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どうも有り難うございます──m(_ _)m
No.7435 2005/12/20(Tue) 01:51
投稿者 : 香織淳士
》
レンズマン さん
ペンちゃんさん、ROMさん、レンズマンさん、ouchさん、有り難うございます。
最後にouchさんの絵付きの書き込みを読み込んだ後、
逆上るように皆さんの書き込みを拝読し直して、
ようやく定義論的なところが理解出来てきたような気がします。
有り難うございますm(_ _)m。
こうやって見ると、まだまだレンズの光学的なことが、
理解出来ていないなーということがよく判りました(^-^;)>
(ouchさんのイラストのお蔭で、第二主点というのが何を表しているのか、
やっと判ったような判らないような‥‥。
もっとも、じゃー第一主点が何なのか、判ってませんが(-_-:) )。
ところでouchさんの逆引きの有効光束に依る定義と、
ROMさんの入射角度から来る定義(ペンちゃんさんのも、結果的には内容は一緒なんですが)を踏まえた上で、
私にとってそれでもまだ疑問として残っている事柄についてレンズマンさんが触れてらっしゃる
(多分同じ内容だと思う)様に思えるので最後に確認したいのですが、
絞り通過後の光束を強引に凸レンズで細く集約して、
それから凹レンズで拡散させる形で強引にマウントを通した場合、
これもやっぱり入射角度から来る定義の為に、『F値は角度が狭くなった分暗くなる』んでしょうか?
でも逆引きの有効光束に依る定義からすると、F値は小さく出来るような気がするんですが‥‥。
まあ、『現実の設計では、それは実現不可能な虚数解みたいなものである』とか、
『やれないことはないが、模範的な画質を得られる設計解が無い』等はあり得ると思いますが、
個人的に後者については『場合によってはそれでもええやん』派なもので、
別にいいんではないかと──(大汗)。
これが『実現可能な形の解が無い』乃至『その場合、やっぱりF値は下がる』ならば、
結局フランジバック(正確には、後玉の撮像面からの距離と直径)が規定されている場合、
『フランジバックとマウント直径に依って実現可能F値は既に規定されている』ということには、
全く動かす余地が無く、Fマウントに於けるその実現可能F値が、
1.06までであるということが私にも理解出来ました、
どうも有り難うございます──m(_ _)m゛゛゛゛。
ただまあ、一応レンズマンさんの書き込みの内容を私が読み違えていなければ、
可能性は残されているとは思うんですが‥‥。
> 写真の世界ではF値で明るさを表すのが慣習となっていますので
> 明るさを考える際F値で考えてしまいますが、光学系によっては
> 正しい明るさを示さない場合もありえることになります。このため、
> 他の分野では実際のレンズの明るさを表す為にF値の変わりにT値と
> 呼ばれる値で表すことがあります。
あれ、よくよくこの文章を読み返してみると、
F値の定義は、逆引きの有効光束ではなく、入射角度の方と取れるなー‥‥。
まあ、実効F値が1.0あれば、私はそれで充分ですが──(^-^;)。
T値って、レンズの透過率の補正を目したものかと思っていました。
──段々定義に自信が無くなっていく私(T_T)〜。
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Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6G I
ito
2005/12/10(Sat) 12:33 No:7354
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
KE-2
2005/12/10(Sat) 14:55 No:7355
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
koto
2005/12/10(Sat) 16:06 No:7356
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
デジ
2005/12/10(Sat) 16:58 No:7357
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
バート
2005/12/10(Sat) 18:17 No:7358
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
KNN
2005/12/10(Sat) 19:29 No:7359
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
D1xから
2005/12/10(Sat) 19:37 No:7360
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
KNN
2005/12/10(Sat) 19:59 No:7362
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
D1xから
2005/12/10(Sat) 20:46 No:7364
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
KNN
2005/12/10(Sat) 22:16 No:7369
・
F1.0は無理です
デジ
2005/12/10(Sat) 21:07 No:7365
・
Re: F1.0は無理です
D1xから
2005/12/10(Sat) 21:37 No:7368
・
Re: F1.0は無理です
KNN
2005/12/10(Sat) 23:06 No:7371
・
Re: F1.0は無理です
デジ
2005/12/10(Sat) 23:51 No:7373
・
Re: F1.0は無理です
MF 600ED使い
2005/12/11(Sun) 09:59 No:7381
・
F1.0は無理でしょう。
gojira
2005/12/11(Sun) 10:30 No:7382
・
Re: F1.0は無理でしょう。
D1xから
2005/12/11(Sun) 23:59 No:7395
・
ミラーが無ければ可能です。
gojira
2005/12/12(Mon) 02:57 No:7400
・
Re: F1.0は無理でしょう。
香織淳士
2005/12/12(Mon) 00:23 No:7396
・
Fマウントの限界
ペンちゃん
2005/12/14(Wed) 03:18 No:7407
・
Re: Fマウントの限界
香織淳士
2005/12/15(Thu) 02:24 No:7410
・
Re: Fマウントの限界
ouch
2005/12/16(Fri) 11:11 No:7411
・
これで解釈合ってますでしょうかね(?_?)゛゛?
香織淳士
2005/12/17(Sat) 18:23 No:7415
・
単純化して考えましょう
ペンちゃん
2005/12/18(Sun) 03:24 No:7418
・
Re: 単純化して考えましょう
ROM
2005/12/18(Sun) 14:43 No:7420
・
明るさと、F値とT値
レンズマン
2005/12/18(Sun) 15:16 No:7422
・どうも有り難うございます──m(_ _)m 香織淳士 2005/12/20(Tue) 01:51 No:7435
・
まだ理解不能です
ムーミンパパ
2005/12/20(Tue) 14:18 No:7436
・
Re: まだ理解不能です
しーほーす
2005/12/20(Tue) 19:07 No:7437
・
Re: まだ理解不能です
ムーミンパパ
2005/12/21(Wed) 14:15 No:7443
・
Re: どうも有り難うございます──m(_ _)m
ouch
2005/12/20(Tue) 20:43 No:7439
・
主面の考え方
zyx
2005/12/20(Tue) 21:28 No:7440
・
Re: 主面の考え方
ouch
2005/12/20(Tue) 22:18 No:7441
・
Re: どうも有り難うございます──m(_ _)m
香織淳士
2005/12/21(Wed) 01:39 No:7442
・
Re: これで解釈合ってますでしょうかね(?_?)゛゛?
ouch
2005/12/18(Sun) 23:30 No:7429
・
Ai 35mm F1.4開放の被写界深度
新宿犬
2005/12/14(Wed) 22:40 No:7408
・
Re: Ai 35mm F1.4開放の被写界深度
香織淳士
2005/12/15(Thu) 02:10 No:7409
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
バート
2005/12/10(Sat) 21:13 No:7367
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
D1xから
2005/12/10(Sat) 21:09 No:7366
・
Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6G I
なべ
2005/12/10(Sat) 22:34 No:7370
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
RR
2005/12/10(Sat) 23:09 No:7372
・
DXレンズでないのですよね?
ムーミンパパ
2005/12/11(Sun) 00:15 No:7374
・
Re: DXレンズでないのですよね?
KNN
2005/12/11(Sun) 00:22 No:7375
・
Re: DXレンズでないのですよね?
デジ
2005/12/11(Sun) 00:58 No:7377
・
Re: DXレンズでないのですよね?
バート
2005/12/11(Sun) 01:01 No:7378
・
Gレンズテスト
F2A
2005/12/11(Sun) 07:26 No:7380
・
Re: Gレンズ パート2
F2A
2005/12/11(Sun) 21:06 No:7389
・
Re: DXレンズでないのですよね?
KNN
2005/12/11(Sun) 17:05 No:7385
・
プレミアなレンズ達
にっこーる
2005/12/11(Sun) 00:39 No:7376
・
Re: プレミアなレンズ達
デジ
2005/12/11(Sun) 01:03 No:7379
・
Re: そんな事が出来るの?
ニコンの方が好き
2005/12/11(Sun) 11:19 No:7383
・
Re: そんな事が出来るの?
デジ
2005/12/11(Sun) 14:52 No:7384
・
Re: そんな事が出来るの?
KNN
2005/12/11(Sun) 17:23 No:7386
・
Re: そんな事が出来るの?
Oz
2005/12/11(Sun) 21:26 No:7390
・
Re: そんな事が出来るの?
ニコンの方が好き
2005/12/11(Sun) 19:59 No:7387
・
Re: そんな事が出来るの?
F2A
2005/12/11(Sun) 21:28 No:7391
・
Re: そんな事が出来るの?
ニコンの方が好き
2005/12/11(Sun) 22:54 No:7392
・
Re: そんな事が出来るの?
香織淳士
2005/12/12(Mon) 00:44 No:7397
・
Re: そんな事が出来るの?
デジ
2005/12/12(Mon) 01:02 No:7398
・
でも、
お察しします。
2005/12/13(Tue) 20:08 No:7406
・
Re: そんな事が出来るの?
デジ
2005/12/11(Sun) 23:03 No:7393
・
あらあら
あんた嫌いだわ
2005/12/12(Mon) 11:16 No:7401
・
Re: プレミアなレンズ達
にっこーる
2005/12/12(Mon) 22:50 No:7404
・
Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED
さんぞく
2005/12/12(Mon) 20:01 No:7403
・
該当のページが消えてる
ペンちゃん
2005/12/21(Wed) 16:03 No:7444
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55〜59
60〜64
65〜69
70〜74
75〜79
80〜
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6文字以上12文字以下、半角英数字
使用カメラ :
--選択--
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D60
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D3
D2Xs
D2Hs
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> ペンちゃんさん、ROMさん、レンズマンさん、ouchさん、有り難うございます。 >最後にouchさんの絵付きの書き込みを読み込んだ後、 >逆上るように皆さんの書き込みを拝読し直して、 >ようやく定義論的なところが理解出来てきたような気がします。 >有り難うございますm(_ _)m。 >こうやって見ると、まだまだレンズの光学的なことが、 >理解出来ていないなーということがよく判りました(^-^;)> >(ouchさんのイラストのお蔭で、第二主点というのが何を表しているのか、 >やっと判ったような判らないような‥‥。 >もっとも、じゃー第一主点が何なのか、判ってませんが(-_-:) )。 > ところでouchさんの逆引きの有効光束に依る定義と、 >ROMさんの入射角度から来る定義(ペンちゃんさんのも、結果的には内容は一緒なんですが)を踏まえた上で、 >私にとってそれでもまだ疑問として残っている事柄についてレンズマンさんが触れてらっしゃる >(多分同じ内容だと思う)様に思えるので最後に確認したいのですが、 >絞り通過後の光束を強引に凸レンズで細く集約して、 >それから凹レンズで拡散させる形で強引にマウントを通した場合、 >これもやっぱり入射角度から来る定義の為に、『F値は角度が狭くなった分暗くなる』んでしょうか? >でも逆引きの有効光束に依る定義からすると、F値は小さく出来るような気がするんですが‥‥。 > まあ、『現実の設計では、それは実現不可能な虚数解みたいなものである』とか、 >『やれないことはないが、模範的な画質を得られる設計解が無い』等はあり得ると思いますが、 >個人的に後者については『場合によってはそれでもええやん』派なもので、 >別にいいんではないかと──(大汗)。 > これが『実現可能な形の解が無い』乃至『その場合、やっぱりF値は下がる』ならば、 >結局フランジバック(正確には、後玉の撮像面からの距離と直径)が規定されている場合、 >『フランジバックとマウント直径に依って実現可能F値は既に規定されている』ということには、 >全く動かす余地が無く、Fマウントに於けるその実現可能F値が、 >1.06までであるということが私にも理解出来ました、 >どうも有り難うございます──m(_ _)m゛゛゛゛。 >ただまあ、一応レンズマンさんの書き込みの内容を私が読み違えていなければ、 >可能性は残されているとは思うんですが‥‥。 > >> 写真の世界ではF値で明るさを表すのが慣習となっていますので >> 明るさを考える際F値で考えてしまいますが、光学系によっては >> 正しい明るさを示さない場合もありえることになります。このため、 >> 他の分野では実際のレンズの明るさを表す為にF値の変わりにT値と >> 呼ばれる値で表すことがあります。 > > あれ、よくよくこの文章を読み返してみると、 >F値の定義は、逆引きの有効光束ではなく、入射角度の方と取れるなー‥‥。 >まあ、実効F値が1.0あれば、私はそれで充分ですが──(^-^;)。 >T値って、レンズの透過率の補正を目したものかと思っていました。 > ──段々定義に自信が無くなっていく私(T_T)〜。
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ペンちゃんさん、ROMさん、レンズマンさん、ouchさん、有り難うございます。
最後にouchさんの絵付きの書き込みを読み込んだ後、
逆上るように皆さんの書き込みを拝読し直して、
ようやく定義論的なところが理解出来てきたような気がします。
有り難うございますm(_ _)m。
こうやって見ると、まだまだレンズの光学的なことが、
理解出来ていないなーということがよく判りました(^-^;)>
(ouchさんのイラストのお蔭で、第二主点というのが何を表しているのか、
やっと判ったような判らないような‥‥。
もっとも、じゃー第一主点が何なのか、判ってませんが(-_-:) )。
ところでouchさんの逆引きの有効光束に依る定義と、
ROMさんの入射角度から来る定義(ペンちゃんさんのも、結果的には内容は一緒なんですが)を踏まえた上で、
私にとってそれでもまだ疑問として残っている事柄についてレンズマンさんが触れてらっしゃる
(多分同じ内容だと思う)様に思えるので最後に確認したいのですが、
絞り通過後の光束を強引に凸レンズで細く集約して、
それから凹レンズで拡散させる形で強引にマウントを通した場合、
これもやっぱり入射角度から来る定義の為に、『F値は角度が狭くなった分暗くなる』んでしょうか?
でも逆引きの有効光束に依る定義からすると、F値は小さく出来るような気がするんですが‥‥。
まあ、『現実の設計では、それは実現不可能な虚数解みたいなものである』とか、
『やれないことはないが、模範的な画質を得られる設計解が無い』等はあり得ると思いますが、
個人的に後者については『場合によってはそれでもええやん』派なもので、
別にいいんではないかと──(大汗)。
これが『実現可能な形の解が無い』乃至『その場合、やっぱりF値は下がる』ならば、
結局フランジバック(正確には、後玉の撮像面からの距離と直径)が規定されている場合、
『フランジバックとマウント直径に依って実現可能F値は既に規定されている』ということには、
全く動かす余地が無く、Fマウントに於けるその実現可能F値が、
1.06までであるということが私にも理解出来ました、
どうも有り難うございます──m(_ _)m゛゛゛゛。
ただまあ、一応レンズマンさんの書き込みの内容を私が読み違えていなければ、
可能性は残されているとは思うんですが‥‥。
> 写真の世界ではF値で明るさを表すのが慣習となっていますので
> 明るさを考える際F値で考えてしまいますが、光学系によっては
> 正しい明るさを示さない場合もありえることになります。このため、
> 他の分野では実際のレンズの明るさを表す為にF値の変わりにT値と
> 呼ばれる値で表すことがあります。
あれ、よくよくこの文章を読み返してみると、
F値の定義は、逆引きの有効光束ではなく、入射角度の方と取れるなー‥‥。
まあ、実効F値が1.0あれば、私はそれで充分ですが──(^-^;)。
T値って、レンズの透過率の補正を目したものかと思っていました。
──段々定義に自信が無くなっていく私(T_T)〜。