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Re: どうも有り難うございます──m(_ _)m
No.7439 2005/12/20(Tue) 20:43
投稿者 : ouch
》
香織淳士 さん
> (ouchさんのイラストのお蔭で、第二主点というのが何を表しているのか、
> やっと判ったような判らないような‥‥。
> もっとも、じゃー第一主点が何なのか、判ってませんが(-_-:) )。
>
主点というのは単に「レンズの中心」のことです。
たとえば表面と裏面の曲率が同一な単独の凸レンズであれば、主点はレンズの
物理的中心と一致します。
写真用レンズのような、複数のレンズを組み合わせたものでは、主点を
「レンズの焦点から焦点距離分だけ、レンズ側に戻った位置」と定義します。
つまり、焦点距離24mmのレンズであれば、その主点は、レンズのf値や種類に
関わらず、撮像素子面から24mmの位置になります。
また、複数のレンズを組み合わせたレンズの場合、主点は2つ生じます。
この場合、レンズの前面(対物側)主点を第一主点、後面(撮像素子側)を第二主点
と呼びます。第一主点の位置は、レンズの後部から平行光線を入射させた時の
焦点位置から、レンズ側に向かって焦点距離分だけ近づいた位置となるのですが
写真用レンズでは、第一主点がどこに位置してもあまり重要ではありません。
ところで、
> 絞り通過後の光束を強引に凸レンズで細く集約して、
> それから凹レンズで拡散させる形で強引にマウントを通した場合、
> これもやっぱり入射角度から来る定義の為に、『F値は角度が狭く
> なった分暗くなる』んでしょうか?
>
前方に凸レンズ、後方に凹レンズを配すると、レンズの主点は前方に
移動します。つまり焦点距離が長くなるわけです。これは望遠レンズを
作る場合の基本的な構成ですね。
この場合、各レンズの屈折率を上げれば上げるほど、短いレンズ全長で
長焦点が実現できるわけですが、焦点距離が長ければ長いほど、F値を
上げるのが難しくなることはわかりますよね?
結局のところ、どうがんばっても、撮像素子面の前にマウントという
「絞り機構」が存在する限り、実現できる最小のF値はそこで決められて
しまうのです。
ただしこの話には一部「嘘」が含まれています。前のメッセージでも
ちらっと書きましたが、これまでの話では、マウント面の前方にレンズを
置いた場合しか言っていません。マウント面よりも後方にレンズを配する
ことができれば、マウントサイズによる縛りは緩和できます。
現実には不可能ですが、極めて大きな屈折率を持つ凸レンズをマウントの
できるだけ奥の方にに配することができれば、原理的にはマウントサイズ
による縛りを乗り越えて、F値を下げることができるはずです。
実はFマウントの場合、フランジバックは主要一眼レフマウントの中で
最も長い部類なのですが、バックフォーカスに関しては非常に短いという
特徴を持っています。(正確な値は忘れました)。これを生かせば、もしかしたら
F1.0に近い値をもつレンズは作れるかもしれません。もっとも、そうしたレンズ
が写真用としてまともな画質になるとは思えませんけど。
長くなりましたけど、上の説明からもわかるように、レンズのF値を決定する
要素に、撮像素子のサイズはまったく関係しません。そもそもの議論の開始点
にあった「DXサイズだから(撮像素子が小さいから)F1.0が可能となるはず」と
いうのは、F値の定義からしてもありえないのです。
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Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6G I
ito
2005/12/10(Sat) 12:33 No:7354
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
KE-2
2005/12/10(Sat) 14:55 No:7355
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
koto
2005/12/10(Sat) 16:06 No:7356
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
デジ
2005/12/10(Sat) 16:58 No:7357
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
バート
2005/12/10(Sat) 18:17 No:7358
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
KNN
2005/12/10(Sat) 19:29 No:7359
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
D1xから
2005/12/10(Sat) 19:37 No:7360
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
KNN
2005/12/10(Sat) 19:59 No:7362
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
D1xから
2005/12/10(Sat) 20:46 No:7364
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
KNN
2005/12/10(Sat) 22:16 No:7369
・
F1.0は無理です
デジ
2005/12/10(Sat) 21:07 No:7365
・
Re: F1.0は無理です
D1xから
2005/12/10(Sat) 21:37 No:7368
・
Re: F1.0は無理です
KNN
2005/12/10(Sat) 23:06 No:7371
・
Re: F1.0は無理です
デジ
2005/12/10(Sat) 23:51 No:7373
・
Re: F1.0は無理です
MF 600ED使い
2005/12/11(Sun) 09:59 No:7381
・
F1.0は無理でしょう。
gojira
2005/12/11(Sun) 10:30 No:7382
・
Re: F1.0は無理でしょう。
D1xから
2005/12/11(Sun) 23:59 No:7395
・
ミラーが無ければ可能です。
gojira
2005/12/12(Mon) 02:57 No:7400
・
Re: F1.0は無理でしょう。
香織淳士
2005/12/12(Mon) 00:23 No:7396
・
Fマウントの限界
ペンちゃん
2005/12/14(Wed) 03:18 No:7407
・
Re: Fマウントの限界
香織淳士
2005/12/15(Thu) 02:24 No:7410
・
Re: Fマウントの限界
ouch
2005/12/16(Fri) 11:11 No:7411
・
これで解釈合ってますでしょうかね(?_?)゛゛?
香織淳士
2005/12/17(Sat) 18:23 No:7415
・
単純化して考えましょう
ペンちゃん
2005/12/18(Sun) 03:24 No:7418
・
Re: 単純化して考えましょう
ROM
2005/12/18(Sun) 14:43 No:7420
・
明るさと、F値とT値
レンズマン
2005/12/18(Sun) 15:16 No:7422
・
どうも有り難うございます──m(_ _)m
香織淳士
2005/12/20(Tue) 01:51 No:7435
・
まだ理解不能です
ムーミンパパ
2005/12/20(Tue) 14:18 No:7436
・
Re: まだ理解不能です
しーほーす
2005/12/20(Tue) 19:07 No:7437
・
Re: まだ理解不能です
ムーミンパパ
2005/12/21(Wed) 14:15 No:7443
・Re: どうも有り難うございます──m(_ _)m ouch 2005/12/20(Tue) 20:43 No:7439
・
主面の考え方
zyx
2005/12/20(Tue) 21:28 No:7440
・
Re: 主面の考え方
ouch
2005/12/20(Tue) 22:18 No:7441
・
Re: どうも有り難うございます──m(_ _)m
香織淳士
2005/12/21(Wed) 01:39 No:7442
・
Re: これで解釈合ってますでしょうかね(?_?)゛゛?
ouch
2005/12/18(Sun) 23:30 No:7429
・
Ai 35mm F1.4開放の被写界深度
新宿犬
2005/12/14(Wed) 22:40 No:7408
・
Re: Ai 35mm F1.4開放の被写界深度
香織淳士
2005/12/15(Thu) 02:10 No:7409
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
バート
2005/12/10(Sat) 21:13 No:7367
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
D1xから
2005/12/10(Sat) 21:09 No:7366
・
Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6G I
なべ
2005/12/10(Sat) 22:34 No:7370
・
Re: Nikon NEW VR Lens??AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.
RR
2005/12/10(Sat) 23:09 No:7372
・
DXレンズでないのですよね?
ムーミンパパ
2005/12/11(Sun) 00:15 No:7374
・
Re: DXレンズでないのですよね?
KNN
2005/12/11(Sun) 00:22 No:7375
・
Re: DXレンズでないのですよね?
デジ
2005/12/11(Sun) 00:58 No:7377
・
Re: DXレンズでないのですよね?
バート
2005/12/11(Sun) 01:01 No:7378
・
Gレンズテスト
F2A
2005/12/11(Sun) 07:26 No:7380
・
Re: Gレンズ パート2
F2A
2005/12/11(Sun) 21:06 No:7389
・
Re: DXレンズでないのですよね?
KNN
2005/12/11(Sun) 17:05 No:7385
・
プレミアなレンズ達
にっこーる
2005/12/11(Sun) 00:39 No:7376
・
Re: プレミアなレンズ達
デジ
2005/12/11(Sun) 01:03 No:7379
・
Re: そんな事が出来るの?
ニコンの方が好き
2005/12/11(Sun) 11:19 No:7383
・
Re: そんな事が出来るの?
デジ
2005/12/11(Sun) 14:52 No:7384
・
Re: そんな事が出来るの?
KNN
2005/12/11(Sun) 17:23 No:7386
・
Re: そんな事が出来るの?
Oz
2005/12/11(Sun) 21:26 No:7390
・
Re: そんな事が出来るの?
ニコンの方が好き
2005/12/11(Sun) 19:59 No:7387
・
Re: そんな事が出来るの?
F2A
2005/12/11(Sun) 21:28 No:7391
・
Re: そんな事が出来るの?
ニコンの方が好き
2005/12/11(Sun) 22:54 No:7392
・
Re: そんな事が出来るの?
香織淳士
2005/12/12(Mon) 00:44 No:7397
・
Re: そんな事が出来るの?
デジ
2005/12/12(Mon) 01:02 No:7398
・
でも、
お察しします。
2005/12/13(Tue) 20:08 No:7406
・
Re: そんな事が出来るの?
デジ
2005/12/11(Sun) 23:03 No:7393
・
あらあら
あんた嫌いだわ
2005/12/12(Mon) 11:16 No:7401
・
Re: プレミアなレンズ達
にっこーる
2005/12/12(Mon) 22:50 No:7404
・
Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED
さんぞく
2005/12/12(Mon) 20:01 No:7403
・
該当のページが消えてる
ペンちゃん
2005/12/21(Wed) 16:03 No:7444
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70〜74
75〜79
80〜
パスワード :
記事の削除に使用
6文字以上12文字以下、半角英数字
使用カメラ :
--選択--
D90
D700
D60
D300
D3
D2Xs
D2Hs
D200
D80
D70s
D40x
D40
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>> (ouchさんのイラストのお蔭で、第二主点というのが何を表しているのか、 >> やっと判ったような判らないような‥‥。 >> もっとも、じゃー第一主点が何なのか、判ってませんが(-_-:) )。 >> >主点というのは単に「レンズの中心」のことです。 >たとえば表面と裏面の曲率が同一な単独の凸レンズであれば、主点はレンズの >物理的中心と一致します。 >写真用レンズのような、複数のレンズを組み合わせたものでは、主点を >「レンズの焦点から焦点距離分だけ、レンズ側に戻った位置」と定義します。 >つまり、焦点距離24mmのレンズであれば、その主点は、レンズのf値や種類に >関わらず、撮像素子面から24mmの位置になります。 > >また、複数のレンズを組み合わせたレンズの場合、主点は2つ生じます。 >この場合、レンズの前面(対物側)主点を第一主点、後面(撮像素子側)を第二主点 >と呼びます。第一主点の位置は、レンズの後部から平行光線を入射させた時の >焦点位置から、レンズ側に向かって焦点距離分だけ近づいた位置となるのですが >写真用レンズでは、第一主点がどこに位置してもあまり重要ではありません。 > >ところで、 > >> 絞り通過後の光束を強引に凸レンズで細く集約して、 >> それから凹レンズで拡散させる形で強引にマウントを通した場合、 >> これもやっぱり入射角度から来る定義の為に、『F値は角度が狭く >> なった分暗くなる』んでしょうか? >> >前方に凸レンズ、後方に凹レンズを配すると、レンズの主点は前方に >移動します。つまり焦点距離が長くなるわけです。これは望遠レンズを >作る場合の基本的な構成ですね。 >この場合、各レンズの屈折率を上げれば上げるほど、短いレンズ全長で >長焦点が実現できるわけですが、焦点距離が長ければ長いほど、F値を >上げるのが難しくなることはわかりますよね? >結局のところ、どうがんばっても、撮像素子面の前にマウントという >「絞り機構」が存在する限り、実現できる最小のF値はそこで決められて >しまうのです。 > >ただしこの話には一部「嘘」が含まれています。前のメッセージでも >ちらっと書きましたが、これまでの話では、マウント面の前方にレンズを >置いた場合しか言っていません。マウント面よりも後方にレンズを配する >ことができれば、マウントサイズによる縛りは緩和できます。 >現実には不可能ですが、極めて大きな屈折率を持つ凸レンズをマウントの >できるだけ奥の方にに配することができれば、原理的にはマウントサイズ >による縛りを乗り越えて、F値を下げることができるはずです。 > >実はFマウントの場合、フランジバックは主要一眼レフマウントの中で >最も長い部類なのですが、バックフォーカスに関しては非常に短いという >特徴を持っています。(正確な値は忘れました)。これを生かせば、もしかしたら >F1.0に近い値をもつレンズは作れるかもしれません。もっとも、そうしたレンズ >が写真用としてまともな画質になるとは思えませんけど。 > >長くなりましたけど、上の説明からもわかるように、レンズのF値を決定する >要素に、撮像素子のサイズはまったく関係しません。そもそもの議論の開始点 >にあった「DXサイズだから(撮像素子が小さいから)F1.0が可能となるはず」と >いうのは、F値の定義からしてもありえないのです。
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> (ouchさんのイラストのお蔭で、第二主点というのが何を表しているのか、
> やっと判ったような判らないような‥‥。
> もっとも、じゃー第一主点が何なのか、判ってませんが(-_-:) )。
>
主点というのは単に「レンズの中心」のことです。
たとえば表面と裏面の曲率が同一な単独の凸レンズであれば、主点はレンズの
物理的中心と一致します。
写真用レンズのような、複数のレンズを組み合わせたものでは、主点を
「レンズの焦点から焦点距離分だけ、レンズ側に戻った位置」と定義します。
つまり、焦点距離24mmのレンズであれば、その主点は、レンズのf値や種類に
関わらず、撮像素子面から24mmの位置になります。
また、複数のレンズを組み合わせたレンズの場合、主点は2つ生じます。
この場合、レンズの前面(対物側)主点を第一主点、後面(撮像素子側)を第二主点
と呼びます。第一主点の位置は、レンズの後部から平行光線を入射させた時の
焦点位置から、レンズ側に向かって焦点距離分だけ近づいた位置となるのですが
写真用レンズでは、第一主点がどこに位置してもあまり重要ではありません。
ところで、
> 絞り通過後の光束を強引に凸レンズで細く集約して、
> それから凹レンズで拡散させる形で強引にマウントを通した場合、
> これもやっぱり入射角度から来る定義の為に、『F値は角度が狭く
> なった分暗くなる』んでしょうか?
>
前方に凸レンズ、後方に凹レンズを配すると、レンズの主点は前方に
移動します。つまり焦点距離が長くなるわけです。これは望遠レンズを
作る場合の基本的な構成ですね。
この場合、各レンズの屈折率を上げれば上げるほど、短いレンズ全長で
長焦点が実現できるわけですが、焦点距離が長ければ長いほど、F値を
上げるのが難しくなることはわかりますよね?
結局のところ、どうがんばっても、撮像素子面の前にマウントという
「絞り機構」が存在する限り、実現できる最小のF値はそこで決められて
しまうのです。
ただしこの話には一部「嘘」が含まれています。前のメッセージでも
ちらっと書きましたが、これまでの話では、マウント面の前方にレンズを
置いた場合しか言っていません。マウント面よりも後方にレンズを配する
ことができれば、マウントサイズによる縛りは緩和できます。
現実には不可能ですが、極めて大きな屈折率を持つ凸レンズをマウントの
できるだけ奥の方にに配することができれば、原理的にはマウントサイズ
による縛りを乗り越えて、F値を下げることができるはずです。
実はFマウントの場合、フランジバックは主要一眼レフマウントの中で
最も長い部類なのですが、バックフォーカスに関しては非常に短いという
特徴を持っています。(正確な値は忘れました)。これを生かせば、もしかしたら
F1.0に近い値をもつレンズは作れるかもしれません。もっとも、そうしたレンズ
が写真用としてまともな画質になるとは思えませんけど。
長くなりましたけど、上の説明からもわかるように、レンズのF値を決定する
要素に、撮像素子のサイズはまったく関係しません。そもそもの議論の開始点
にあった「DXサイズだから(撮像素子が小さいから)F1.0が可能となるはず」と
いうのは、F値の定義からしてもありえないのです。