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SIGMA 10-20 (16) 超広角ファン 2007/05/24(Thu) 14:27 No:10049 ID:9f4f59bfa7
雑誌で写りがいいとのことで購入しました。ところがマウントがすごく硬いのです。
ほかのニコン純正と比較しテストしましたが、かなりの力を必要とします。
どなたか、このレンズもっていらっしゃる方いましたら、ご意見お聞かせください。
ボディはD80を使用してます。
ゴリゴリしていたらご用心かも? 香織淳士 2007/05/24(Thu) 16:05 No:10050 ID:a15e9a9124
 ええと、該当レンズは持っていないのですが(そもそもニコンのカメラ持ってませんが)、
書かれてらっしゃる感じからすると無茶苦茶固そうですね。
 個体不良っぽい感じですので、買われた店にカメラとセットで持っていって、
実際に見て貰った上で交換して頂いた方が宜しいのでは?
カメラのマウント部分というのは見かけよりデリケートですので
(何せ前後方向には〇.一ミリ以下の精度を要求されてますので)、
極端な負荷が掛かる使用を何度も繰り返すのは危険だと思います。
 超広角ファンさんの経験値は私からは判りませんが、
店に持っていったら経験豊富な店員さんなり他の方の意見も聞けて、参考になるかと。

 もし通販での購入でしたら、
他のレンズの三倍近く力が要るようでしたら、
速攻で送り返した方がいいのではないかと思います。
元々二倍も差が出ることは、少ないですけどね(一.五倍くらいなら、あるかも?)。
 と言いますか、滑るのではなく、もしも削るような感触があるようでしたら、
ただの加工不良品だと思います。
ちょっと入り口で引っ掛かっているだけなのか、回してる最中ずっと重いのか、
文面を読んだだけの現状では判断しかねますが──。
 感触がゴリゴリしていなくて二〜三回着け外ししたら改善する場合は、
公差の範囲かなーと‥‥。

 ところで店頭在庫品の場合は、同じロットの商品が並んでいる場合もあるので、
交換の場合は是非ともその場での確認をお勧めします。
私の場合、三本交換して全部AFクラッチに問題があった場合がありますので‥‥
(大昔に、EOS用でですが)。
Re: ゴリゴリしていたらご用心かも? 超広角ファン 2007/05/24(Thu) 20:47 No:10051 ID:9f4f59bfa7
> 香織淳士 様
 ご丁寧なアドバイスをありがとうございました。
通販だったので、とりあえず送り返したのですが、その回答は、あれこれテストしたが、これくらいはやむをえないということで、そのまま送り返すということでした。
私は、かれこれ30数年一眼カメラを使用してきましたが、これほど固いの初めてでした。というのもレンズ交換はそれほど、気にすることなく、ごく自然に交換していたからでした。つまり、それほど気にならず、スムーズにレンズ交換が出来たということで、たとえば、交換するときって、結構早く撮影したくて、あっという間に交換すると思うんですね。それが、ええ、こんな固いのって。
とりあえず、送り返されたのを今度はボディ持参で行ってきます。
こういう経験を始めてしましたので、皆さんの感想を聞かせていただきました。
懇切丁寧なアドバイスに背中を押してもらったので、店に持参する気になりました。
ありがとうございました。
ちいさな大したことじゃあないんだけど、でも、こういうことも結構大切なんだろうなって、そう感じました。
 
 ええと、該当レンズは持っていないのですが(そもそもニコンのカメラ持ってませんが)、
> 書かれてらっしゃる感じからすると無茶苦茶固そうですね。
>  個体不良っぽい感じですので、買われた店にカメラとセットで持っていって、
> 実際に見て貰った上で交換して頂いた方が宜しいのでは?
> カメラのマウント部分というのは見かけよりデリケートですので
> (何せ前後方向には〇.一ミリ以下の精度を要求されてますので)、
> 極端な負荷が掛かる使用を何度も繰り返すのは危険だと思います。
>  超広角ファンさんの経験値は私からは判りませんが、
> 店に持っていったら経験豊富な店員さんなり他の方の意見も聞けて、参考になるかと。
>
>  もし通販での購入でしたら、
> 他のレンズの三倍近く力が要るようでしたら、
> 速攻で送り返した方がいいのではないかと思います。
> 元々二倍も差が出ることは、少ないですけどね(一.五倍くらいなら、あるかも?)。
>  と言いますか、滑るのではなく、もしも削るような感触があるようでしたら、
> ただの加工不良品だと思います。
> ちょっと入り口で引っ掛かっているだけなのか、回してる最中ずっと重いのか、
> 文面を読んだだけの現状では判断しかねますが──。
>  感触がゴリゴリしていなくて二〜三回着け外ししたら改善する場合は、
> 公差の範囲かなーと‥‥。
>
>  ところで店頭在庫品の場合は、同じロットの商品が並んでいる場合もあるので、
> 交換の場合は是非ともその場での確認をお勧めします。
> 私の場合、三本交換して全部AFクラッチに問題があった場合がありますので‥‥
> (大昔に、EOS用でですが)。
新品・中古で判断は分かれますが‥‥ 香織淳士 2007/05/25(Fri) 00:29 No:10053 ID:a13a7bebef
 程々初心者の方か結構ベテランの方かどっちかだろうな〜と思いながら書いていたのですが、
まさか大ベテランの方とは(^-^;)>゛゛゛。
ただまあ、良品しか触っていないと、確かにこういう時には判断に困りますよね‥‥。
 距離は判りませんが店舗の方に直接出向かれるということで、
他のお客さんのご意見もなるべく聞いてみられてはと思います。
正直、超広角ファンさんと店舗側の判断がどうしてこう別れるのか、
そこがどうにも私には理解しにくいです
(ただの予想としては、店の人が凄いド素人なんではないかと‥‥)。

 場合によっては、先ずは電話でいいと思いますので、
メーカーサポートに直接電話してみられるのもいいかもしれません。
メールだと度合いに関するお話が難しいですが、電話だとお互いに、
聞きたいところを即座に補完し合えますので。
多分送料は掛かると思いますが、マウントの調整なり交換なりになったとしても、
保証書があれば無料で何とかして貰えると思います。
 どうもお話からすると通販元は交渉相手としてはかなり嫌んなタイプみたいなので、
直接持ち込んで不快な思いをするよりも、
メーカーに直接問い合わせてみる方を優先した方が宜しいのではないかと。
って、新品だったらのお話ですが。

 しかしお話を伺うと、差し出がましいかなと思いつつも、
その場で書き込みをしておいて良かったなと思います(^-^;)>゛゛゛゛。
 私の書き込みが超広角ファンさんの判断に某かのお役に立てたようで、恐縮ですm(_ _)m。
Re: 新品・中古で判断は分かれますが‥‥ 超広角ファン 2007/05/25(Fri) 17:11 No:10055 ID:9f4f59bfa7
>香織淳士さん 
重ねてのアドバイスきょうしゅくです。 たった今、おっしゃるとおりメーカに問い合わせしました。購入したばかりであること、ほかのレンズとの比較、それらを全部報告しました。とても丁寧な応対でした。そして、結論として、一度、ボディとともに当社に送ってくれないかということでしたので、ではということで、ボディとレンズをサービスに送ることにしました。それにしても、SIGMAさんのすばやい対応に感謝です。とにかくこういうものは、話しがどうのこうのより、現物を見てもらうことが、最優先ですね。また、メーカーに直接問い合わせてはといわれた香織淳士さんに改めて御礼もうしあげます。こういう場合にどうすればいいのか、そのベストの選択をすることが、トラブル解決の早道ですね。
ほんとうにありがとうございます。修理の結果はまた、ご報告いたします。
Re: ゴリゴリしていたらご用心かも? アンチ香織 2007/05/25(Fri) 17:53 No:10056 ID:439596519c
>該当レンズは持っていないのですが(そもそもニコンのカメラ持ってませんが)、

ならば、貴方が書き込みする必要はありませんね。
Re: ゴリゴリしていたらご用心かも? M-KEY 2007/05/25(Fri) 20:28 No:10057 ID:94ac8c6fcd
> ならば、貴方が書き込みする必要はありませんね。

スレ主さんは納得されている訳ですから、あなたの書き込みこそ不要ですね。
というか、そういうHNで参加してもらいたくないですね。

私はシグマのFマウントレンズはfisheye8mmと30mmF1.4を使っていますし、
過去には18-50mmF2.8や400mmF5.6なども使っていましたが、
たしかに純正よりは渋めですが固くて困る程の経験はありません。
同様にタムロンのハイブリッドマウントが緩いと感じた事もないです。
それよりもタムロンやシグマのリアキャップを純正レンズに付けると緩いのが不満。
(コシナツァイスのリアキャップは大丈夫なんですけどね)
ニコン純正のリヤキャップ ひろ君ひろ君 2007/05/26(Sat) 07:57 No:10060 ID:25776a192a
それよりもニコン純正のリヤキャップが使っているうちに
削れてゆるくなるのをなんとかしてほしい
(連結できるのはいいのだけど)

示標などはシグマのニコン用のほうが本物ぽいです。
Re: ニコン純正のリヤキャップ M-KEY 2007/05/26(Sat) 08:38 No:10061 ID:6c8e77040f
> それよりもニコン純正のリヤキャップが使っているうちに
> 削れてゆるくなるのをなんとかしてほしい
> (連結できるのはいいのだけど)

ボディキャップも使用過程で緩くなりますが、これも含めて
爪の部分をライターで炙って少し変型させる事で、ある程度改善できます。
あと、ビニール系の塗料を塗ってもいいかもしれません。
でも、削れるという事は、削れカスがローパス表面にも付着する
おそれがあるので、磨耗しずらい材質に変更して欲しいです。
シグマのレンズは  2007/05/25(Fri) 00:34 No:10054 ID:8db207e2d0
全体にきつめに作ってあります、
以前D200を購入時ショーケースの中にあったシグマの
17-70を購入し自宅で装着したらかなりきつくゴリゴリとした
フィーリングでした、気にせずに使っています最近ゴリゴリ感はなくなりました
香織淳士さん>前後方向に0.1mmが許容範囲だとタムロンのプラマウントだと
レンズを装着してもがたがたになってしまうよ
遊びと精度は違いますので── 香織淳士 2007/05/26(Sat) 05:02 No:10058 ID:9d884450c6
> 全体にきつめに作ってあります、
> 以前D200を購入時ショーケースの中にあったシグマの
> 17-70を購入し自宅で装着したらかなりきつくゴリゴリとした
> フィーリングでした、気にせずに使っています最近ゴリゴリ感はなくなりました

 おおっ、シグマのFマウントレンズは、
規格として若干渋い眼になっているのでしょうかね。
と言いますかこういう書き込みこそは、
真っ先に頂けていればという気もしますが(^-^;)>゛゛゛゛。

> 香織淳士さん>前後方向に0.1mmが許容範囲だとタムロンのプラマウントだと
> レンズを装着してもがたがたになってしまうよ

 ううーん、私が直接確認出来るのはEF、ペンタK、ヤシコン、αマウントだけですが、
知る限りではバヨネットマウントレンズの場合ガタ付き防止の為に、
マウントの裏側に板バネが入っていると思うんですが?
スクリューマウントやスピゴットマウントみたいに、
機構としての締め付け機能が無いと、何も無しだとガタついてしまいますので。
 って言うか私が書いた0.1ミリ以下と言うのは、
マウントの基準面が狂うとっていう意味で、
レンズのバヨネットの厚み(遊び)という意味ではありません(^-^;)>゛゛゛゛。
もっとも、ボディーとレンズのバヨネットの遊びが0.1ミリあっても、
私は全然驚きませんが──。
でないと、レンズがスムーズに入りませんからね。
 まあ実際には遊びの量は、0.06ミリプラスマイナス0.02ミリとか、
そんな感じかもしれませんが(実際にどの位の数字なのか、興味があったり)。
Re: 遊びと精度は違いますので──  2007/05/26(Sat) 06:52 No:10059 ID:8db207e2d0
> 真っ先に頂けていればという気もしますが(^-^;)>゛゛゛゛。
しまった、web情報命のあなたに情報を与えてしまった(笑い)
よく分からないけど、頑張って下さいね! 香織淳士 2007/05/27(Sun) 06:00 No:10062 ID:1e0acf5886
> > 真っ先に頂けていればという気もしますが(^-^;)>゛゛゛゛。
> しまった、web情報命のあなたに情報を与えてしまった(笑い)

 ?
全く謎のコメントですな(’-’)v-〜。
そもそもあなたは、私ではなくって超広角ファンさんの為を思って書いているんでは、
無かったんですかね?
私が書いたのも、そもそもそういう意味ですし。
 メーカーや製品名を冠した個人サイトって、
互助会的な形で成り立っているものと思い込んでいましたが、
私の勘違いなのかもしんないなーと思う、今日この頃。
自分達でその様な行動もせず、排除的な物言いを平気でする人が居たりしますが
(しかもその人、福さんと違って情報提供の努力すらしていないし)、
非ニコン系ユーザーが見ていられなくなって手助けする必要を感じる必要のない、
そういうコミュニティーにはならない物なんですかねー?
 個人攻撃荒らしの攻撃を受けることを覚悟して書き込んでいる身としては、
その辺とても情けなる次第です。

 ところでネット情報とそうでない情報の区別、付いてるんですかね(?_?)?
ま、どうでもいいけど。
 せめて福さんは、あなたが持っている機材の範囲だけでも、
この板が素敵な場所になるようにと頑張って下さいね──(^-^)!!
この板を良くしていくのは、あなたの様な方々の一人一人が、
ホンの少しの親切心を発揮することだと、私は思いますので。
 そういう行為の一つ一つの積み重ねがこの掲示板だけでなく、
社会や日常を良くしていく原動力だと思うんですが、違うのですかね〜(’-’)。

 そうそう、昨晩は書き忘れましたが、
超広角ファンさんのレンズが、満足の行く形で戻って来ることを、
お祈りしておりますですm(_ _)m。
Re: シグマのレンズは 犬山製パン改め犬山 2007/05/28(Mon) 22:58 No:10067 ID:71527f9f97
> 全体にきつめに作ってあります、

そうなんですか?ちょっと意外です。
シグマ24/1.8を新品購入し所有していますが、非常にスムーズに装脱着出来ます。
どちらかと言うと純正の方が硬く感じられます。特に45Pはゴリゴリしてました。

ちなみに価格の掲示板で、「硬い マウント」で検索し、取り付けが硬いと言った記事を探すと、コシナ1件、ニッコール1件、シグマ1件でした。
SIGMA 10-20 たーぼう 2007/05/27(Sun) 08:33 No:10063 ID:b3e8e5e7fc
チョー亀レスですが。
少し気になったので 今手元にあるsigmaレンズ3本(10-20含む)と nikon純正と比べてみました。
結果から申しますと ほとんど違いを感じることがないですね。
しいて言えば nikonのAF-S DX 18-135とAF-S DX 18-55がプラマウントで一番きつく感じます。
メタルマウントについては 新旧各種多少形状の違いがあるものの 装着感に違いは見られません。
ちなみにボディーも3種類で試しています。
また 手元のsigmaレンズ3本の メタルマウント部は 共通部品のようです。(添付の写真)

サポートについて
過去にsigmaに複数回修理依頼してますが、総じて対応は非常によかったです。
つい先月も修理が上がってきましたが、思いも寄らぬ形で返送されてきて(いい意味で)感激しています。
本家NIKONも丁寧に対応いただいているので、カメラ関係でいやな思いをしたことがありません。
超広角ファン さんも修理以来中ということですが、たぶんいい結果が待っていると思いますよ。
10-20は 純正にないオンリーワンです 常時使うレンズではありませんが 無くては困るレンズになりました。 是非使ってあげてください。
Re: SIGMA 10-20 超広角ファン 2007/05/29(Tue) 08:46 No:10071 ID:9f4f59bfa7
多くの方から貴重な、そして誠意あるアドバイスをいただき、改めて感謝申し上げます。また、こういうフォーラムがとても交流の場としてありがたい存在だと感じ入りました。結論からいうと、カメラ購入店から戻ってきたものは、あれっと思うほど、スムーズなマウントで、なんら違和感がありません。多分製造番号を控えていなかったんで、お店で気を利かせてくれたのか、あるいは、最初の僕の印象がおかしかったのか、いずれにせよ、不可思議ではありますが、とにかく安心しました。ほんとうにいろいろご心配をおかけしました。シグマさんのサービスもたいへん丁寧な対応をしていただき、担当者の方からメールも頂きました。たーぼうさんがおっしゃるように、ニコン、シグマともに、とても誠意ある対応でこういうサポートがあると思うと、使用していて、なんとも幸せな気持ちにしてくれます。今回はいろいろお騒がせして申し訳ありませんでした。最初にアドバイスいただきました香織淳士さん!!いろいろご心配かけました、申し訳ありません。ほんとうにありがとうございました!!
撮影を楽しんでいます!!
この10−20は聞きしに勝る、解像力ではないかと改めて驚いています!!
TOKINA 10-17fisheye 9999 2007/05/29(Tue) 23:09 No:10074 ID:44ace869f0
> この10−20は聞きしに勝る、解像力ではないかと改めて驚いています!!

超広角ファンさんの作例、すばらしいですね。

私も広角派です。
人物撮影にもTOKINA 12-24F4を使っています。
私は最近fisheyeを購入しました。歪むのが面白くて。
最近は、この魚眼を付けて散歩してます。

超広角ファンさんは、魚眼に興味はありませんか?
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