睫毛は残念 (19) YY 2006/09/13(Wed) 23:49 No:25725 ID:cO/L9H/c
D80にやはり出る睫毛は残念です。
D200の時同様、見送ることにします。

800万画素でいいから、睫毛をなくしてください。
ニコンさん。
夜の街をよく撮るので、あの睫毛は避けたいです。

D50の後継は800画素程度で、安定した写りにして欲しいです。
いろんな意味で。

今、D70で満足してますが、2台体制で撮影したくなって適当な
機種が出るのを待ってます。D80こそ、と思っていましたが。

デジ一の新機種はどれも何らかの問題をもって生まれてくるようですねえ。
これは仕方がないことでしょう。
自分の被写体に対して問題に起こらない機種の誕生を待ってます。
釣れますかね? YYY 2006/09/14(Thu) 00:28 No:25727 ID:B5ue5I6I
>YY さん
たくさん釣れるといいですね
釣られてみます まる 2006/09/14(Thu) 00:49 No:25728 ID:oRczAzLA
 >>25727
> >YY さん
> たくさん釣れるといいですね

興味はあるので釣られてみますが。

今まで「ふぉとカフェ」のαとの比較写真とか、どこやらでD−ライティングで
補正した画像に睫や縞が見える、とか言う話がちょくちょくでてましたが、
あれが睫や縞だとして、D200と同じ事象とは思いがたいものばかりでした。

他の方のBlogなのでリンク貼っていいのか分かりませんが、こちらにD80とD200の
高感度画像比較の例が掲載されています。
この例で、ショウウインドウを撮影した比較写真を見ると、D200では”フェラガモ”
の文字の上や、文字の斜め上のライトには明らかに睫が見えますが、D80の例には
明確に睫と思われるものは見えないように思います。

http://www.digital1gan.com/2006/09/nikond80nikond200.html#more

睫が残念ということですから、作例等で、どういった様に現象が発生しているのか、
参考に示して頂けませんでしょうか。
当方も夜景を多く撮影するのでよろしくお願いいたします。
斜めに弱い? わいわい 2006/09/14(Thu) 01:13 No:25729 ID:rR5wLMTw
 >>25728
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/09/01/4521.html

ISO400以上の夜景
右側3本ビル上部高照度ラインの斜めの部分
名残程度に確認できる

水平の高照度では抑えてきただけ良しとするか、、、
Re: 釣られてみます YY 2006/09/14(Thu) 01:27 No:25731 ID:cO/L9H/c
 >>25728
> 睫が残念ということですから、作例等で、どういった様に現象が発生しているのか、
> 参考に示して頂けませんでしょうか。
> 当方も夜景を多く撮影するのでよろしくお願いいたします。

http://digitalcamera.impress.co.jp/06_09/auth/toku2/index.htm

ISO400位から出るようですが、例えば中央あたりの券売機の上の丸い電灯の周りに
出てます。
遠くから、いわゆる夜景を写すときは、点光源は小さいでしょうけれど、例えば、
暗い店の中での撮影等では、光源が結構大きく写りますので、私的にはこの睫毛は
いやです。
どんなもんでしょうか。コメントお待ちしています。
私は後にも先にもこれだけしか確認していませんが、今はよくなってる可能性も
あるかもしれません。ただ、D200でも睫毛は改善できなかったので、私的には
諦めてはいますが。

>釣れるといいですね

私のような書き方をすれば、いろんな方向からのコメントがある可能性があると
思って、あえてあのように書き込みましたが、こういうのを「釣り」って言うん
ですか。ネット会話では、こんなとり方をするんですか。
「釣り」なんてニュアンスもたれるの、いやだなあ。
Re: 釣られてみます VX 2006/09/14(Thu) 04:42 No:25733 ID:bZ47ywMg
 >>25731
> ISO400位から出るようですが、例えば中央あたりの券売機の上の丸い電灯の周りに
> 出てます。
> 遠くから、いわゆる夜景を写すときは、点光源は小さいでしょうけれど、例えば、
> 暗い店の中での撮影等では、光源が結構大きく写りますので、私的にはこの睫毛は
> いやです。


睫毛はよく分からないのですが、それより券売機の光源の周囲に出る緑の縁取りの方がずっと気になります。
α100では出てないですけれど。レンズの問題でしょうか。
Re: 釣られてみます ムーミンパパ 2006/09/14(Thu) 04:47 No:25734 ID:p3jLWmow
 >>25731
kissDXでもすこし出てるんですけど、誰も指摘しないのが不思議です
私のD200も出そうと思うと盛大に出ますねぇ
でも、画質なんかより、D2Hに比べていいと思う写真が撮れてないのが
私にとって問題です
まだ使いこなせてないんでしょうけど、感性で使うものって、結構影響するんだなぁ
と改めて思いました
Re: 釣られてみます まあちゃん 2006/09/14(Thu) 10:15 No:25748 ID:3V9csbCY
 >>25731
> ISO400位から出るようですが、例えば中央あたりの券売機の上の丸い電灯の周りに
> 出てます。

(この写真は、香織さんのスレで議論してましたね。)
この写真の他の同様の光源には出てない所を見ると、別の理由だと思っています。
これが睫とするなら、他で発生していないことから睫発生の耐性(閾値)はかなり高いと思われます。


> 遠くから、いわゆる夜景を写すときは、点光源は小さいでしょうけれど、例えば、
> 暗い店の中での撮影等では、光源が結構大きく写りますので、私的にはこの睫毛は
> いやです。

夜景で明るい光源をとると、絞り枚数等に応じた光芒が出ますね。
光芒は光の回折という自然現象でしょうから、こればかりは無くせません。
普通の夜景撮影なら、この光芒に紛れますから、問題は少ないでしょう。

> >釣れるといいですね

ニコンにしてもキヤノンにしてもソニーにしても、
限界を超えて過度な明るさの光源を撮って、全く何の問題の起きないカメラは存在しないと思います。
用心深くなって楽しみを逃すよりも、撮影を楽しんでください。

※Scherz さんが25746で、D80で撮られた夜景写真を貼られてますね。
コラージュ的な素敵な写真です。もちろん、気になるような睫は見当たりません。
(Scherz さん、ご本意でないところで引用させていただきすみません。)
Re: 釣られてみます YY 2006/09/14(Thu) 20:55 No:25809 ID:cO/L9H/c
 >>25748
VXさん
ムーミンパパさん
まあちゃんさん

一つ断っておかなければいけないんですが、
もし、僕がD80を始めて買うデジ一だったら
まず買ってますね。ファインダがいいですね。
今はD70を持ってるし、とりあえずは銀塩と2台で撮って
ますので、2代目のデジ一はかなり慎重に選んでるというところです。
自分で気に入らないと思ったら、買いません。
でも、今のデジ一はどこかで妥協も必要なようなので、その辺と
比較考量というところです。

D200と比べるとどうもかなり耐性があるようですねえ。
D50の後継を見てからまたどうするか決めます。

ところで、D80でも、D200でも、ボケ部分に入る光源に
睫毛はどうなんでしょう? 思い起こせば出てないような。
Re: 釣られてみます ムーミンパパ 2006/09/14(Thu) 23:20 No:25832 ID:5zFqjEBo
 >>25809
> ところで、D80でも、D200でも、ボケ部分に入る光源に
> 睫毛はどうなんでしょう? 思い起こせば出てないような。

私のD200は出そうと思えば盛大に出ますよ
でも、たぶん半切以上に伸ばしたくなる写真で、睫ノイズが気になる確率は
キャパがスペインで倒れゆく兵士を撮る確率より低い気がします

まぁ気になる人には気になるんでしょうね
気に入った写真にそういうのが入っていたら嫌なんでしょうけど
私は、構図や雰囲気の方が気になります
Re: 釣られてみます YY 2006/09/14(Thu) 23:39 No:25834 ID:cO/L9H/c
 >>25832
ムーミンパパ さん、ありがとうございます。

ボケの光源に出るということは、こういう写真の場合ではどうでしょう。
これにも出る可能性があるでしょうか。
Re: 釣られてみます YY 2006/09/14(Thu) 23:44 No:25836 ID:cO/L9H/c
 >>25834
更にこんな場合はどうでしょう。

右側の強い光源(こんな光源の入れ方は、写真としては失敗ですが)
この程度に強く、大きく光源が入る写真を私はよく撮ります。
Re: 釣られてみます ムーミンパパ 2006/09/15(Fri) 00:19 No:25844 ID:OnOxp8WE
 >>25836
一枚目の写真程度の輝度差では出ませんね
2枚目も、おそらく出ないですし、出てもこのくらいぼけていれば
おそらく埋もれてしまうでしょう
明日にでもやってみます
Re: 釣られてみます YY 2006/09/15(Fri) 00:57 No:25848 ID:cO/L9H/c
 >>25844
> 一枚目の写真程度の輝度差では出ませんね
> 2枚目も、おそらく出ないですし、出てもこのくらいぼけていれば
> おそらく埋もれてしまうでしょう
> 明日にでもやってみます

これは大変ありがたいです。
いろいろ決め付けたように書きましたが、このようなシテュエーション
でボケ光源に睫毛が出ないのならD80期待大です。

お手数ですが、ぜひお願いします。
Re: 釣られてみます Scherz 2006/09/15(Fri) 00:14 No:25843 ID:/PT4u6iU
 >>25748
こんばんは。

私の写真を見てくださったようで、恐縮です。
引用、いっこうにかまいません。
D80を持って外に出かける機会がなく、近くのスタバでひょいとシャッターを押した写真を貼らせていただきました。つまらない写真で申し訳けありません。

縞や睫の話、D200の時にこの掲示板でも、これでもかこれどもかと話題にのぼり、ある方々は事柄を極めてくださり大いに参考になりましたが、もう満腹で口にはいりません。
それで、ちゃんと応答できず、すみません。ただ一言だけ、「問題ありません」。

私が気になるのは、D2XやD200に比べてフォーカスに時間がからるのでしょうか、シャッターチャンスを逃すことが何度かあったということでしょうか(腕も悪いのです)。
いろいろと良いところがありますが、それは、また別スレで話題になれば良いなと思います。

フォトBBSにも投稿したのですが、D80購入日に、家に持ち帰る途中で撮った写真を貼らせてもらいます。
Re: 釣られてみます 仮想記憶領域 2006/09/15(Fri) 01:43 No:25853 ID:tXVefO5.
 >>25843
丸い看板の上の光源の辺りに盛大に出てる気がします・・・
Re: 釣られてみます まあちゃん 2006/09/15(Fri) 10:34 No:25862 ID:3V9csbCY
 >>25853
> 丸い看板の上の光源の辺りに盛大に出てる気がします・・・

Scherz さん
引用のご許可ありがとうございます。

仮想記憶領域さん
睫やしまと言われているのは、1〜2画素程度の幅のはずです。
それに走査方向に沿って縦向きに出るはずです。
盛大に出ていると言われているのは、
フル解像度で数十画素程度の太い幅ですし、斜め向きです。
そのため、睫やしまではないと思われます。
スタバの現場に行けばはっきりするでしょうが、
店内の模様か何かでしょう。
 
Re: 釣られてみます Scherz 2006/09/16(Sat) 01:38 No:25904 ID:/PT4u6iU
 >>25862
こんばんは。

> 睫やしまと言われているのは、1〜2画素程度の幅のはずです。
> それに走査方向に沿って縦向きに出るはずです。
> 盛大に出ていると言われているのは、
> フル解像度で数十画素程度の太い幅ですし、斜め向きです。
> そのため、睫やしまではないと思われます。
> スタバの現場に行けばはっきりするでしょうが、
> 店内の模様か何かでしょう。

そのとうりで、ガラスの模様です。
見極められない人が出てきた、というほどに昔の話になったのでしょう。  
Re: 釣られてみます Scherz 2006/09/15(Fri) 20:47 No:25884 ID:/PT4u6iU
 >>25853
こんばんは。

> 丸い看板の上の光源の辺りに盛大に出てる気がします・・・

心配をおかけしたようで、申しわけありません。
おっしゃる箇所は、ガラスの模様が映し出されています。縞ではありません。
ちなみに、D200で撮ったものを添付します。同じ条件ではありませんが。ノイズにかんしてだけですが、D80のほうが良さそうです。
Re: 釣られてみます Scherz 2006/09/16(Sat) 00:23 No:25902 ID:/PT4u6iU
 >>25884
D200です。さきほどは、調子が悪く、うまく貼れませんでした。