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Re:Re:AF 17-55 2.8Gについて KNN 2007/12/02（Sun） 23:19 No:10533Re:Re:AF 17-55 2.8Gについて KNN 2007/12/02（Sun） 23:22 No:10534Re:DXレンズの流用 M-KEY 2007/12/03（Mon） 23:58 No:10540Re:Re:AF 17-55 2.8Gについて KNN 2007/12/02（Sun） 23:24 No:10535Re:Re:魚眼レンズとテレコン 9999 2008/01/03（Thu） 16:35 No:10645 newRe:Re:Re:魚眼レンズとテレコン 9999 2008/01/03（Thu） 19:58 No:10647 new
ご存じの方 教えてください。
よろしくお願いします。
価格.comくちこみ掲示板に掲載された情報ですが、
フード無し；１７〜２４ｍｍ迄ケラレ
フード有り；１７〜２８ｍｍ迄ケラレ
みたいですよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503510311/#6677502
実写での評価はカメラ、レンズ両方とも持ってないのでわかりません。
ありがとうございました。
２８�弌繊〇箸┐燭虧蟻未砲覆蕕覆い任垢諭�（風景以外）
来年４０万前半になったら買います。
17mmです。
5Dに付けて撮っています。開放です。フードなし。
28mmです。
フォローありがとうございます。
予想より結構周辺はきついなぁ。百聞は一見に如かずですね。
カメラ板の方で12-24/4の18mm域の実写画像もありましたが、これも若干ケラレがあり、20mmぐらいからが実用かな？と思いました。
AF18-35mmF3.5-4.5Dの18mm域よりはDX12-24mmの18mm域の方が周辺画質で
若干上回ると感じていますが、たしかにズームリングを正確に18mm表記の
まん中にすると少しケラレが出ますね。ちょっと長焦点側（18.5mmくらい？）
にすれば大丈夫なんですけど、DX17-55mmF2.8も含めてメーカーの想定外の
使い方であり、あくまで代用＝本来なら14-24mmや24-70mmを使うべきでしょう。
実は35mmF2でも開放〜f5.6だと、周辺は厳しいです。
媒体上のD3には85mmF1.4が装着されたモノが多いですが、50mm以下の現行の
短焦点レンズのほとんどが、開放絞りでの周辺画質がニコン基準に達していない
という可能性も・・・
例の4:5モード、私はソニーとセンサー共用のオーバー2000万画素ミドル機の
センサーサイズかと勘ぐったけど、単に従来のニッコールの救済だったかも？
ちなみに、DX18-55mmでも24mm域以上ならFXを包括し、これはレンズが
暗いせいもあるけど、開放でも周辺はあんまり流れないです。
高感度特性に優れるD3、意外とこの組み合わせは良さそう・・・
（価格のバランスはものすごく悪いけど）
50mmf1.4も厳しい。
でも、50ｍｍF1.8は５Ｄでの使用ではすごくよかった。
D3、いや、もしかしてD90FX入手した際はこれが本当の標準レンズになっちゃうかも。
DX18-55mm、ＶＲ付きで国内販売された場合
D40用の付けっぱなしレンズとして欲しいんですよね。
Ｄ300でもＶＲ18-200mmかなり使えそう。
D40に17-55mmでもいいんだけど、もっと小さく軽く。
ヨドのポイントでいけるかどうか。
（これ、古い方のF4なんですが、画質は充分納得してます。
4:5モードがファイルサイズの節約に役立ちました。
でも、実使用上では23.9×23.9mmスクエアモードも欲しいなぁ。
手持ちのAF50mmF1.8、マクロプラナーZF2/50では問題ないです。
AF50mmF1.4はホットスポットが出るのですでに処分しているのですが、
中古カメラ屋の店頭で試し撮りしたらF4まで絞れば許容範囲か？
ネーミングはともかく、D300もしくはF6のサイズのオーバー2000万画素の
FX機は待たれるところですね。
広角〜標準域での手振れ補正の必要性はそれほど大きくないので、
軽量のD40には、VRなしで軽量の18-55mmで充分だと思います。
望遠はVR55ｰ200mmを奢りたいけど、2本持つならVR18-200mmでしょう。
４．５ｍｍも狙っているので。
円周魚眼の場合フルしか今までなかったので必須だったのですが
実用上ＡＰＳ−Ｃで行けるのであればそれに越したことないです。
（安いカメラ使えるから。外に放置することも多いですし。）
特にフルの場合ＡＰＳ−Ｃと同じ画角に対して焦点距離長いわけですから
むやみに絞りを開ける必要はなくなっちゃいますね。
私は1200かそれ以下の画素数で下が出っ張ってないのがいいですね。
まあ古いレンズもまだまだ使いますし。
ニッコールでＡＦの使える５Ｄといったところかな。
Ｄ3の下切り落としてくれればいいのですが、電池が小さくなるようでは
１１コマ無理でしょう。
であればボディ性能うんと落としてＤ80クラスでいいかなと思っています。
耐久性も重視してませんし。
８コマ以下だったらシングルのみや３コマ以下でいいんですよ。
過去の画像を見ると70mm以上は殆ど200ｍｍ付近使っています。
ただ70ｍｍ以下の場合でも手振れ補正の効果は出てます。
55mmです。
ぶれてますが勘弁してください。
実写ありがとうございます。
振れていますが 中央と周辺同じぐらいなので
使いのものに なりそうですね。
初めて参加させてもらいます。
このレンズでもケンコーの広角用テレコンを使用すればＦＸでケラレなく使えるのでしょうか。どなたか教えてください。
http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/200712/1196844682.html
25.5-82.5F4のレンズになるのでしょうか。ただ、パースペクティブは17-55のままなのでしょう。
24-70F2.8購入までの繋ぎには良いかもしれません。
小生デジタル初心者なもので間違っていたらごめんなさい。
ありがとうございます。「被写体との距離のみに依存する」でしたね。
色々考えてて返信がおそくなりました。
最近D200＋17-55の広角域の遠近感が気になり出したところですが、危うくDXフォーマットのせいにするところでした。ありがとうございました。
もともと画面サイズが小さくて焦点距離換算が×1.5になるデジタル一眼に
特化するように設計されたDXレンズなので、結像を1.5倍に拡大するテレコンを
装着すれば、ケラレないというのは、当然といえば当然かも？
でも、一段暗くなり画質確保の為に１〜２段絞る必要のあるテレコンを擁してまで
D3にDX17-55mmに使う必然性ってどうなんでしょう？
安ズームでもいいから、素直にフルサイズをカバーするレンズを使う方がイイ。
たしかに開放絞りでは周辺が厳しいレンズが多いけど、AF-S24-70mmとまで
いかなくとも銀塩で充分な性能のレンズならf４から5.6程度に絞ればまず大丈夫。
パースペクティブは、カメラと被写体との距離に依存するので、画面サイズが
違っても同じ撮影距離で被写体が同じ大きさに写るように焦点距離を調節すると（レンズ固有の歪曲収差が別として）変わりません。
トキナーの対角魚眼 10-17mmF3.5-4.5 DX をD3で使えないか考えています。
DX機ではもっぱら10mmで撮っていて風景がメインとなりますから、F8.0以上に絞ることも良くありますし、ピントは100%無限遠です。
確かにAiAF Fisheye Nikkor 16mm F2.8Dを買った方が良いに越したことはないですが、なるべく望遠系のレンズ購入資金に予算を使いたいという気持ちが強いです。
焦点距離が15mm~となっても対角180度が撮れるのであれば、とても美味しいことと思ってしまうのですが、×1.5広角用テレコンを使うのはやはりガッカリもんなんでしょうか？
開放だと極周辺が微妙だけどF5.6以上に絞れば充分使えます。
（15mm域くらいで、ほぼ対角線魚眼になります）
で、AiAF Fisheye Nikkor 16mm F2.8Dとの比較はしていないけど、
今、ニコン純正で対角線魚眼を撮りたければ、D3+16mmよりは
D300+DX10.5mmの方が画質では優位です。
16mmは銀塩MF時代から基本の光学系はキャリーオーバーしており、
デジタルに使うには、いささか設計が古いといわざるを得ません。
トキナー10-17mmも解像度では10.5mmに僅かに及ばないけど
16mmよりは優位かと感じています。
シグマの15mmはどうなんでしょう？
昆虫写真家の海野和男さんがDX10.5mmにケンコーのテレコンつけて
撮影すると割合シャープだ、と日記に書いています。ご参考までに。
http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/200712/1198748744.html
DX10.5+1.5倍テレコンで16mm単体よりも画質で優位というなら、
ちょっと全長が伸びて取り回しは悪くなるかもしれないけど、
最大撮影倍率も含めて魅力的ですね。
開放Ｆ値が４と暗くはなるけど、トキナー10-17mmが15mm域あたりで
だいたいf4くらいなので、ほぼ拮抗。
新たに買うならトキナー10-17mmでしょうが、既にDX10.5mmを
持っているなら、ケンコーのテレコンを買うというのが良さそうですね。
M-KEYさん、マクロ好きさん
ご意見、ありがとうございます。
DX 魚眼＋1.5倍テレコン と言うのは、「あり！」ということと理解しました。
D80,D2Xを持っているので、テレコン使わずDXサイズで使っていろと言われそうですが、D3を買った以上、D3を使いたいという気持ちが強いもので。
これって、トキナー魚眼ズームを10mm域にしてテレコンを装着しているのでしょうか？
画質のテストとしてならともかく、この組み合わせの必然性に疑問。
このトキナーの魚眼ズームは、ズーミングすることでAPS-Cだけでなく
Canon E0S-1Dの×1.3や35mmフルサイズにも対応できる利点を持っており、
D3で対角線魚眼が欲しい場合は、そのままズーミングで15mm域を使えます。
（最短撮影距離ではテレコンは優位ですが、トキナー10-17mmは充分な
最短撮影距離を持っており、この点でもテレコンを使う必然性は少ないです）
これだと、最周辺部の画像はわずかに流れますが、主要被写体部は充分な
画質で、これは純正の16mmと同等以上だと感じています。
（f８くらいに絞れば周辺部の流れも収まります）
これが、単焦点のDX10.5mmならDXクロップかテレコンを使う必要があり
先のレスではこの辺をふまえて
「新たに買うならトキナー10-17mmでしょうが、既にDX10.5mmを
持っているなら、ケンコーのテレコンを買うというのが良さそうですね。」
と結論付けました。
レンズの中心とセンサーの中心が僅かにズレているのでしょう。
（SIGMAの全周魚眼でも同様の現象が起きます）
その通りです。
確かに15mmで使えます。
ただ私の頭の中に、10mm像と15mm像では歪曲量は10mm像が勝っているという思いがありました。
今改めて覗いてみると、10mm像がそのまま拡大されて15mm像になっている印象です。
これは正しいのでしょうか？（つまり歪み量には差が無い）
この最後の言葉ですが、今までピンと来ていませんでした。
・ズーム機能が無いDX10.5mmには＋テレコン。
・ズーム機能が有るTokina10-17mmは単体で。
ということですね。
そういうことでしたか。
ありがとうございます。
参考に以前upした画像を添付します。（D80で撮影）
テレコンが無いせいか、D80＋Tokina10-17mm単体の方が上回っている印象ですが、いかがお感じでしょう？
今度は、D3＋Tokina10-17mm単体で撮り比べてみようと思います。
（画像のついたコメントにレスができないみたい）
そう考えてイイと思います。
ただ、トキナー10-17mm自体がDX10.5mmよりは若干歪みは少ないようです。
ということです。
で、D3で対角線魚眼を得る時、画質から考えれば（画素数に由来する差は無視）
DX10.5mm＋テレコン＞TOKINA10-17mmの15mm域≧AF16mmF2.8Dって感じでしょうか？
（シグマの15mmがどうなのかはわかりません）
この件、要望掲示板に書いているんのですが、管理人さんの対応が遅いですね。
今し方、D3＋Tokina10-17mm単体（15mm固定）で撮ってきました。
これならD80＋Tokina10-17mm単体（10mm固定）を上回った画質だと評価しました。
ホッとしてます。やはりD3です。
これでもDX10.5mm＋テレコンが上回りますか？
うーん、手許にDX10.5mmがなく同一条件で比較できないのですが、
先に紹介された海野さんのブログでの写真を見る限り、DX10.5+テレコンは
私の記憶しているDX10.5mmの画質から大きく劣化はなく、周辺が微妙に厳しい
トキナー10-17mmの15mm域よりは画質では優位だと考えています。
f８くらいに絞れば優劣はつかないとは思います。
（いずれにしても純正16mmよりは高画質なのはたしかです）
M-KEYさん、レスありがとうございます。
絞りがF11ですから、多分画質はどっこいどっこいでしょうね。
この画質なら満足です。
結果的に1日で不要になってしまったテレコンは．．．．．．（苦笑）
画角が180度も必要無いけど歪みが欲しい時に使えると思いますが・・・
あと、マクロ撮影のときにワーキングディスタンスが欲しい時とか、
20mmくらいの広角につけて、換算30mm付近での広角接写に使ってみては？
そうそう、MFにはなるけどマイクロ70-180mmに使うというのもよさそうです。
でも、一番いいのはD3を買ったDX10.5mmオーナーに転売かな？
DX10.5mm＋テレコンを使っている方が居られます。
http://blog.livedoor.jp/fotowerke_05/archives/2007-10.html
魚眼とか超広角にテレコンってなんか不思議ですよね
COVEｔさん、ご紹介ありがとうございます。
仕事の手を休め見ていたら面白そうな話題が・・・
ん？これはワタシのサイト？
と言うことで書き込みました。
もうひとつ、ＭＦ16ミリ魚眼とフォーサーズもやってます。
暇があったら覗いてみてください。
こちらです。
http://blog.livedoor.jp/hagoto_07/?blog_id=2106641
COVEｔさん、FOTO WERKEさん
こんにちは。
FXサイズでDX魚眼が使いたいという主旨でしたが、DXサイズでDX魚眼＋1.5倍テレコンとは！！
作例を見ていて、目から鱗がおちる思いです。
魚眼をマクロ的に接写を試みる時がありましたが、思ったように撮れない時が多くて魚眼での接写は諦めていました。
参考にさせて頂きます。
ありがとうございます。
最初D40とAuto Nikkorの話題で辿り着きました。
いつも楽しく拝見さえていただいています。
9999さん
面白いですよね。
ちょっと前にmixiでtokina10-17で接写という話題もありまして、
私は魚眼はsigma15mm/2.8しか持っていないのですが、真似してみたりしています。
また、日中シンクロも面白いなと思って、使えそうな場面では試してみたりしています。
本当に皆さんの発想には関心させられています。