nikon から Canonに移行しました。 もりちゃん 2006/09/14(Thu) 09:29 No:25744 ID:jl/6n6bY
> ずっと、D100を使用して頑張っていたんですけど、このたびEOS-5Dを購入して

他人が何を使おうと、自分の欲する機材を選択すれば良いのでは...

私は大昔からのニコン愛用者ですが、フルが欲しいと思っても手放す気はありません。

黙って5dを手に入れ、平等に愛しています。
Re: Nikon から Canonに移行しました。 mk 2006/09/14(Thu) 11:35 No:25752 ID:TLuWMGBI
 >>25744

> 黙って5dを手に入れ、平等に愛しています。

僕も両方使ってます。
D100のまったりした調子も魅力ありますので。
購入時ボディ248,000円+バッテリー予備+NC、しれでも当時やすくなったモンだと思いました。
D1のサブに買ったわけですが、軽さや内蔵ストロボの便利さなどの理由から
圧倒的にD100を持ち出すことが多くなりました。
JPEG、フルオート。露出は適時補正などしていますが、オートを基本使っています。

5Dは、A4以上の印刷原稿用途の時。マニュアル、RAWが基本
AFもほぼ使いません。
用途と使い方を明快に分けていますので、とまどいもありませんし…

何人かの方が言うように、5Dのフィーリングはあまり好きではありません。
シャッターの切れ味とか、シャッターボタンのフィーリングとか、
でも、5Dでなければならないと思える明快な理由が、出来上がってくる画像にありますね。
Nikonに、フルサイズセンサー搭載機を強く望みます。
F6ベースで実現してほしいですね。
ペンタックスの逆襲が始まった? mk 2006/09/14(Thu) 11:56 No:25753 ID:TLuWMGBI
 >>25752
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/14/4596.html
かなり魅力のあるスペックだし。
そそる単玉も次々と投入してくるし。
いよいよ次は、645デジタル。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? 願望 2006/09/14(Thu) 12:14 No:25754 ID:sIOirueg
 >>25753
”>>mkさん

> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/14/4596.html
> かなり魅力のあるスペックだし。
> そそる単玉も次々と投入してくるし。
> いよいよ次は、645デジタル。

Yバシ¥119,800 (税込) 10% ポイントだ、そうです。”
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? 2ch常駐者 2006/09/14(Thu) 12:44 No:25755 ID:UCGGyX7Y
 >>25754
> > http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/14/4596.html
> > かなり魅力のあるスペックだし。
> > そそる単玉も次々と投入してくるし。


ペンタにも手ぶれ防止+ダストリダクション機能を装備した製品が出せるのに
なぜニコンは出さないんでしょう?

D80こそ、せめて他社と同等のデバイスぐらいは装備して欲しかったですね
その上で他社競合製品より若干のプライスアップであれば
カメラ部分の優秀性云々で顧客を納得させることは出来たはず、、、

ダストリダクションの効果があるとか、ないとかの問題ではなく
競合他社製品に付いているものは付けなきゃヤバいんじゃないの?
まさかキムタクを使えば帳消しになるとでも・・・・・笑
Re: Nikon から Canonに移行しました。 KOJI 2006/09/15(Fri) 00:49 No:25846 ID:pUpnpb5M
 >>25824
> フルサイズ使えるマウントがEFマウントで 銀塩も待ち歩き用にキスDXなんだろうけど
銀塩は1Vを購入しました。 F100使ってましたのでさすがにKissは使う気にならなかったです。
>
> いまさら5D買うセンスが解りません D100長く使ってると情報にも疎くなるのね
> ゴミ取りも無い5Dより ゴミ取りが付いてからのフルサイズ出るのを待つのが普通の人だと思うけどな

私、あまりゴミには神経質じゃないというか、D100でもセンサークリーニングは一年に一回でした。 ゴミ取りはあれば便利だなくらいにしか思っていません。
>
> ニコンとキャノンを併用できてる余裕のある 私の意見です
うらやましいですなぁー。 私もそんな風になりたいものです。
Re: Nikon から Canonに移行しました。 つる 2006/09/15(Fri) 18:40 No:25874 ID:l.Y2xoJk
 >>25846
外野はほっといて
『発つ鳥あとを濁さず』なのではないでしょうか?
D100と銀塩で様子を見ていたけど
フルサイズ出しそうも無いので キャノンに移行しました 
って事なのでしょうけど

それはあなたの都合であって
言いたい文句は心に秘めて 静かに移行したらよかったのでは?
私にとってあなたのチラシの裏は興味ない事ですから
Re: Nikon から Canonに移行しました。 Sleipnirs 2006/09/15(Fri) 19:11 No:25876 ID:S//9HT.s
 >>25874
> それはあなたの都合であって
> 言いたい文句は心に秘めて 静かに移行したらよかったのでは?
> 私にとってあなたのチラシの裏は興味ない事ですから

このあなた様の意見も大多数の人間にとってどうでも良いものなのではないでしょうか?
しかし意向表明をされた方の発言はそれでもデジタルカメラ絡みであり掲示板にあってもおかしくないものとなりますが、あなた様の発言はそれすらもない。
あなたの都合はどうでもいいというあなたの都合も大多数にとってどうでもいいものです。
しかしあなた様はその発言の自由をお持ちです。(管理人様に削除されるかもしれませんが)
それならば他人の発言にこのような無用の煽りは必要無いのではないでしょうか?
Re: Nikon から Canonに移行しました。 つる 2006/09/15(Fri) 19:24 No:25877 ID:l.Y2xoJk
 >>25876
あなたの意見もどうでもいいことでは?
同じ移行でも にけ氏の方が他社に対していたわりを感じましたが
フルサイズを作れないメーカーは認めないってのはどうかと思いますよ

キャノンには興味あるけど 
フルサイズを出さないニコン、ペンタックス、ソニーは問題外みたいな意見は
まわ利の人々も キャノンしか興味無さそうな事書いてあったしね
Re: Nikon から Canonに移行しました。 Sleipnirs 2006/09/15(Fri) 19:30 No:25878 ID:S//9HT.s
 >>25877
> あなたの意見もどうでもいいことでは?

当然そのように感じる人もいるでしょう。
どのような情報でも取捨選択は各個の読み手側にあるわけなのですから人それぞれでしょう。

> キャノンには興味あるけど 
> フルサイズを出さないニコン、ペンタックス、ソニーは問題外みたいな意見は
> まわ利の人々も キャノンしか興味無さそうな事書いてあったしね

ソニーはフルサイズを出すのでは?
35ミリより大きい規格で出すと言われているペンタックスもそこに並べるのはいかがなものかと。
私の発言はあなた様の発言は内容が無い上そのような足元が留守になっている事が見受けられるのでご注意頂けないでしょうか?という忠告でしかございません。
Re: Nikon から Canonに移行しました。 つる 2006/09/15(Fri) 19:39 No:25879 ID:l.Y2xoJk
 >>25878
現時点での話であって 今後の話は別問題だと思いますが?
物持ちが良い人が フルサイズの5Dを購入したとして
他のメーカーの後出しフルサイズに見向きすると思いませんが。

書き込みされた方は意見でなくて
ニコンに見切りをつけてキャノンに移行しましたと
意思表示しただけではないでしょうか?

屁理屈の書き込みを増やす元を作っただけで何も意味が無いと思っただけですが
Re: Nikon から Canonに移行しました。 Sleipnirs 2006/09/15(Fri) 19:53 No:25880 ID:S//9HT.s
 >>25879
> 現時点での話であって 今後の話は別問題だと思いますが?

何故そのように都合の良い勝手な理論が形成できるのでしょうか?
ニコンからフルサイズ機のラインナップの発表や開発公開等があれば、キヤノンのフルサイズ機へ行くのを思いとどまったとこぼす人を知っております。
そもそも乗り換えという思い切った行動は今後の話も含めてではないのでしょうか?


> ニコンに見切りをつけてキャノンに移行しましたと
> 意思表示しただけではないでしょうか?

掲示板とはそのようなもののカタマリでしかありませんよ。
今更何を言ってるのでしょうか?
あなたがしている事も同様です。それにお気づきになられてはいかがでしょうか?
Re: Nikon から Canonに移行しました。 つる 2006/09/15(Fri) 20:02 No:25881 ID:l.Y2xoJk
 >>25880
だから何でしょう? 私は問題なしですが?
APS-Cのニコンも使うし
フルサイズのゴミ取り付きキャノン機も購入予定
K10Dなんかも良いですね

ところであなたはどういう意見をお持ちで?
キャノンユーザーの方??
Re: Nikon から Canonに移行しました。 Sleipnirs 2006/09/15(Fri) 20:05 No:25882 ID:S//9HT.s
 >>25881
> だから何でしょう? 私は問題なしですが?

あなた様の発言を読み返してみてはいかがでしょうか?
問題なしならば最初からあのようなレスはしないのではないでしょうか。

> APS-Cのニコンも使うし
> フルサイズのゴミ取り付きキャノン機も購入予定
> K10Dなんかも良いですね

そうですか。これも私にとってはどうでも良い内容ですね。
ですがそれについて批判しようとは私は考えません。
それで良いのではないでしょうか?
Re: Nikon から Canonに移行しました。 つる 2006/09/15(Fri) 20:15 No:25883 ID:l.Y2xoJk
 >>25882
あなたは私に突っかかってくるだけで
あなたは何の意見も言ってませんが?
この主題の件についての意見は無いのですか?
Re: Nikon から Canonに移行しました。 y 2006/09/15(Fri) 21:16 No:25886 ID:/TdNxzZs
 >>25879
> 書き込みされた方は意見でなくて
> ニコンに見切りをつけてキャノンに移行しましたと
> 意思表示しただけではないでしょうか?

別にそれの何が悪いんでしょう?という感じですけど。
飛ぶ鳥と言っていますが、どっちかというと黙って消える方が感じ悪というところではないでしょうか。

自分が移るに至った経緯も書いてあるし。
時流を読む参考にする人もいるでしょう。
そういうサンプルにはなるでしょう。

どっちかというとつるさんの発言はNikon以外を選んだ奴は敵だ、気に入らないという単純なわがままを垂れ流しているだけにしか見えません。

別に、どのメーカーを使おうといいんじゃないでしょうか(敵視する必要はないでしょう)。
ただ、それをなぜ選び、なぜ他を選ばなかったかというのはやはり参考になるので興味があります(自分が機種選定する際の参考になりますから)。
それを手当たり次第に敵視するのはいかがなものかと思います。
町で出会ったCanonユーザーにも手当たり次第に、難癖をつけて回るのでしょうか?
Canonユーザーは、Nikonを使う人にとってそこまで敵視すべき存在なのでしょうか?
今のところのつるさんの発言からはそういう敵愾心しか感じられません。
Re: Nikon から Canonに移行しました。 つる 2006/09/15(Fri) 21:33 No:25890 ID:FPq30nGY
 >>25886
別に敵視してませんが? 現にキャノンも併用してますし
只 フルサイズという餌に飛び付き過ぎではないでしょうか?
キャノンに対してではなく
APS-Cが気にくわなくてフルサイズに飛び付く方々が
ニコン批判になってるから噛み付きたくなるのです

4/3のオリンパスしかり APSーCのニコン 良いと思いますけどね
APS-Cの高速連写プロ機はニコンの独壇場ですから・・。

ソニーペンタニコン フルサイズは3社で使ってコストダウンするのでは
今回の10.2MCCD機のようにね
キャノン対ソニーニコンペンタ連合じゃないでしょうか 今後の展開は
Re: Nikon から Canonに移行しました。 y 2006/09/15(Fri) 22:00 No:25892 ID:/TdNxzZs
 >>25890
> 只 フルサイズという餌に飛び付き過ぎではないでしょうか?

いいんじゃないでしょうか。
銀塩時代の感覚がそのまま使えるから。
(好みの問題はあるにせよ)画質がいいから。
高感度の劣化度が少ないから。
理由はともあれ、マウント変更をさせるほど魅力的なものを出せたのはえらいですし、出せないでいるのはやはり物足りなさを感じさせてもおかしくはないでしょう。
それに価値観は人それぞれですから、その人の価値観に従ってなされた行動に他人が文句を言う筋合いの話ではないのではないでしょうか。
フルサイズだからと5Dを買う人間は、それほど気に入らないということなのでしょうか?それに1Dsが100万円で出たときに近いうちにKissクラスまでCanonはフルサイズ化すると言い出して、Kiss系を買い続けて待つよりは、実際に手の届く5Dを買われたようですし。
1Dsをエサに、Kissを買って待つというのなら。ちょっと気が早いんじゃない?というのはあったとしても。
Canonではもう絵に書いた餅ではないのですから。
他人がそれを非難してなんになるのでしょう?
素直に気に入ったデジカメに出会えて良かったですね。という方が気持ちいいと思いますけど。

僕自身はフルサイズという部分には、さほど利点を感じていませんが。
やはり、出てくる画質、高感度劣化度という点ではやはり、Canonには5Dがあって、Nikonには相当する物がないというのは残念に思います。


> APS-Cが気にくわなくてフルサイズに飛び付く方々がえな
> ニコン批判になってるから噛み付きたくなるのです

まあ、実際問題として、やはり今のNikonのAPS-Cサイズには閉塞感がどうしてもありますから(画質的に)。

あの値段で、あれだけの物を出せたという点はやはりそれなりにいわば他人ごとでも評価してもいいのではないでしょうか。
いつまで経っても出せないでいるNikonが、何も言われないというのもまた問題で(このまま、ユーザーが何も言わなければ、出ないかもしれないし)。
Nikon様を崇め奉るだけがユーザーの姿勢ではないのではないかと思います(結局競争力を失ってつぶれていくだけなのではないでしょうか)。
ユーザーが、欲しい物は欲しいと言い、いい物はいいといい、ダメな物はダメという。
その方がメーカーというのは発展するんじゃないでしょうかね。

> 4/3のオリンパスしかり APSーCのニコン 良いと思いますけどね
> APS-Cの高速連写プロ機はニコンの独壇場ですから・・。

一時期D2Xなんかはそこかしこで見かけましたからね。
うわ、こんなにD2X売れてるんだって。
ハイエンドデジタル一眼レフとしては随分売れた方だと思います。

が、高速機よりは高画質機といった場合に、やはり後れをとっているのも事実。
そしてその解決の兆しがなかなか見えてこない状態が随分続いていますし。
じれてくるのもやむを得ないかと思います。
その点をユーザーは、何も文句を言わず口を開けて、実が落ちてくるのを待つだけというのが正しい姿勢とは僕は思っていません。

> ソニーペンタニコン フルサイズは3社で使ってコストダウンするのでは
> 今回の10.2MCCD機のようにね
> キャノン対ソニーニコンペンタ連合じゃないでしょうか 今後の展開は

そうなるといいんですが。
今のところは、とらぬ狸の皮算用 vs 現実のモチですからね。
Re: Nikon から Canonに移行しました。 つる 2006/09/15(Fri) 22:36 No:25893 ID:sNR3fzj2
 >>25892
移行したければすれば良い
私は キャノンの5D後継機とニコンのAPS-Cを併用するまでです

フルサイズは否定しません買いますから
只 フルサイズを出さないニコンを叩くのはどうでしょう?
私は両方買いますから叩かれる筋合いはないんですけどね
特に ニコンがフルサイズ出せないから見限った人にはね
Re: Nikon から Canonに移行しました。 y 2006/09/15(Fri) 22:55 No:25894 ID:/TdNxzZs
 >>25893
> 移行したければすれば良い
> 私は キャノンの5D後継機とニコンのAPS-Cを併用するまでです

まさに、それでいいんじゃないでしょうか?

> 只 フルサイズを出さないニコンを叩くのはどうでしょう?

叩くとまでは言わないまでも、現に出ていない以上、文句くらいは言われてもやむを得ないところというところじゃないでしょうか。
そこのところはNikonも真摯に受け止めるべきではないでしょうか。
フルサイズではなくAPS-Cサイズでも出てくる絵はフルサイズに負けない物が出せるからついてきてっていうなら分かりますが。
フルサイズと比較すると、フルサイズと比較するなとユーザーに怒られ(る、くらい現実には差が付いたまま放置されている)。
サイズでも、出てくる絵でも負けっ放しで、信者は付いてきてくれるよね?というNikonでは、やっぱりユーザーに文句の1つも言われるのでは?

> 私は両方買いますから叩かれる筋合いはないんですけどね
> 特に ニコンがフルサイズ出せないから見限った人にはね

逆に言うと、5D(ないしその後継機)を併用している人に言われたくないと思っているんじゃないでしょうかね。APS-CサイズしかないNikonを見限って5Dに走った人も。
Re: Nikon から Canonに移行しました。 つる 2006/09/15(Fri) 23:05 No:25895 ID:FPq30nGY
 >>25894
> 逆に言うと、5D(ないしその後継機)を併用している人に言われたくないと思っているんじゃないでしょうかね。APS-CサイズしかないNikonを見限って5Dに走った人も。

だったらみみっちい事でスレを立てなければ良いのよ
ペンタのK10Dは凄いねぇ あれでフルサイズでたらキャノンの人移行するの?
ニコンだけでなくソニーやペンタやオリンパスも平等に叩いてね
Re: Nikon から Canonに移行しました。 y 2006/09/15(Fri) 23:17 No:25897 ID:/TdNxzZs
 >>25895
> ペンタのK10Dは凄いねぇ あれでフルサイズでたらキャノンの人移行するの?

なんだか支離滅裂な感じですが。
Canonユーザーでもそれが気に入れば、移行する人もいるんじゃないですかね。
人それぞれでしょう。
Pentaxのゴーストフリーコーティングと、Limitedシリーズにしびれた〜!という人もいるかもしれない。

でも、それを持ちだして何が言いたいのかさっぱり分かりません。
分かるのはNikon以外を使う奴は気に入らないという部分くらいですけど?

> ニコンだけでなくソニーやペンタやオリンパスも平等に叩いてね

それはコニミノユーザーや、オリンパスのユーザー(や元ユーザー)が独自にやってるでしょう?
なんで、Nikonユーザー(や元ユーザー)が、SONYやオリンパスにフルサイズがないといって叩かないといけないのでしょう?
ちょっと支離滅裂すぎじゃないでしょうかね?
Re: Nikon から Canonに移行しました。 KNN 2006/09/15(Fri) 23:36 No:25898 ID:tvjkZ2.Q
 >>25897
> > ペンタのK10Dは凄いねぇ あれでフルサイズでたらキャノンの人移行するの?
>
> なんだか支離滅裂な感じですが。
> Canonユーザーでもそれが気に入れば、移行する人もいるんじゃないですかね。
> 人それぞれでしょう。
> Pentaxのゴーストフリーコーティングと、Limitedシリーズにしびれた〜!という人もいるかもしれない。
>
5Dにペンタレンズ付けて使っていたんだけど
魚眼や一部広角以外K10Dに戻しますね。
理由はバッファなんですよ。

ペンタでフルサイズでたら5Dいらないもん。
魚眼や一部広角もKマウントに戻せてAF、AE使えますから。

EFレンズオンリーの方は難しいでしょうけど。
Re: Nikon から Canonに移行しました。 つる 2006/09/15(Fri) 23:46 No:25899 ID:FPq30nGY
 >>25897
ニコンユーザーなんですか
てっきりキャノンユーザだと思ってましたよ
こりゃ失礼
話題性はAPS-Cメーカーでは
ペンタックス>ソニー>ニコンになってませんか?
フルサイズ出す前にやる事一杯あるような気がしますけどね

焦ってるのかなニコンだけのユーザーは
Re: Nikon から Canonに移行しました。 y 2006/09/15(Fri) 23:59 No:25900 ID:/TdNxzZs
 >>25899
> 話題性はAPS-Cメーカーでは
> ペンタックス>ソニー>ニコンになってませんか?

そうでしょうね。
ペンタ>SONYなのか
SONY>ペンタなのか分かりませんが。

> フルサイズ出す前にやる事一杯あるような気がしますけどね

それも何度も話題になっていますが。
D200発売前もNikonが受光素子による手ぶれ補正の特許が公開されて、D200に載らないかな〜って話題になってましたし。

Nikonの場合アナログカメラに、受光素子載せましたっていうだけの、何らのデジタル的特徴を持たない戦略はやばいとも思っていますし。話題にはそこそこなっています。
そのたびにNikonサイコーという声にかき消されますけど。
順調に、シェアを落としていっているのを見ては、Nikonユーザーとしては嘆いていますが。

> 焦ってるのかなニコンだけのユーザーは

焦っていると言うよりは、嘆いているという感じじゃないでしょうか。
Re: Nikon から Canonに移行しました。 トントン 2006/09/15(Fri) 00:00 No:25840 ID:swKKw7N.
 >>25837
> 5Dの性能で30万?
> 足元見られすぎではないでしょうか?
> そんなに焦って買って何撮るの

たった30万円ですよ。
センサーの価格を考えたことありますか???
5Dより高画質で撮れるデジ一があったら教えて欲しいものです。
当然高感度も含めたトータルの画質で。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? KNN 2006/09/14(Thu) 23:51 No:25838 ID:2TibqvkM
 >>25753
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/14/4596.html
> かなり魅力のあるスペックだし。
> そそる単玉も次々と投入してくるし。
> いよいよ次は、645デジタル。

私は元々ペンタ派なので
D200に近い使い方ができるK10Dの登場はうれしいです。

VR18-200のようなレンズは無いけど、
5Dに回していたレンズをフル機能で気持ちよく使えるようになりますので。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? VR4 2006/09/14(Thu) 21:56 No:25818 ID:exax5mpY
 >>25753
ペンタックス良いですねえ。

レンズを持っていればなあ、、、、

> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/14/4596.html
> かなり魅力のあるスペックだし。
> そそる単玉も次々と投入してくるし。
> いよいよ次は、645デジタル。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? F80D 2006/09/14(Thu) 18:30 No:25786 ID:k9.yu4bI
 >>25753
いまどき単玉を出すことはあり得ないでしょう。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? mk 2006/09/14(Thu) 19:04 No:25789 ID:TLuWMGBI
 >>25786
> いまどき単玉を出すことはあり得ないでしょう。

そうなんですよね。
寂しいかぎり。
C社のように50f1.2を今時ニューリリースなんて、、
企業力がよっぽどじゃないと、もしくはある種のこだわりのあるメーカーでないと
無理でしょうね。

ペンタの40、70
ソニーのツァイスレンズ等々、
日本工学はレンズ命だったのにね。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? F80D 2006/09/14(Thu) 19:46 No:25793 ID:k9.yu4bI
 >>25789
???
キヤノンの50mmF1.2も、ペンタックスの40mmも70mmも、単玉じゃありませんよ。何か勘違いされているような...
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? mk 2006/09/14(Thu) 19:58 No:25795 ID:TLuWMGBI
 >>25793
> ???
> キヤノンの50mmF1.2も、ペンタックスの40mmも70mmも、単玉じゃありませんよ。何か勘違いされているような...

ズームではない単焦点レンズのことを単玉といいます。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? mk 2006/09/14(Thu) 20:03 No:25797 ID:TLuWMGBI
 >>25795
> > ???
> > キヤノンの50mmF1.2も、ペンタックスの40mmも70mmも、単玉じゃありませんよ。何か勘違いされているような...
>
> ズームではない単焦点レンズのことを単玉といいます。
本来の意味とは違う言い方でしたので、誤解を招いてしまいました。
すみません。
僕が言う単玉は、単焦点レンズのことを言っております。
ベス単のようなレンズ構成の物を欲しているわけではありません。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? F80D 2006/09/14(Thu) 20:24 No:25800 ID:k9.yu4bI
 >>25797
単焦点のことを「単玉」とは、絶対に言いませんね。
「単玉」とは、1枚レンズのことです。他の意味はありません。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? 2ch常駐者 2006/09/14(Thu) 20:47 No:25806 ID:UCGGyX7Y
 >>25800
> 単焦点のことを「単玉」とは、絶対に言いませんね。
> 「単玉」とは、1枚レンズのことです。他の意味はありません。


メーカーのSCにも単焦点レンズを「単玉」と言う担当者がいます。
媒体でも同様の表現がもはや一般的です。
言葉ですから多くの人たちの共感を得られる限り
用法も語意もどんどん変わりうるものなのです。
言葉というものは元々そういうものなのです。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? F80D 2006/09/14(Thu) 21:30 No:25814 ID:k9.yu4bI
 >>25806
みんなが言うから間違ってても平気...
私には真似のできないことです。そんなおばかさんにならなくてよかった。

ところで、あなたたちは本当の「単玉」のことを、なんて呼ぶの?
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? y 2006/09/14(Thu) 21:44 No:25816 ID:3lSWSs2U
 >>25814
> みんなが言うから間違ってても平気...

http://www.clubcapa.net/camera_word/jirin/ji158.html
http://www.clubcapa.net/camera_word/jirin/ji233.html

厳密には間違っているのかも知れませんが、現状すでにそれが流通してしまえば、実効力を持ちます。
そういうものでしょう。
仕事としてというのなら間違えがないように、専門用語はただしく使わないといけませんが。
個人的には、カメラ関係は趣味なので通じればいいかなと思っています。

人間は文脈などで高い認識力をもつので、単玉を単焦点レンズか、シングルエレメントのものをいっているのかは判断が付くと思います。
ただ、単玉と短玉は区別が付きにくいかも。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? mk 2006/09/14(Thu) 22:03 No:25821 ID:TLuWMGBI
 >>25814

> ところで、あなたたちは本当の「単玉」のことを、なんて呼ぶの?

一眼レフの交換レンズとして、しかもAFの単玉(シングルレンズ)ってものが出るとは思っていませんし、かつて発売されたこともないんじゃないかと思います。
ベローズに付けたりして使うような物があったように思いますが、、、
通常の会話の中で、シングルレンズを想定して会話した経験が、ほぼありませんので
単玉といえば単焦点のこととして使っています。
知り合いの写真関係者にもちょっと電話しちゃいましたが、単玉=単焦点レンズで通りました。
わりかし一般的な呼称のようですよ。

特にズームでなく単玉という表現なら、ほぼ単焦点レンズのことを指していると理解しているのではないでしょうか。(あくまでも一般的にということですが)

問いにある、単レンズのものは、やはり単玉と呼ぶしかないような気がします。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? ムーミンパパ 2006/09/15(Fri) 05:17 No:25857 ID:OnOxp8WE
 >>25821
> 一眼レフの交換レンズとして、しかもAFの単玉(シングルレンズ)ってものが出るとは思っていませんし、かつて発売されたこともないんじゃないかと思います。

完全に一枚構成のものは私も知りませんね
どんな描写になるんでしょう?

写真はキヨハラのVK70R 1郡2枚構成だそうです

しばらく使ってなかったのですが、このスレで思い出したので、使ってみようと思います
クイズ類似用語 Ni-C 2006/09/15(Fri) 05:43 No:25858 ID:iAzqPtAA
 >>25786
 「単玉」と「単焦点レンズ」の光学上の定義については
みなさまがご説明されている通りなのですが、他にも
比較的勘違いされやすい用語を集めてみました。

 文献やWeb等で調べることなく、どの程度その違いを
説明できるでしょうか!?

・「ローポジション」と「ローアングル」
・「露出」と「露光」
・「最短撮影距離」と「ワーキングディスタンス」
・「ズーム」と「バリフォーカル」
・「ストロボ」と「フラッシュ」
・「F値」と「口径比」
・「フランジバック」と「バックフォーカス」
・「C値」と「F値」と「K値」と「T値」
Re: クイズ類似用語 まあちゃん 2006/09/15(Fri) 12:57 No:25863 ID:3V9csbCY
 >>25858
>  「単玉」と「単焦点レンズ」の光学上の定義については
> みなさまがご説明されている通りなのですが、他にも
> 比較的勘違いされやすい用語を集めてみました。
>
>  文献やWeb等で調べることなく、どの程度その違いを
> 説明できるでしょうか!?

微力ながら挑戦させて下さい。

> ・「ローポジション」と「ローアングル」

ローポジションは、低い位置からの撮影です。
×ローアングルは、低い位置にレンズを向けた撮影です。

※ネットで調べたら間違いでした。
ローアングルは、低い位置から見上げる角度でする撮影。

> ・「露出」と「露光」

露出は、シャッタ時間と絞りで決まるもの。アペックス値とかでも表されるもの。
露光は、撮像素子やフィルタに光像を照射すること。

> ・「最短撮影距離」と「ワーキングディスタンス」

最短撮影距離は、レンズが合焦できる最短の撮影距離
ワーキングディスタンスは、像倍率一定にしたときの撮影距離

> ・「ズーム」と「バリフォーカル」

ズームは、焦点距離を換えても、合焦位置が変わらないもの。
バリフォーカルは、焦点距離を変えることができるもの。(合焦位置は変わってもよい)

> ・「ストロボ」と「フラッシュ」

ストロボは、アメリカかどこかの登録商標。
フラッシュは、閃光照明装置の一般名。

> ・「F値」と「口径比」

F値は、焦点距離/有効口径
口径比は、わかりません。

> ・「フランジバック」と「バックフォーカス」

フランジバックは、マウントから撮像面までの距離
バックフォーカスは、レンズ後端から撮像面までの距離

> ・「C値」と「F値」と「K値」と「T値」

分かりません。F値にレンズ透過率を考慮したものでしょうか?

※自己採点30点(^_^;)
言葉の意味について  2006/09/15(Fri) 21:23 No:25889 ID:jNCkyNNA
 >>25863
> > ・「ズーム」と「バリフォーカル」
>
> ズームは、焦点距離を換えても、合焦位置が変わらないもの。
> バリフォーカルは、焦点距離を変えることができるもの。(合焦位置は変わってもよい)

 「ズーム〜」の解説が書かれていますのでここにレスさせていただきますね。
最近は焦点距離を移動させるとピント位置がずれるのにズームレンズとして売られている物が多々ありますよね。

私は言葉というのは時代と共に少しずつ変化していっても良いのではないかと思います。
最初は勘違いや単純に短くして生まれた言葉でも使いやすいや分かりやすいと言った
理由から広まること有ると思います。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? 2ch常駐者 2006/09/14(Thu) 22:48 No:25827 ID:FPq30nGY
 >>25814
> みんなが言うから間違ってても平気...
> 私には真似のできないことです。そんなおばかさんにならなくてよかった。
>
> ところで、あなたたちは本当の「単玉」のことを、なんて呼ぶの?


ここにいるみんなは多分お前がアレだと思ってるな、、、笑
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? coco 2006/09/14(Thu) 20:55 No:25808 ID:2Jv6h68U
 >>25800
> 単焦点のことを「単玉」とは、絶対に言いませんね。
> 「単玉」とは、1枚レンズのことです。他の意味はありません。

最近では単焦点の事を誤用して単玉とおっしゃる方が増えていますね。
付け加えます二枚のレンズでも張り合わせ(一群二枚)ですと単玉です。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? y 2006/09/14(Thu) 20:57 No:25811 ID:3lSWSs2U
 >>25800
> 「単玉」とは、1枚レンズのことです。他の意味はありません。

結構いうし、聞きますけど?
厳密にいえば、レンズ一枚のことなのかも知れませんが。
何でも略していいたくなるのが、人情。
単焦点レンズを単玉
短い焦点距離のレンズを短玉
長い焦点距離のレンズを長玉
と略す人は結構いるように思います。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? mk 2006/09/14(Thu) 21:04 No:25813 ID:TLuWMGBI
 >>25811
> > 「単玉」とは、1枚レンズのことです。他の意味はありません。
>
> 結構いうし、聞きますけど?
> 厳密にいえば、レンズ一枚のことなのかも知れませんが。
> 何でも略していいたくなるのが、人情。
> 単焦点レンズを単玉
> 短い焦点距離のレンズを短玉
> 長い焦点距離のレンズを長玉

同様に普段そのように言っています。
「ズームどうしますか?」と聞かれると
「単玉だけでいいよ〜」な具合。
短玉も、長玉も普通に使う言葉です。
誤解を受けそうな言葉は、やっかいですね。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? F80D 2006/09/14(Thu) 21:35 No:25815 ID:k9.yu4bI
 >>25813
誤解を受けるとわかっていれば、わざわざ妙な言葉を使わなくてもいいと思うのですが。
mkさんは2ch常駐者さんのような赤信号をみんなで渡る部類の人ではないと、お見受けしました。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? F80D 2006/09/14(Thu) 22:02 No:25820 ID:k9.yu4bI
 >>25811
それって、本当ですか?
私は写真仲間から聞いたことがありませんけど。東京都内だけで通じる言葉とかでしょうか。

そもそも「単玉」って、明確な本来の意味があるのに、なぜ他の意味に使う必要があるんでしょうか。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? y 2006/09/14(Thu) 22:12 No:25823 ID:3lSWSs2U
 >>25820
> 私は写真仲間から聞いたことがありませんけど。東京都内だけで通じる言葉とかでしょうか。

CAPAの用語集のリンクもつけておきましたけど?
全国的に通じるので大丈夫です。
というより聞いたことがないという方が驚きです。

> そもそも「単玉」って、明確な本来の意味があるのに、なぜ他の意味に使う必要があるんでしょうか。

使用する頻度が桁違いに、シングルエレメントのことよりも、単焦点の方が多く。
(いまシングルエレメントのレンズがどれだけあるのでしょうか?)
みなさん、略すとかっこいいと思われる方が多いからでしょう。
「単焦点レンズ」6文字が、「単玉」2文字にカットできますから。ものぐさな方にはお勧めです。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? M-KEY 2006/09/14(Thu) 22:32 No:25825 ID:QnHCv.DU
 >>25823
> 使用する頻度が桁違いに、シングルエレメントのことよりも、単焦点の方が多く。
> (いまシングルエレメントのレンズがどれだけあるのでしょうか?)

そうですね。
一般にズームレンズに対して単焦点を「50mmの単玉(=レンズ)」という風に
表現するのは普通で、こういう文脈で「単玉」=「シングルエレメント」
なんて思い付く方が奇特でしょう。
「単車」って聞いて「自動二輪車」でなく「一輪車」を思い浮かべそう。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? F80D 2006/09/14(Thu) 23:08 No:25830 ID:k9.yu4bI
 >>25825
少なくともここにおられる数人の方は、そういう方たちであることはわかりました。
他にもそういう方がいるらしいということも。
たんぎょく、だそうです。 mk 2006/09/15(Fri) 03:12 No:25856 ID:TLuWMGBI
 >>25830
> 少なくともここにおられる数人の方は、そういう方たちであることはわかりました。
> 他にもそういう方がいるらしいということも。

ちょっといろいろと調べてみたのですが

シングルエレメントのレンズ=単玉(たんぎょく)

僕などが通常使う単焦点レンズの呼称=単玉(たんだま)
長焦点レンズ=長玉(ながだま)
短焦点レンズ=短玉(たんだま)

F80Dさんは、シングルエレメントレンズのことをなんと発音していましたか?
文字にすると同じになってしまうけど、音に発するとどうも違うようですよ。
「たんぎょく」と正式には呼ぶようです。
ちなみにこれも、通称(俗称)であって、そのように呼べば通るといったたぐいの言語なので、単焦点をたんだまと呼ぶことと、言葉の持つ意味合いにおいて同じようなものと言えます。
「たんぎょく」に関心がなかったもので、誤解を受けそうな書き込みであったことは
想像の外でした。
無用なやりとりを助長してしまったことをお詫びいたします。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? 2ch常駐者 2006/09/15(Fri) 00:26 No:25845 ID:u3bxQZgk
 >>25820
> それって、本当ですか?
> 私は写真仲間から聞いたことがありませんけど。東京都内だけで通じる言葉とかでしょうか。

ボケかましてるのか、それとも真性なのか・・・いずれにしても妙なヤツだ。
特に『東京都内だけで通じる言葉とかでしょうか。』は傑作だった。


> そもそも「単玉」って、明確な本来の意味があるのに、なぜ他の意味に使う必要があるんでしょうか。

そりゃー、みんなが分かり易くて、使い易いからだろ、(笑
キヤノンも進撃し始めた? EOS X 2006/09/14(Thu) 16:17 No:25769 ID:6fV3Qd0U
 >>25753
EOS5Dと30Dの販売が完了とのニュースが流れています。
また、一部WEBサイトでは受付も終了と出ています。
という事は近々に噂の新型(7D?/40D?)が投入されるのではないかと思われます。
Re: キヤノンも進撃し始めた? あほくさ 2006/09/14(Thu) 16:42 No:25772 ID:NCU59cDE
 >>25769
Photokinaに向けて唯一Nikonだけインパクトのある製品投入がない.
悲しすぎです.
Re: キヤノンも進撃し始めた? mk 2006/09/14(Thu) 16:56 No:25773 ID:TLuWMGBI
 >>25769
> EOS5Dと30Dの販売が完了とのニュースが流れています。
> また、一部WEBサイトでは受付も終了と出ています。
> という事は近々に噂の新型(7D?/40D?)が投入されるのではないかと思われます。

防塵・防滴、バッファー容量アップなんて5D後継が出てきたら驚異ですね。
買い足しちゃいそうです。(笑)
もう、メーカーの枠を越えて、必要な物なら買うという時代かもしれませんね。
F5、F100、FEの出番が、ここ一年あまり全くなくなってしまいました。
メーカーにこだわる理由が見いだせなくなってきましたよ〜
Re: キヤノンも進撃し始めた? あほくさ 2006/09/14(Thu) 17:03 No:25774 ID:NCU59cDE
 >>25773
キヤノンにならNikkor使えますからね.(Gタイプも裏技で開放使えるし)
最近は殆どNikkorを5Dで使う頻度が高くなってきました.
第三のサードパーティーレンズメーカーにならねば良いが.
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? ぶるがり 2006/09/14(Thu) 13:23 No:25757 ID:l3Vu2/oc
 >>25753
to mkさん

> かなり魅力のあるスペックだし。
> そそる単玉も次々と投入してくるし。

K10Dのスペックはかなり凄いですね。D80の売りであるファインダーの見え味も並ばれて
しまったばかりか、防塵坊滴まで施され、おまけにRAWは連続9枚までOKだそうです。

ニコンもとっととD80を値下げするか、D120?あたりをリリースしないとヤバイです。
(自分は前者狙いですが・・・)
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? mk 2006/09/14(Thu) 13:31 No:25758 ID:TLuWMGBI
 >>25757

> K10Dのスペックはかなり凄いですね。D80の売りであるファインダーの見え味も並ばれて
> しまったばかりか、防塵坊滴まで施され、おまけにRAWは連続9枚までOKだそうです。
>
> ニコンもとっととD80を値下げするか、D120?あたりをリリースしないとヤバイです。
> (自分は前者狙いですが・・・)

そうですね〜
ファインダー0.95倍ですね。
そのうえ旧レンズ群(スクリューマウントも含む)や645、67のレンズもアダプターを使うことで使用可能と明言されています。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? y 2006/09/14(Thu) 15:36 No:25764 ID:/TdNxzZs
 >>25757
機能差から適正価格をってやると。

K10DとD80の適正価格は

ファインダー。一応同等。

シャッター。一応同等。
ただし、K10Dは耐久性10万回としている。

手ぶれ補正。
最低3万円の価値はあり(α100−Kiss DXだと1万円ですが。価値1万円ということはないような)。
差額−3万円。

防塵防滴。
最低1万円は。
差額−4万円。

RAWデコーダー。
1.2万円。
差額5.2万円。

バッファー。
6:9なので。これも1万円。
差額6.2万円。

ダストリダクション。
これもクリーニングキット代で計算して8千円。
差額7万円。

携帯性。
D80の方が小型軽量。
価値3千円。
差額6.7万円。

ただし、K10Dはシャッターの耐久性10万回としている。
D80は不明ですが、D100と同程度の5万回程度と考えると、ここで交換費用約2万円強の価値も。一応不明なのでカウントしませんが。

D80の適正価格は、5.3万円。手ぶれ補正を我慢して1万円としても7.3万円。
K10Dと同じ12万円ではないような気がします。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? ムーミンパパ 2006/09/14(Thu) 15:48 No:25765 ID:5zFqjEBo
 >>25764
確かに手ぶれ補正、アンチダストなどをみるとK10Dは魅力的ですよね
私もD80は8万円程度の価格なら納得して買える金額だと思いますが
ニコンであることで+4万円程度の価値があるような気もします
実際、さわってみないと何とも言えませんけどね

こういう比較は、やはり個人の主観が入りますからどうとでも考えられます
中古で半額でも、人の使ったものは絶対に嫌という人もいますしね
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? y 2006/09/14(Thu) 15:58 No:25768 ID:/TdNxzZs
 >>25765
> ニコンであることで+4万円程度の価値があるような気もします

今のところ僕もNikonからしか買わないですけど。
以前から主張しているとおり、Nikonだけがデジタル的な特徴を何ら備えないメーカーについになってしまったようです。

D80がNikon内での買い換えよりも新規ユーザーの獲得をもくろんだものであろうと思われますが、これでその目論見は完全についえた気がしないでもないです。

P.S
http://www.dpreview.com/news/0609/06091305pentaxk10dpreviewed.asp
PentaxのRAWは12bitのくせにデーターサイズは16bitとっているので、無意味に大きくて嫌いだったのですが。
今回はPEFだけでなくAdobeのDNGで直接記録できるようです(選択式)。

付属のRAWデコーダーがSILKYPIXエンジンだったり、RAWファイルもDNGだったり。
自社開発を諦めかけているともいえますが、外部の血を上手く取り入れているともいえます。
NikonはNXで外部の血を間違って入れてしまったような。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? まあちゃん 2006/09/14(Thu) 16:21 No:25770 ID:3V9csbCY
 >>25768
> > ニコンであることで+4万円程度の価値があるような気もします
>
> 今のところ僕もNikonからしか買わないですけど。
> 以前から主張しているとおり、Nikonだけがデジタル的な特徴を何ら備えないメーカーについになってしまったようです。
>
> D80がNikon内での買い換えよりも新規ユーザーの獲得をもくろんだものであろうと思われますが、これでその目論見は完全についえた気がしないでもないです。
>
> P.S
> http://www.dpreview.com/news/0609/06091305pentaxk10dpreviewed.asp
> PentaxのRAWは12bitのくせにデーターサイズは16bitとっているので、無意味に大きくて嫌いだったのですが。
> 今回はPEFだけでなくAdobeのDNGで直接記録できるようです(選択式)。
>
> 付属のRAWデコーダーがSILKYPIXエンジンだったり、RAWファイルもDNGだったり。
> 自社開発を諦めかけているともいえますが、外部の血を上手く取り入れているともいえます。
> NikonはNXで外部の血を間違って入れてしまったような。

ペンタックスは、コストを掛けてきましたね。
ペンタックスは、シェアを拡大するでしょうね。
ただ、値段が最大のセールスポイントという観点からは
キヤノンの有利は揺るがないでしょう。
ペンタックスはコストを掛けてますから値引きの点では不利です。
外部の血が入っている分も値引きの点では不利です。
手ブレ補正分だけ値引きできずにシェアを落としたミノルタの轍を踏むと、
値引き競争になってからのシェア拡大は難しいかもしれません。
ニコンはその点は若干有利かも知れません。

いずれにしてもシェアの奪い合いで儲からなくなって、
日本の企業同士が共倒れしなければいいのですが・・
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? いしろう 2006/09/14(Thu) 17:24 No:25777 ID:88GiJR5E
 >>25765
> 確かに手ぶれ補正、アンチダストなどをみるとK10Dは魅力的ですよね
> 私もD80は8万円程度の価格なら納得して買える金額だと思いますが
> ニコンであることで+4万円程度の価値があるような気もします
> 実際、さわってみないと何とも言えませんけどね

先ほどD80を初めて触ってみました。D70からの買い替えという意味であれば問題なく移行できそうです。おそらく近々に購入すると思います。私の場合は、レスポンス等のフィーリングはD一桁とは同じように使えないことを初めから割り切って購入するので問題ないです。

ただ、最近の他社の製品とコストパフォーマンスを比べるとやはり高い印象が拭えませんでした。

自分はニコンというブランドにお金を払うつもりはないのですが「今までのレンズ資産が全て使える」という意味でプラス4万円を出すつもりです。なので例えばK10Dでニコンのレンズが全て使えるようなら、当然D80は購入しません。当たり前か(^-^;
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? ムーミンパパ 2006/09/14(Thu) 17:40 No:25780 ID:nWPst1QA
 >>25777
> 例えばK10Dでニコンのレンズが全て使えるようなら、当然D80は購入しません。当たり前か(^-^;

私はペンタ645レンズを持ってますので、緊急でD200が必要でなければ
K10Dに行ってたかもしれません
アダプターでニッコールレンズも使えますし
K100Dにはかなり惹かれましたからね


ところで最近はSONY α100の話題が出てきませんね
やはりカメラマニアには注目を浴びない機種だったんでしょうか
カタログ数値上は、気になったんですが、実際さわったら、魅力感じなかったですけど
kissDXよりはいいと思います
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? y 2006/09/14(Thu) 18:02 No:25784 ID:3lSWSs2U
 >>25780
> ところで最近はSONY α100の話題が出てきませんね
> やはりカメラマニアには注目を浴びない機種だったんでしょうか

http://bcnranking.jp/freepaper/12-00009727.html

瞬間最大風速とはいえシャレになりませんね。

Panaもコンパクトデジカメで、最初はほぼ単機で切り込んでいって、今やかなりのシェアを持てるようになってきました。

Sonyもα100単機で大分、シェアを切り崩していっているようですし。
PentaxもK100D、K10Dの連携はかなり強力な気がします(α100ほどの爆発力はなくとも)。

Nikonの戦略も、画質もバラバラな場当たり的なラインナップでは本格的にまずくなってきた気がします。

http://dslcamera.ptzn.com/article/1110/7drpc-full-5d

これのNikon版でも出さないことにはかなり取り返しの付かないところまで敗退もあり得るかもしれません。
Re: ペンタックスの逆襲が始まった? フィルムカメラはニコン 2006/09/15(Fri) 17:46 No:25870 ID:.27qt9n2
 >>25784
> > ところで最近はSONY α100の話題が出てきませんね
> > やはりカメラマニアには注目を浴びない機種だったんでしょうか
>
> http://bcnranking.jp/freepaper/12-00009727.html
>
> 瞬間最大風速とはいえシャレになりませんね。
>
> Panaもコンパクトデジカメで、最初はほぼ単機で切り込んでいって、今やかなりのシェアを持てるようになってきました。
>
> Sonyもα100単機で大分、シェアを切り崩していっているようですし。
> PentaxもK100D、K10Dの連携はかなり強力な気がします(α100ほどの爆発力はなくとも)。
>
> Nikonの戦略も、画質もバラバラな場当たり的なラインナップでは本格的にまずくなってきた気がします。
>
> http://dslcamera.ptzn.com/article/1110/7drpc-full-5d
>
> これのNikon版でも出さないことにはかなり取り返しの付かないところまで敗退もあり得るかもしれません。

そんなに心配しなくても、大丈夫です。
今はまだ、他社の初心者受けしそうなディバイスをつけたカメラが注目されていますが、そのうちにニコンからも登場するでしょう。
他社に奪われた初心者も、買い替えをするときには、またニコンに戻ってくると思います。
だって、AFスピードやレンズを含めたシステムを考えると、ニコン・キヤノンしか選択肢がないでしょう。 特に高いレベルを目指す人にとって。
ペンタックス頑張れ ドンちゃん 2006/09/14(Thu) 17:07 No:25775 ID:F5MAsiTI
 >>25764
確かにボディー単体の機能のみの比較ならD80はK10Dに大きく見劣りしますが、他社と互換性のない一眼レフの場合はボディーを選択することは即ちシステム全体を選択することですからね。
その点ではプロ機を抱えるニコン・キヤノンにいまだに大きなアドヴァンテージがあり単純な比較はできないですね。

いずれそう遠くない時期にニコンもK10D並みの機能を搭載した機種を出してくるでしょうしユーザーは何も焦ることはないと思いますよ。

実際D80のほうがK10Dより何倍も売れると思いますがペンタックスに頑張ってもらったほうが長い目で見ればニコンユーザーには利益をもたらしてくれるかもですね。
Re: ペンタックス頑張れ あほくさ 2006/09/14(Thu) 17:14 No:25776 ID:NCU59cDE
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