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Re: 被写界深度
No.7286 2005/11/20(Sun) 19:45
投稿者 : さんちょ
》
ペンちゃん さん
レス有難う御座います。更なる疑問が沸いてきました。
いろいろと難しいことをご存知の様ですのでまたもや質問させて頂きます。
> 焦点深度に関してはレンズの焦点距離が短ければ短い程狭くなると言う事は言えますが、
> それはあくまでレンズの問題であり、別にD2XであろうがD50であろうが同じ事です。
> (ここでいう被写界深度と焦点深度の定義に関しましては
>
http://fujifilm.jp/business/material/cctv/info/techguide/
> で、ご確認下さい。)
焦点深度=2 x 許容錯乱円径 x Fナンバー (HPは許容錯乱円形になってますね)
から画素ピッチが細かいカメラで有効に記録しようとすると、
やはり焦点深度は浅くせざるをえないと考えます。もちろんローパスとの絡みも有りますが。
> 通常のフィルムの場合は、非常に平面性が悪く、フィルムをバキュームで圧着板に押さえ
> つけなければ、50mm F1.4で求められる平面性すら満足させられません。
> CCDの場合は、少しの傾きでも問題にされる事はあっても、少なくとも平面性の問題は
> 無いように思います。
確かにデジタルの方が物理的な精度を追い易いでしょうね。
> 許容錯乱円径は画素サイズによって変わると思いますが、1/4インチのCCDでも0.011mm程度ですから、
このHP上の方に、約1/7インチを1/4型として表現していますね。
これの画素数は約320画素で計算されている様ですがこれのことですよね?
> いくら画素サイズがこの径より小さくても、隣り合った画素で分離できなけれ
> ば、NGというのはどうかと思います。ちなみに1200万画素の場合は1素子あたりが
> 0.0055mm程度の間隔になりますので、もし隣り合った素子の信号にハッキリとした差が
> 出れば、1mmで100本近い解像度がある事になります。画像を800%に拡大してチェックした
> 限りでは、だいたい3〜4ピクセルのパターンをハッキリ表示できるかという事に注意が
> 注がれているようですが、それができるようでしたら、銀塩のブローニー以上の画像データ
> を要求していることになります。
コンデジレンズは受光素子が小さいせいかここまでやる様です。
http://www.ricoh.co.jp/koko/gr_digital/02/2.html
どんなレンズか判りませんが周波数とコントラストの関係はこんな特性を示すらしいです。(図4-26)
http://www.ushio.co.jp/products/tech/le/le23/23_20.htm
白黒をはっきり解像できないとしても、10%でもコントラスト差が有り、
カメラがそれを受け止められればアウトプットに寄与すると考えます。
> 私はNIKONの4000dpiのフィルムスキャナーも使っており、1ピクセルがフィルム上の0.0064mm
> に相当する画像データを扱っていますが、それを同じ大きさに表示させた場合、デジ壱よりも
> ボケて見えます。
> 確かに、被写界深度内に入っていても、ジャスピンで無ければ「解像度」が低くなる事は
> ありますが、それはAPS-Cサイズのデジ壱にとって期待値以上の結果を求めている事にも
> なると思います。
ここまで読ませて頂いて、デジカメの解像度が現行のレンズよりも上回っていて、
悪くとればD2Xの存在意義を暗に否定されている印象を受けました。
ここでの「期待値」とはどれ程のことを仰っているのでしょう?
経験則で構いません。例えばAPS-Cで何百万画素程度なのでしょう?
> 銀塩時代、ほぼ無限遠の被写体(山岳など)を撮影していて、どうしても135サイズ
> では無限遠の描写がしっくりこず、ブローニー(6x7)を使わざるを得なかった事があり
> ますが、CCDやCMOSの時代では素子サイズと無限遠の描写にどのくらいの因果関係がある
> のか気になっています。
お手持ちのデジタルカメラとレンズは何をお使いでしょうか?
広角で中遠景を撮るには、個人的な拙い経験則では、D2X + TOKINA12-24 F値7.1付近で(ニコン12-24は試したことないです)
これ以上無いと思う位解像力が有り、しかも偽色レスの素晴らしい絵が撮れると感じていますがこの程度では不足でしょうか?
知人のカメラ、レンズを借りてでの確認だったのでサンプルは持ち合わせておりませんが。
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カメラとレンズの適正について
中本
2005/11/15(Tue) 17:55 No:7241
・
おかしな評価とは?
sleipnir
2005/11/15(Tue) 19:32 No:7243
・
どこでしょうか。
gojira
2005/11/15(Tue) 19:43 No:7244
・
Re: どこでしょうか。
ムーミンパパ
2005/11/15(Tue) 23:16 No:7246
・
Re: どこでしょうか。
バウアー
2005/11/16(Wed) 11:21 No:7250
・
17−55の評価
ありえる
2005/11/16(Wed) 11:26 No:7251
・
同感です。
大津
2005/11/16(Wed) 23:42 No:7258
・
Re: 17−55の評価
さんちょ
2005/11/17(Thu) 01:00 No:7261
・
ご自身の実感を大切にされて いいとおもいますよ。
QBM
2005/11/16(Wed) 09:02 No:7248
・
Re:ご自身の実感を大切にされて
AERI
2005/11/16(Wed) 23:09 No:7255
・
Re:ご自身の実感を大切にされて
sleipnir
2005/11/17(Thu) 19:32 No:7265
・
Re:ご自身の実感を大切にされて
イチロウ
2005/11/19(Sat) 21:34 No:7278
・
Re: カメラとレンズの適正について
VX
2005/11/16(Wed) 11:06 No:7249
・
Re: カメラとレンズの適正について
RR
2005/11/16(Wed) 23:23 No:7256
・
わかる点もありますが
イチロウ
2005/11/17(Thu) 00:09 No:7259
・
大切なことは....
QBM
2005/11/17(Thu) 06:51 No:7262
・
レンズ評価
ありえる
2005/11/17(Thu) 09:25 No:7263
・
他の評価も参考に
KE-2
2005/11/17(Thu) 10:27 No:7264
・
Re: レンズ評価
ありえる
2005/11/17(Thu) 23:11 No:7269
・
Re: レンズ評価
さんちょ
2005/11/18(Fri) 03:52 No:7270
・
Re: レンズ評価
KNN
2005/11/18(Fri) 21:57 No:7274
・
Re: レンズ評価
さんちょ
2005/11/19(Sat) 22:49 No:7279
・
Re: レンズ評価
KNN
2005/11/20(Sun) 16:38 No:7285
・
Re: レンズ評価
さんちょ
2005/11/20(Sun) 19:53 No:7287
・
Re: レンズ評価
KNN
2005/11/20(Sun) 20:39 No:7288
・
レンズとカメラの癖
ペンちゃん
2005/11/19(Sat) 01:37 No:7276
・
Re: レンズとカメラの癖
さんちょ
2005/11/19(Sat) 23:04 No:7280
・
被写界深度
ペンちゃん
2005/11/20(Sun) 02:53 No:7282
・Re: 被写界深度 さんちょ 2005/11/20(Sun) 19:45 No:7286
・
長いレスですが
ペンちゃん
2005/11/22(Tue) 02:35 No:7293
・
Re: 長いレスですが
さんちょ
2005/11/25(Fri) 03:40 No:7303
・
限界解像度
ペンちゃん
2005/11/28(Mon) 04:11 No:7309
・
Re;限界解像度
さんちょ
2005/11/28(Mon) 17:19 No:7311
・
Re;限界解像度
ムーミンパパ
2005/11/29(Tue) 10:54 No:7312
・
コントラスト低下率
ペンちゃん
2005/11/20(Sun) 14:09 No:7284
・
Re: コントラスト低下率
さんちょ
2005/11/23(Wed) 03:56 No:7296
・
解像度とコントラスト
ペンちゃん
2005/11/23(Wed) 05:51 No:7297
・
Re: 解像度とコントラスト
ムーミンパパ
2005/11/23(Wed) 08:47 No:7298
・
Re: 解像度とコントラスト
さんちょ
2005/11/25(Fri) 03:44 No:7304
・
まあまあ。
gojira
2005/11/25(Fri) 22:03 No:7306
・
Re: レンズ評価
sleipnir
2005/11/18(Fri) 12:33 No:7272
・
Re: レンズ評価
ありえる
2005/11/18(Fri) 15:31 No:7273
・
参考程度が良いかと
cosmos
2005/11/17(Thu) 20:00 No:7266
・
客観的なデータ
ペンちゃん
2005/11/17(Thu) 21:26 No:7267
・
Re: 客観的なデータ
さんちょ
2005/11/19(Sat) 23:22 No:7281
・
Re2: 客観的なデータ
ペンちゃん
2005/11/20(Sun) 23:23 No:7289
・
Re2: 客観的なデータ
さんちょ
2005/11/25(Fri) 03:34 No:7302
・
量子効率
gojira
2005/11/25(Fri) 21:55 No:7305
・
偏らないように考えます
中本
2005/11/17(Thu) 22:56 No:7268
・
Re: 偏らないように考えます
RR
2005/11/19(Sat) 20:50 No:7277
・
デジタル画像の比較方法とは
デジ
2005/11/18(Fri) 22:57 No:7275
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>レス有難う御座います。更なる疑問が沸いてきました。 >いろいろと難しいことをご存知の様ですのでまたもや質問させて頂きます。 > >> 焦点深度に関してはレンズの焦点距離が短ければ短い程狭くなると言う事は言えますが、 >> それはあくまでレンズの問題であり、別にD2XであろうがD50であろうが同じ事です。 >> (ここでいう被写界深度と焦点深度の定義に関しましては >> http://fujifilm.jp/business/material/cctv/info/techguide/ >> で、ご確認下さい。) > >焦点深度=2 x 許容錯乱円径 x Fナンバー (HPは許容錯乱円形になってますね) >から画素ピッチが細かいカメラで有効に記録しようとすると、 >やはり焦点深度は浅くせざるをえないと考えます。もちろんローパスとの絡みも有りますが。 > >> 通常のフィルムの場合は、非常に平面性が悪く、フィルムをバキュームで圧着板に押さえ >> つけなければ、50mm F1.4で求められる平面性すら満足させられません。 >> CCDの場合は、少しの傾きでも問題にされる事はあっても、少なくとも平面性の問題は >> 無いように思います。 > >確かにデジタルの方が物理的な精度を追い易いでしょうね。 > >> 許容錯乱円径は画素サイズによって変わると思いますが、1/4インチのCCDでも0.011mm程度ですから、 > >このHP上の方に、約1/7インチを1/4型として表現していますね。 >これの画素数は約320画素で計算されている様ですがこれのことですよね? > >> いくら画素サイズがこの径より小さくても、隣り合った画素で分離できなけれ >> ば、NGというのはどうかと思います。ちなみに1200万画素の場合は1素子あたりが >> 0.0055mm程度の間隔になりますので、もし隣り合った素子の信号にハッキリとした差が >> 出れば、1mmで100本近い解像度がある事になります。画像を800%に拡大してチェックした >> 限りでは、だいたい3〜4ピクセルのパターンをハッキリ表示できるかという事に注意が >> 注がれているようですが、それができるようでしたら、銀塩のブローニー以上の画像データ >> を要求していることになります。 > >コンデジレンズは受光素子が小さいせいかここまでやる様です。 >http://www.ricoh.co.jp/koko/gr_digital/02/2.html > >どんなレンズか判りませんが周波数とコントラストの関係はこんな特性を示すらしいです。(図4-26) >http://www.ushio.co.jp/products/tech/le/le23/23_20.htm > >白黒をはっきり解像できないとしても、10%でもコントラスト差が有り、 >カメラがそれを受け止められればアウトプットに寄与すると考えます。 > >> 私はNIKONの4000dpiのフィルムスキャナーも使っており、1ピクセルがフィルム上の0.0064mm >> に相当する画像データを扱っていますが、それを同じ大きさに表示させた場合、デジ壱よりも >> ボケて見えます。 >> 確かに、被写界深度内に入っていても、ジャスピンで無ければ「解像度」が低くなる事は >> ありますが、それはAPS-Cサイズのデジ壱にとって期待値以上の結果を求めている事にも >> なると思います。 > >ここまで読ませて頂いて、デジカメの解像度が現行のレンズよりも上回っていて、 >悪くとればD2Xの存在意義を暗に否定されている印象を受けました。 >ここでの「期待値」とはどれ程のことを仰っているのでしょう? >経験則で構いません。例えばAPS-Cで何百万画素程度なのでしょう? > >> 銀塩時代、ほぼ無限遠の被写体(山岳など)を撮影していて、どうしても135サイズ >> では無限遠の描写がしっくりこず、ブローニー(6x7)を使わざるを得なかった事があり >> ますが、CCDやCMOSの時代では素子サイズと無限遠の描写にどのくらいの因果関係がある >> のか気になっています。 > >お手持ちのデジタルカメラとレンズは何をお使いでしょうか? >広角で中遠景を撮るには、個人的な拙い経験則では、D2X + TOKINA12-24 F値7.1付近で(ニコン12-24は試したことないです) >これ以上無いと思う位解像力が有り、しかも偽色レスの素晴らしい絵が撮れると感じていますがこの程度では不足でしょうか? >知人のカメラ、レンズを借りてでの確認だったのでサンプルは持ち合わせておりませんが。
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レス有難う御座います。更なる疑問が沸いてきました。
いろいろと難しいことをご存知の様ですのでまたもや質問させて頂きます。
> 焦点深度に関してはレンズの焦点距離が短ければ短い程狭くなると言う事は言えますが、
> それはあくまでレンズの問題であり、別にD2XであろうがD50であろうが同じ事です。
> (ここでいう被写界深度と焦点深度の定義に関しましては
> http://fujifilm.jp/business/material/cctv/info/techguide/
> で、ご確認下さい。)
焦点深度=2 x 許容錯乱円径 x Fナンバー (HPは許容錯乱円形になってますね)
から画素ピッチが細かいカメラで有効に記録しようとすると、
やはり焦点深度は浅くせざるをえないと考えます。もちろんローパスとの絡みも有りますが。
> 通常のフィルムの場合は、非常に平面性が悪く、フィルムをバキュームで圧着板に押さえ
> つけなければ、50mm F1.4で求められる平面性すら満足させられません。
> CCDの場合は、少しの傾きでも問題にされる事はあっても、少なくとも平面性の問題は
> 無いように思います。
確かにデジタルの方が物理的な精度を追い易いでしょうね。
> 許容錯乱円径は画素サイズによって変わると思いますが、1/4インチのCCDでも0.011mm程度ですから、
このHP上の方に、約1/7インチを1/4型として表現していますね。
これの画素数は約320画素で計算されている様ですがこれのことですよね?
> いくら画素サイズがこの径より小さくても、隣り合った画素で分離できなけれ
> ば、NGというのはどうかと思います。ちなみに1200万画素の場合は1素子あたりが
> 0.0055mm程度の間隔になりますので、もし隣り合った素子の信号にハッキリとした差が
> 出れば、1mmで100本近い解像度がある事になります。画像を800%に拡大してチェックした
> 限りでは、だいたい3〜4ピクセルのパターンをハッキリ表示できるかという事に注意が
> 注がれているようですが、それができるようでしたら、銀塩のブローニー以上の画像データ
> を要求していることになります。
コンデジレンズは受光素子が小さいせいかここまでやる様です。
http://www.ricoh.co.jp/koko/gr_digital/02/2.html
どんなレンズか判りませんが周波数とコントラストの関係はこんな特性を示すらしいです。(図4-26)
http://www.ushio.co.jp/products/tech/le/le23/23_20.htm
白黒をはっきり解像できないとしても、10%でもコントラスト差が有り、
カメラがそれを受け止められればアウトプットに寄与すると考えます。
> 私はNIKONの4000dpiのフィルムスキャナーも使っており、1ピクセルがフィルム上の0.0064mm
> に相当する画像データを扱っていますが、それを同じ大きさに表示させた場合、デジ壱よりも
> ボケて見えます。
> 確かに、被写界深度内に入っていても、ジャスピンで無ければ「解像度」が低くなる事は
> ありますが、それはAPS-Cサイズのデジ壱にとって期待値以上の結果を求めている事にも
> なると思います。
ここまで読ませて頂いて、デジカメの解像度が現行のレンズよりも上回っていて、
悪くとればD2Xの存在意義を暗に否定されている印象を受けました。
ここでの「期待値」とはどれ程のことを仰っているのでしょう?
経験則で構いません。例えばAPS-Cで何百万画素程度なのでしょう?
> 銀塩時代、ほぼ無限遠の被写体(山岳など)を撮影していて、どうしても135サイズ
> では無限遠の描写がしっくりこず、ブローニー(6x7)を使わざるを得なかった事があり
> ますが、CCDやCMOSの時代では素子サイズと無限遠の描写にどのくらいの因果関係がある
> のか気になっています。
お手持ちのデジタルカメラとレンズは何をお使いでしょうか?
広角で中遠景を撮るには、個人的な拙い経験則では、D2X + TOKINA12-24 F値7.1付近で(ニコン12-24は試したことないです)
これ以上無いと思う位解像力が有り、しかも偽色レスの素晴らしい絵が撮れると感じていますがこの程度では不足でしょうか?
知人のカメラ、レンズを借りてでの確認だったのでサンプルは持ち合わせておりませんが。