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先付けじゃー、駄目（大汗）？ 香織淳士 2006/10/16（Mon） 12:05 No:9024個人攻撃は、個人攻撃専用板でお願いね(^-^)！ 香織淳士 2006/10/17（Tue） 01:42 No:9054まずは書かれている内容を、理解する能力を育てるところからどう 香織淳士 2006/10/16（Mon） 18:34 No:9034排除主義者は、自分の家に籠もっててくれた方が嬉しいな〜 香織淳士 2006/10/18（Wed） 15:00 No:9083Re: だから他の人を攻撃しなさんなって M-KEY 2006/10/20（Fri） 00:39 No:9104Re: 書き込みの前提から違うんですが・・・ Ed 2006/10/18（Wed） 18:06 No:9087
ニコンでこれ待ってるんだけど、どうして作ってくれないんだろう。
APSサイズでは、ちょうど中望遠になって使い勝手がいいレンズなんだけど。
ニコンもデジカメばっか作らんで新しい単焦点もだしてちょうだい。
ＭＦの１．２をマウント側から見ればわかるとおもいます。
ペンタックスＫＡＦでぎりぎりと思います。
ＤＸレンズなら可能かもしれませんね。
APS-C機なら50mmという画角と大口径の意味合いを考えるとポートレート用
として重宝されるレンズかと思います。
かつて銀塩時代に85mmF1.4レンズが重宝されたように、デジタルの世界では
実用レンズとしてそれなりに需要のあるレンズだと思います。
50mmF1.4レンズも存在するのですが、APS-C機ではボケが小さいので、F1.2級
で85mmF1.4レンズの代わりになるのではないでしょうか。
デジタル専用でも構わないので出してくれないかな…。
できれば１０万円以下で.... (^_^ゞ
ニコンも近い将来にライカ判デジをリリースするでしょうから、
この辺の焦点域の高価な単焦点レンズにDXを投入する可能性は低いかも？
ＭＦの50/1.2はフィルター径を52mmとしていましたが、この制限をはずせば
後玉の口径はもう少し小さくても大丈夫かもしれません。
それに後玉の絞り連動レバー部を切り欠いているようにCPU接点部も切り欠けば
というか、アスペクト比からはむしろ絞り連動レバー部よりも寸法的には余裕が
あるようにも思えます。（前述）
さて、85mmF1.4の代換えとしてのDX特化なら、換算で約85mmとなる55~58mm
付近がいいのではないかと思います。
わずかでも焦点距離が長い方がボケ量も増えますし・・・
でも、ホントに50mmF1.4でボケが不足していますか？
そりゃ、計算上は85mmF1.4に相当するボケ量を得るなら、58mmだとF0.9くらいに
なるのですが、銀塩85mmF1.4で絞り開放を多用していたとも思えないし・・・
50mmF1.8開放でもバストショットなら充分にボケるというか、被写界深度が薄く
ジャスピンの歩留まりはそんなに高くない＝これ以上薄いと厳しく被写体がわずかでも
動いたら、もうピンボけの嵐になると思うんですけどね〜。
それこそコンタックスにあったフォーカスのブラケットが必要になりそう。
ピントの山がつか見にくいですよねぇ
スクリーンも純正で色々出してくれるとありがたいです
単焦点レンズ群は、コーティングを変えるとか、デジ用に
もうすこし新しい設計で欲しいですね
明るさ的には、F1.4で十分ですが、フルサイズを出す気がないなら
24mmと35mm,55mmでF1.4 VRが欲しいですね
でも１５万くらいするんなら、５年計画で買いそろえなきゃ行けないし
やっぱりフルサイズ機の方が、安くすみそうですね”
85/1.4並みのボケを期待するなら、50mmだと計算上、50/0.87になっちゃいますね。
50/1.2だとちょっと足りません。
現存する50/1.2のMFレンズを最近買いましたが、開放1.2は、ソフトフォーカス
の特殊レンズ風の描写で、ちょっと使えない感じです。もっともF2位まで絞り込んだ
時の切れの良さは特筆モノで、気に入ってますが。
このレンズをみると、確かにこれのAF版は出せないことがよくわかります。接点を
配置する余裕が全くありません。
D200ならフォーカスエイドも使えるんで、MFレンズでいいんじゃないですか？
EFなどと比べてぐっと安いですよ。つくりも抜群に精度感あって高級ですし。
もう中古価格が高騰して買いにくくなってますが、ノクトニッコールは
開放からでも像が流れないと評判でしたから、デジタルではどうか気になります。
開放からのキレ味でいえばAF50mmF1.8Dも結構いいです。値段を考えたら特筆モノ。
AF50mmF1.4Dよりもこっちをオススメしたいですね。
フォトキナで発表されたマクロプラナー2/50も要注目物件です。
絞り連動ピン部のように後玉を切り欠いたら接点は取り付けられそうな気はしますが
イメージサークルに影響はなくても、口径食が歪になる可能性はありますね。
設計変更で前玉を大きくするとか、DX特化でならなんとかなる？
Ｆマウントの電気接点の配置換えすればＡＦ-Sニッコール50ｍｍF1.2が可能になるとは思うんですが、
（フランジ面に電気接点、電源端子うまくやれば）
やらないでしょうね。
Ｋマウントはうまくやっていますね。
口径もＦよりは少し大きいし、大口径化は楽そうですね。
Ｆマウントの電気接点はF3AF用に遡る訳ですが、当時は精度上からも
大口径レンズのAF化というのは想定していなかったのでしょうか？
それとも、マウント部の強度低下や短絡を危惧したのか・・・
短絡を危惧の方が納得できますね。
F3AFの前にME-Fというペンタックスの市販ＡＦ一眼レフが発売になりましたが
あのレンズは、レンズ内モーターだったのですが、電源がレンズ側に内蔵だったんですよ。
ペンタックスのレンズでレンズ内モーター（パワーズーム）の電源接点だけは
マウントの内側なんですよ。
今後超音波モーター式のレンズが出てくると思いますが、
50ｍｍ付近のF1.2ではレンズ内モーターは難しい気がしてます。
以前も議論ありましたが銀塩でもDXでもかなり困難です。
レンズというのは明るさが同じなら射出瞳の大きさ（見込む角度）も同じになるので、マウント面で光束を切った断面の直径は、CCDサイズや焦点距離に関係なく同じになります。
仮にFマウントのフランジバックが46.5ミリだとすると、F1.2のレンズならどんなレンズでも、マウント面での光束の断面の直径は38.75ミリになります。
Fマウントの直径は44ミリくらいなので理論上は可能なサイズですが、
AF等の接点やらレンズの枠やらで使える範囲は狭くなりますし、口径食や収差補正も考慮すると、
おそらくF1.2がぎりぎり、問題ないのはF1.4あたりまでなんでしょう。
マウントの直径がフランジバックより小さいので、F1.0は光学的に不可能なのがわかります。
ミラーアップして射出瞳をミラーボックス内に入れれば別ですが、ファインダーは真っ暗になりますので、考えないことにします。
（ライブビューなら別ですが）
フランジバックと焦点距離は関係ないし（笑）
フランジバックをF値で割ったら光束（笑）
知ったかぶりは止めなよ＞デジ爺
ここの連中は、あんたのいつもの爺婆カメラ仲間とは違うんだから。
それっぽい単語を並べて嘘をついていれば尊敬されると思ってるの？( ’,_ゝ`)プッ
墓穴を掘ってばかりで痛いなぁ（大笑）”
マウント≒後玉口径は固定絞りになってレンズの明るさの制約になるのは間違いないが
「画面サイズにかかわらず」という部分はどうなのでしょう？
「フランジバックよりも短い焦点距離のレンズはできない」と同じような説ですね。
まぁ、この説をとったとしても、ＤＸで換算50mmなら33mm付近でいいので
33mmF1.0の余地は充分残りますね（笑）
フランジバックよりも短い焦点距離のときは仮想レンズがミラーボックスの中に入ってきます。
ここで、仮想レンズというのは、第２主点の位置に１枚のレンズがあるとみなすことができるので、その１枚のレンズのことです。
広角レンズの18ミリであれば、フランジバックの中に仮想レンズができますが、
その直径はいくらでも大きくできるのではなく制限があります。
それはマウントを通過できる範囲の光束までです。
もちろん、ミラーアップ専用レンズではない、つまりミラーボックスの中に光学系を入れることはしないというのが前提です。
マウントの外側では屈折するが、ミラーボックスの中では屈折しないというのが大前提です。
したがって比例関係があることになるので、46.5ミリ先の直径44ミリのマウントを通過できるのは、18ミリ先での直径が17.03ミリまでです。
つまり焦点距離18ミリでの最大F値は18/17.03=1.06です。
46.5/44=1.06と同じです。
これ以上に明るくすることはできません。
もちろんミラーアップ専用レンズであれば別です。
ミラーアップすれば18ミリの位置にマウント直径の44ミリまでの大きさのレンズを持ってこれますので、
そのときのF値は、18/44=0.41というとてつもなく明るいレンズができます。
ただし、実際には直径44ミリのレンズで焦点距離を18ミリにすることは不可能だったはずです。
理論上の最高F値は、確か0.5だったと思います。
屈折光学系ではF0.5より明るいレンズはできなかったはずです。
光学的に小さな光束に変換することで画角を買えずにT値の明るい
レンズは出来ないのでしょうか？
可能であれば、焦点深度は変わりますが、見かけ上のF値は1.2より
明るいレンズが可能になります。
一番外側のレンズを非常に大きくして光を大量に取り込み、
その後ろで光束を絞り込んで、
光束がちょうどマウント系いっぱいを通過するようにするということだと思います。
この方式は、要するにテレフォトタイプ、つまり望遠鏡になります。
望遠鏡になるので焦点距離が長くなります。
焦点距離が長くなるので、残念ながらF値が1.2より明るくなることはありません。
つまり、焦点距離が長くなることを意味しているわけです。
要するに、レンズ内でどんな経路を通ろうとも、
最後のレンズを出た時の光束の直径とそこまでの距離でF値は決まるわけです。
お手元に複数のレンズがあれば、同じ絞り値になるようにして、後ろからからレンズをのぞいてみればわかります。
レンズの焦点距離に無関係に、同じ絞り値なら射出瞳（後ろから見たときの明るい円い部分）を見込む角度は同じになってるはずです。
サンニッパ（300/2.8）開放でも、50/1.4をF2.8に絞っても、後ろから見れば同じ大きさの円が見えるはずです。
ズームレンズの28-70/2.8があればズーミングしても明るい円の直径は変わりません。
後ろから見たときの直径ですよ。
前から見れば焦点距離やズーミングによって明るい部分の直径は変わりますよ。
T値はレンズによる光の減衰があるので、減衰を考慮しないF値より大きく（暗く）なります。
ただし、イメージインテンシファイアでも使って光を増幅すればT値は明るくなりますが、
被写界深度が変わるわけではなく、その意味でのF値は変わりません。
焦点距離を伸ばすテレコンというものが存在しますが、逆の発想で
ボディーレンズ間に装着するワイコン(ワイドコンバータ)というのは
技術的に可能なのでしょうか。
銀塩時代に存在しなかったのはイメージサークルの問題から理解
出来るのですが、APS-Cサイズの撮像素子を持つデジ一ではそれも問題
ないように思うのです。つまり銀塩(フルサイズ)用のレンズならば、
ワイコンで1/1.4または1/1.5倍程度の焦点距離を実現し、なおかつＦ値を
１段明るくすることが可能な気がします。
もし可能ならば、その需要もきっとあるものと想像するのですが、
現実に存在しませんので、何らかの問題があるものと思います。
これは、縮小光学系なら可能だとは思いますが、そのコンバーター自体が
固定絞りになってしまうような気がします。
おそらく、F４とかF5.6に制限され、マスターより明るくなる事はなさそうです。
また、光学系が複雑になる為、画質低下も懸念されるし、相性問題も出そう。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/e3/spec.htm
デジさん、
要するに一眼レフおけるレンズの明るさの限界はバックフォーカスと
後玉口径の比に制限されるということで、たとえ短焦点レンズで
レトロフォーカスタイプとしても焦点面からのみかけ上の口径は
変わらないから、たとえイメージサークルが小さくとも基本原則より
明るいレンズは出来ないということですね。
なるほど、技術的には可能でも制限事項が出てくるというわけですね。
光学的なことは全くの無知なのですが、マウント内径いっぱいの巨大な玉を
採用すれば、最小Ｆ値にこそ制限はあれ、ある程度は解決可能なような気が
するのですが、やはりそういう類の問題ではないんでしょうかね。
同様に画質やＦ値の低下がありながらもテレコンにある程度の需要があること
を考えれば、多少の制限があれワイコンにも需要がありそうですね。
ご紹介のサイトも拝見致しました。過去には縮小光学系を採用したモデルが
あったんですね。知りませんでした。ただ気になるのは、これが縮小光学系を
内蔵したモデルだという点です。
リア型のワイコンの場合、焦点距離を短くすると撮像素子の手前で焦点を結ぶ
ためピントが合わないような気がするんです。内蔵モデルならばそれに合わせ
フランジバックを短くするなどで対応出来るかもしれませんが、通常モデルでも
大丈夫なものなんでしょうか…!?
レトロフォーカスなど、フランジバックより短い焦点距離のあるレンズさえ、
その原理を理解していないほどの無知ですので、トンでもない勘違いをしている
のかもしれませんが… (^_^ゞ
技術的には可能でも、開放Ｆ値の制限や画質低下、そして相性問題での使用レンズの
制限やテレコンと違って画角が広くなる＝広角になるのにカメラ＋レンズが大きくなるなど、
満足させるべき充分な性能やメリットが実現できないと判断したのでしょう。
こうした需要に対するニコンの解答がDXレンズだと思います。
17-35mmF2.8＋×0.66ワイコンよりは、DX12-24mm、
16mmFisheye＋×0.66ワイコンよりは、DX10.5mmFisheye、
28-70mmF2.8＋×0.66ワイコンよりは、DX17-55mmF2.8G、
28-105mm＋×0.66ワイコンよりはDX18-70mmが、合理的だし高性能でしょう。
ニコンだけでなく、キヤノンのEF-Sレンズなど他社も追従していますし・・・
そういや、広角レンズになるとフランジバックが長いとレトロフォーカスになり、
前玉を大きくしないといけないというお話を良く聞きます。
広角レンズが一般にレンジファインダー機よりも一眼レフの方が前玉がでかいのは、
そのせいです。
そこから考えると、ひょっとすると元よりも短い焦点距離に変換する場合、
リアコン式では画角が足りていても周辺光量がとても不足するとか、
そういう問題が発生するのかもしれませんね。
実際にどうなのかは、よく判りませんが（大汗）。
でもまあ、個人的には先付け式のワイコンでも充分ですが。
あでも、周辺まで画質を維持するのはとても困難そうだし、
しかもサイズを別にしても値段が高そうだな〜。
Ｍ−ＫＥＹさんの仰る通り、
新しいレンズ買った方がコストパフォーマンスと性能のバランスがいいかも(-_-:)。
コンデジ用ですが、無理やり一眼レフデジカメで撮った、
ワイコン使用の写真を載せておきます。
専用設計のワイコンなら、カプリオＧシリーズのものみたいに、
性能の高いものも作れるみたいなんですけどねー
（つーか、Ｅ−１０用なんてーのも世の中にはあったか）。
マスターレンズはタクマー３５Ｆ２のＦ２．５辺りで、
ワイコンはソニーの０．７倍の奴（マクロモードでしか使えない奴）に接写レンズです。
画質はまあ限界あるでしょうが（マスターレンズの欠点が強調されやすいし）、
Ｆ値に付いては、マウント口径分は確保可能な気がしまする‥‥。
気がするだけ──（大汗）。
この発想だと、テレコンバーターもピントが合わない様な気がする‥‥？？
一応テレコンバーターの最短撮影距離は変わらないので、
何とか出来るんではないかと思うんですが‥‥（思うだけ）。
かなり光学系に関して詳しい方も出入りしてらっしゃる筈なのに、
今回はあんまり出て来られないのが残念ですね(＞_<)゛゛゛゛゛゛。
人形写真、もういい加減にしてください！（法的命令でなく個人的要望）
人形だかフィギュアだか私ごときでは存じませんが、
それ系のアニメサイトとか
同類の特異なジャンルの愛好者の集まりに貼ってください（個人的要望）。
しかもニコン機で撮影しているわけでもないし。
ある意味こんなドン引きの画像貼るのは
ニコンユーザーに対する嫌がらせだよな（個人的意見）
比較の意味合いのないニコン機以外の写真は、貼らない方がいいというなら
そういうご意見も納得できますが、被写体や内容により
選別されるのは写真愛好家としては、とても悲しいご意見だと思います
八方美人なムーミンパパさんらしい、建前では正しい意見だと思いますが、
いくら写真愛好家といっても小児愛もどきの画像では、
この板でなく他にふさわしいアニオタなんかの専用板でやればと思ってしまいますよ。
というか写真愛好家というくくりにされたくないです。
前に香織氏が同じような写真を貼って、ムーミンパパさんがレスを付けていましたが、
それを見て薄ら寒い嫌悪感を抱いていました。
そのときはスルーしましたけど、正直、無自覚に続くなら勘弁してくれって感じです。
面白いな〜。
お人形さん路線では責めきれないと思ったら、小児愛性癖者扱いに持っていくんだ。
っていうことは、テレビでモー娘とか二十歳未満のアイドルの追っかけやっている人は、
全員小児愛性癖者なんだ──、あーキモキモ。
あなたはこの板ではなく、
個人攻撃ごっこ専用掲示板でも作って、そこでやってはどうですか？
性根がダークそうなbrightちゃんも、ご同様ということで。
勿論、私と勘違いされるよう期待している、ちゃちい人も含めて。
この位の文章だったら、理解出来るかな？
日本には、中傷家という職業の方々が、いらっしゃる様ですね(^-^)。
自分の攻撃対象を擁護する人が居ると感じたら、
外堀を埋める為にその人を攻撃する。
クー、卑怯が服を着て歩いてるみたいで、イカスー(＞_<)゛゛゛゛。
道端に落ちている、犬の糞みたいですね。
ところでどうして最近は道端に犬の糞が落ちていないのか、知ってます？
飼い主が糞を持って帰るからではなくって、野良犬は保健所に連れて行かれて、
毒殺されてるからですよ。
最近は、やっとネット上の誹謗中傷に対してもある程度の取り締まりが可能になって来て、
良かったね。
今回は私はレスする立場だからこうやって書いているけれども、
私もあなたの様な人の書き込みは極力スルーしなければならないと思いつつも、
いつも正直、無自覚に続くなら勘弁してくれって感じていますよ。
攻撃専用の書き込みしかしない素晴らしい方々の書き込みを拝読する度に（オエッ）。
私以外の方々も、下らない荒らしの書き込みには、
総統な不快感と総統なストレスを溜めてらっしゃるんじゃないですかね。
しかしなる程、
『写真張り付けろよ。でないとお相手して上げないぞ〜』という意見が出て来るのも、
理解出来ますね（苦笑）。
あなた方、次にものを言う時は写真載せてくれって言ったら、
ニコンのＥＸＩＦ付いた写真、ちゃんと載っけて貰えるのかな〜？
だからってＥＯＳデジタル板での時みたいに、
総統無理して慌ててＤ８０買いに走らなくっても、別にいいからね。
だいたい、自分も元々お人形者なのに、こんな中傷書いていて、いいのかなー。
『デジキャラット』が大好きなのに、アニメは嫌いな振りしてるし
（しかもデジキャのキャラってロリと言うより、ペド系のキャラ多いし）。
自分自身に当てはまる内容の中傷ばかり書いてるのって、ちょっと痛いですよね。
ってことで、やっぱり写真っ好きだよねっていうことで、
ペッタンペッタン。
あ、次荒らし入ったら、こちらからレスを付ける場合はお人形さんの写真入る予定ですので、
本当にお人形さんの写真が見たくないんだったら、宜しく〜。
勿論、正義感のある人は個人攻撃なんてして喜ばないって、
君のお母さんが男の人だったとしても、変わり無い常識だよ（多分ね〜）。
そういえばあなたは、「実験してくれくれ君」「自分じゃ何もしない」人でしたね。
誰かが作ってくれないと、個人攻撃掲示板なんて作れるわけないですね。
総統、じゃなくってそうそう、ときさん、お元気ー？
私はときさんじゃないですよ！あなたの態度に毎回怒りを感じているものの１人です。
ときさんは今回関係ありません。失礼ですぞ！
こういう見知らぬ人の集まる掲示板では、できるだけ多くの人が不愉快にならないように
心がけるのが、普通の感覚だと思います
匿名性の高い掲示板だからこそ、本音で語り合ってもいいというご意見も
あるでしょうが、本音を言うのしてもできるだけ相手の気持ちを気遣うのが
日本人の美徳と思っております
香織敦士さんはご自分の書き込みスタイル（文章と人形の写真）に
不快感を表明する人が後を絶たないことを知りながら、一向に変え
ようとなさらないので異常感覚の人でしょうか。
ごく一部の人のご意見と思っていますし、被写体や作風に対する
感想は、人それぞれなので、当然不愉快な人もいるでしょうが
自分が気に入らないからと言って、排除する方向の発言を
する方のほうが、私には奇異に感じます
香織さんのスタイルを容認する人もごく一部の人ですよ
彼のホームページを見ると、どのような人間かわかると思います。はっきりいって異常だと思ってます、自分は。
もし自分だったらハンドル名変えて元のハンドルでは出て来れません。
でも人それぞれですから、迷惑なレス（例：全く内容の無い罵り合いやアニメネタのみとか）
を書かない限りそれほど害は無いと判断しています。
変な方向に行かなければ、建設的な書き込みも出来る方ですから（笑）
今回のこのレスも無駄なカキコですので、これで一連の私からの書き込みは終わりにしておきます。
は？
マスターレンズの画角を、広げることは出来るかという内容の、
お話が進行しているんですが？
そこで作例に上げられる被写体が何であるかは、
全く関係ありません。
そこにあるのは、『写真』です。
花の写真が並んでいるのを見て文句を付ける人も居ますし、
鳥の写真が並んでいるのを見て文句を付ける人も居ますが、
それは被写体に対する差別でしかなく、写真関係の世界では恥ずべき愚行です。
と言うか、あなたの書き込みその物が、
写真を撮る人間一般に対する嫌がらせでしかないことを理解せず幾ら偉そうに言っても、
荒らしていることにしかならないことは、理解頂けますかね？
そもそも作例写真が、
『ワイドコンパージョンレンズを使った作例』ということも理解出来ないで、
どうしてあなたは書き込みが出来るんですか？
あなたの様に偏狭な差別主義者な上に、
自分が文句を付けている内容に関してきちんと読み込めもしない、
そんな方がリアルニコンファンでないことを、祈らずにいられないところです。
それに、話をするなら自分の写真を見せろと言うスタンスの方もいらっしゃる訳で、
そういう面ではニコンの機材を中心とした話題をする中で、
たまたまニコンの機材を持っていない人間が、
取り敢えず自分の写真を開陳するという行為があったとして、
何が問題なのやら。
それとも、ニコンユーザーは、ニコン機を持っていない人とはお話が出来ない程、
偏狭で矮小な心の持ち主しか居ないと仰る？
『あなたの写真も見せてくださいよ』とＥｄ（勃起障害？）さんが言われたとして、
写真を見せながら和やかにお話しして頂きたいものです。
まあ知る限りでは、
Ｅｄさんはキャノンユーザーだった様な気もしますが（これは気のせいかもしんない）。
まあ兎に角、ネットに書き込みをするのは、そこに書かれている内容が何であるのかを、
読解出来る程度にはなってからにした方がいいのではないかと思いますよ。
この手の不当な非難の書き込みをして来る方々が、
往々にしてそこでの話題を全く理解しようとする意志が無い様に見えるのは、
決して偶然でもなんでもない様な気も、しますけれどもね。
折角なので、一番新しい写真をペッタンペッタン。
Ｅｄさんには、こういう写真なら理解出来るのかな──(のの)？
まったくスレに関連がないならともかくワイコン使用の作例として貼り付けてらっしゃるのですから、あんまりだと思います。
好き嫌いは誰にでもありますから不快感を感じるのは異常だとまでは言いませんが、受忍範囲であると思いますよ。
細かくケチを付けていけば私のなら、そんな下手な写真は下手くその集まりに貼れと言われてしまうでしょうし、ほとんど全ての写真がその対象になってしまいそうです。
同感です。（こういう書き込みをすること自体が不本意なんですが・・・）
》 Ed さん
》 EROS-1Ds さん
》 bright さん
嫌ならスルーしたらいいだけのハナシだと思いますが？
結婚式などでの、やたら長いだけで全然面白くないお偉い様のスピーチとかなら
我慢して耐えなくてはならずこれは苦痛ですが、掲示板の書き込みは読む事は
強制ではなく、いやなら読み飛ばしてもいい類いのモノでしょう。
書き込みの内容にかんして意見の相違があって、それで闘うのはいいですが、
本意とは関係ない個人の趣向が気に入らないからと排除するのは行き過ぎなのでは？
たしかに公共良俗に反するような内容なら問題でしょうが、私にはそうは思えないし
もし、そう感じるならスレッド削除依頼で管理人さんに伝えるのがスジなのでは？
悪口を言って楽しみたければ、そういう場所もあるのでそちらでして頂きたい。
こういう写真が好きなんだとフランス人形でもなく日本人形でもない人形の写真を
周りの方に見せ廻ってください。特に小さい子の親に。
あるいはあの手の写真をわざと清掃職員に目立つように大量にゴミ捨て場にお捨てください。
それが実行できてはじめて建前じゃないなと感じますよ（実際にやったら、通常は警察の要注意人物になると思いますが、公共良俗に反してないんなら大丈夫ですよね？）。
M-KEYさんらのうわっすべりな、表層的な建前論は結構ですから。
我が国においては、言論、表現の自由は法を逸脱しない限り認められた権利です。
従ってEdさんは香織氏に対して（ああいう写真は）「他所に貼って下さい」と「要望」
する権利はあっても、「他所に貼れ」と命令する権利は、お持ちでないと存じます。
同様に見たくないものを見ない権利もお持ちですから、嫌ならばその権利を行使された
らよろしいかと思います。権利をお持ちでない方が命令するのは、僭越な言動と感じま
すが、いかがでしょうか。感情的に書かずに、論理的に議論されることを望みます。
香織氏に対しては、文章の要点を分かりやすく簡潔にまとめていただくことを、お願い
したいです。
ＲＯＭしていれば良いのでしょうけど、一寸引っかかって出てきてしまいました。
「表現の自由」は他の基本的人権同様に公共の福祉に反しない範囲で
その濫用によって他者の人権を侵害してはならないと解されているというのが通説に
なっていると学生時代の指導教官に教えられそう理解していましたが、
見たくないものを見たくないと「他所に貼れ」と書く私の表現まで制限されるとは、
法律に疎いのでHikaruさんに今指摘されるまで知りませんでした。
ご指摘ありがとうございます。
法的に命令とは「行政機関が制定する法規や行政処分、
公務員の職務命令、判決のことを指すと思っていましたが、
「他所に貼れ」で「命令」になりになるとはこれまた知りませんでした。
確かに法的に「命令」する権利は私はもっていませんでそうとられては
越権行為にとられる可能性もあるので、私の前言を
「アニオタ、キモい人形の画像はアニメ板に貼って下さい。よろしくお願いいたします（＿´ω｀）」
として語尾を丁寧にして訂正し、要望することにします。
法律には疎くて適切なレスが出来ないし、
建前の連続の上滑りの紋切り型書き込みは見飽きたので、
明日からアニメや小児愛モドキ偏向人形愛の画像がこの板一杯に貼られても
「むしろ今よりぜんぜんいいんじゃねーの？ 今より書き込みフィギュア、人形写真貼りまくるよ」という方だけレスください。
「キモイ」と思いつつも建前的に受容している人が多いのか、
人形偏向愛の同好の方が多いのか、どうか知りたいので。
敢えて全文引用。
うんうん、君の書き込み、キモい。
君の様な方の書き込みは、どこの掲示板でも永遠にご遠慮願えると個人的には嬉しいです
（要求というより、感想？）。
因みに、誰が（例えば三歳児が）であろうとも、
『何々しろ！』と要求すれば、命令でしょう。
公務員以外は命令が出来ないという感覚の持ち主は初めて見ましたが、
ひょっとするとあなたにとっては、公務員の命令には絶対服従？
そういうのって、戦前の美習（笑）かと思っておりました(-_-:)。
人々が権力に絶対服従し、
日本語の中で権力を含む言葉の主語は公僕しかなれない国なら、
そんな『美しい国』、私は要りません(T_T)ｏ。
bright賛江
デスラー総統、ばんざーい。
って総統は、あんただろうが(^-^)！！
流石のあなたも自虐ネタだけは、少しだけ笑えますね、総統。
因みに私は、ガメル将軍のファンだった様な気がするが、
名前が合っているかも思い出せないのが何とも早‥‥。
三段空母の人だが、ひょっとするとゴメル将軍だったかもしんない（大汗）。
そういやＥｄさん、あなたの大嫌いなアニオタが一匹増えてますよ？
bright艦長さんは非難しなくていいんですかね〜。
あなたのご意見というのは、そういう程度な半端で恣意的なものなんですよね。
うんうん判ってます。
あ、約束だったので、お人形さんの写真をぺったんぺったん。
Ｅｄさんの価値観ではどんな写真が許される写真なのか、
そろそろ見せてね（念の為に言うが、これは命令ではなく希望だ(＞_<)！！！！）。
写真撮ったことあるんだったら、どんな駄作だろうと、
一回位はシャッター押してるでしょう？
なーに、ニコンのデジタル一眼レフで撮られた写真だったら、
ピントがぼけていようが、露出が死んでいようが、退屈で死にそうな写真だろうが、
『下手糞出てけ』なんて、ほとんど言いませんよ。
一眼レフデジカメ使ってネットやりながら、
『俺のパソコンにはＵＳＢもカードリーダーも付いてない』なんてことは、
まさか言いませんよね──(-_-:)。
因みにＥＯＳしか持っていないんなら、カメラ借りようなんてせずに、
自分のカメラで撮った写真の方がいいな〜。
その方が、いい写真をアップ出来るでしょう？
あなたのせいでここに出入りしてらっしゃる方は、
『俺の撮ってる写真の分野は大丈夫かな〜？』と不安に思ってらっしゃると思うので、
ここは一つ、バーンと(＞_<)゛゛゛゛゛゛、ね。
ちゅうか、デスラー軍自体がドイツ軍のパロっぽいですね。
（沖田艦長は山本五十六？）
さて、香織淳士さんのドールフォトが公共良俗に反するというなら、
バービーやりかちゃんもアダルトショップに封じ込めないといけないような・・・
ＧＩジョーなんて持ってたら、公安が動きだしそうです。
ところで、こういった小さい被写体の場合は、ほとんどがマクロ撮影に近くなり
35mmフルや中判など大きいフォーマットよりは、ＤＸやフォーサーズなどの
比較的小さなフォーマットの方が被写体深度が自然になりそうなんですが、
実際のところはどうなんでしょう？
もっと小さい、プラモデルや食玩のジオラマなんかはコンパクトデジが最適で
スイバルのクールピクスは今でも手離せません。
昆虫写真の大家、栗林さんが使っているようなドアスコープや内視鏡を流用した
光学系なら一眼でも自然なパースと遠近感で撮れそうなんですが・・・
まさか、こっち方面でレスが付くとは──（笑）。
因みにドメル将軍の方は有名ですが、
デスラー総統の方は気が付いてませんでした。
あまり、ヒトラーっぽくも無いしー‥‥、誰がモデルなんでしょう(?_?)？
まあ、人形嫌いとか言いながら、
それなりに造詣があることがバレバレの書き込みでしたよね（苦笑）。
個人的には、人を陥れる為なら自分の趣味嗜好を偽って嘘まで付くのは、
同じ趣味を楽しむ人間として、とても許せないと思います。
しかも、お人形さんの中で、階級を作って差別をする等と‥‥。
自分自身、ボークス系の１／６のお人形さんで、
私よりも楽しそうに遊んでいた癖に(-_-:)。
銀塩と１／１．６倍系（デジタルＥＯＳ系しか、持ってませんので）しか持ってませんし、
被写界深度を比べる形で取り比べた事がないので、
理論的なものとしては兎も角実感としては、
大きなフォーマット同士の比較はしたことが無いのですが‥‥。
確かに一眼レフ系とコンパクト系では、手軽さでは全く比べ物になりませんね。
個人的な経験としては、
高さ五十センチ位の範囲を画面に納めたい時には、
ＩＳＯ感度の違いから一眼レフの方が絞り込めるので、
意外とフォーマットサイズによる差を感じませぬ。
一方倍率が１／２倍位になって来ると、今度は物凄く差を感じまする。
この原因は、必要以上にぼけているとレンズの描写に不自然さを感じるからであって、
普段写真で見ているのと変わりない位まで絞り込めると、
フォーマットサイズに関わり無くあんまり違和感を感じなくなるなーと感じます。
弩アップで大きな違和感を感じる原因は、ボケの中に現れた青い着色現象ですから
（ボケの中に現れた色収差？！？）。
高画素機の回折現象の影響が大きくなるという弱点が無ければ、
もっともっとコンパクトデジカメの方が有利になるんでしょうが、
それ以前にもう少しピクセル等倍の画質が向上してくれれば、
嬉しいんですけれどもね〜。
って良く考えてみると、ＡＰＳ−Ｃ系カメラにシグマの１５−３０の広角端と、
１／１．７インチ系コンパクト機の８ミリ側では、
実は焦点距離が倍しか違わないんですよね。
ああそれかー、特に高さ５０センチ位の画面を切り取ると、
両者の描写にあんまり差を感じない最大の原因は──。
但しコンパクトはＦ２．８固定、一眼レフは大抵Ｆ６．７〜Ｆ８位での比較です。
あれって確か、実効絞りはＦ６４とかなんでしたかね？
にしても、一眼レフでもあんなふうに撮れるのは、とても不思議です。
Workerさん
一応今回の流れの中での、連中に対するお返事はもう終わってるかなと。
前回の書き込みでそう書こうかと思ったのですが、
Ｍ−ＫＥＹさんの書き込みの様なものがあった場合に備えて、
少し様子を見ておりましたm(_ _)m。
いずれにせよ相手は、毎度のことなんですが、
その掲示板でこれ以上ごり押しするのは不可能かなと思ったら、
他の板に逃げていく人ですので、今回のこの板での騒動も、
ほぼ終わったと思っていいと思います。
実際、前回はデジカメジンで諦めたらこっちに来ましたし、
今回はここを逃げて、ＥＯＳデジタル板に河岸を変えようとしはりました。
長い事悩まされていた相手の正体が判り、
私のホームページで最後通牒も出しておきましたので、
あわよくば長い間続いて来た個人攻撃荒らしも、
お終いにして頂けるのではないかと期待しております。
相手にとっても、
子供に知られたら恥ずかしいことをやっていましたという結論より、
友人と仲直りしましたという結論の方が、やっぱり嬉しいですよね(^-^)。
少なくとも、私はそう、信じております。
あ、レスの数増やしてもなんなので、文言修正のついでにもう一つ。
Ｅｄっきゅん、良かったね。
表現の自由というのは、法令用語なんてことは大抵の人は気にしないで、
日常の言葉として使っているんだよ。
憲法の精神は、日常の精神としては、まだまだ浸透していなかったのかな(T_T)〜。
ま、航空写真は見ていると恐くなる人が居ない事を、祈ります。
一年前の画像だったら、逆に借りて来れるだろうという突っ込みは、
ま、無しということで──（笑）。
とまあお互い、ノリ突っ込みレベルになって来たので、
マジで今回はお開きにしといたらどうですかね？
個人攻撃書き込みに対するお相手なんて、付き合わされる方がたまらないという、
Workerさんの書き込みもご尤もです。
私のことを指摘していると当然解釈しますが、
「こういう写真が好きなんだとフランス人形でもなく日本人形でもない人形の写真を」
「人形だかフィギュアだか私ごときでは存じませんが」
としか書き込んでいないんですが、これで造詣が深いんですか？
それは知らなかったわｗ
このような書いているのかついていけません。
私のことを指しているのなら
これも意味分かりませんので、
最後通牒だかなんだかしりませんが、どうぞご勝手におやり下さい。
素直にそれを認めるのも悔しいので、
とりあえず「表現の自由」って言葉使ってごまかしてみましたってことで、ＯＫ？
お開きにはできませんね、残念ながら。
あと付け足しで、
ニコン機を所持していないようだけど、
どうして香織さんはイオス板には人形画像貼ってのは見たこと無いけど、
わざわざニコン板に出張してまで貼るのかな、教えて下さい。
作例なら向こうでも同じ位貼っていてもおかしくないよね？
わざわざ目立た無いところに書かないでよ、M-KEY さんｗ
地方自治体の委託を受けてゴミ収集する清掃会社が業務中に発見した異常なものを、
警察に通報することは自主防犯宣言とやらでめずらしくないみたいですよ。
ＧＩジョーやらはわかりませんが、
実際小児事件で大量の小児性愛人形の写真を発見した清掃会社から
警察に通報されて事件容疑者の特定が行われたケースが報道されていましたけど。
報道機関でも誤報があるので信憑性はわからないけど、
間違った発売情報のガセネタを嬉々として垂れ流したM-KEY さんのニュースソースよりは100倍位信憑性はあるから、それを私は信じていますけどね。
当事者同士でも捉え方が違うので、
M-KEY さん在住の区市町村に判断任せてみませんか、M-KEY さん。
外部の見方が初めて理解できますよ。
小児性愛の写真は証拠物件として、またそのものを持っていること自体が、
ひょっとすると法律上の問題になるのかもしれないけど
（但し本当に譲渡無しで、所持そのものが犯罪要件になっていたかは疑問だが）、
人形の写真を持っていた事が判っただけで通報しても、
捜査も始まらんだろう(-_-:)。
勃起障害ちゃんが上げている例はどう見ても、
少女性愛の写真と一緒に人形の写真があったという例であって、
人形の写真が問題で捜査が行われたっていうこととは関係ない。
って言うか私もおポンチで今頃気が付いたけれども、
『写真を通報されたから、元の持ち主が犯罪者として処罰された』という報道ではなく、
『犯人が見つかったのが、そういうアシを残したからだ』っていう報道に、
過ぎへんやんけ〜(T_T)。
流石は誤読が総統得意な方だけのことはある。
だからって、明白な誤った世論誘導は、
お得意技とは言えいい加減にしておいた方がいいで〜。
君のガセネタは、なかなか上等な嘘んこだな。
事実を元にしている振りをして、論理誘導が完璧に間違ってる。
そこに、読んでいる人の誤読を利用するなんて、本人誤読が得意なわりに、
なかなかな高等技──(＞_<)゛゛゛゛゛゛（デジカメジンでも、いつもその方法だったね）。
そもそも君が問題だと称しているＭ−ＫＥＹさんの情報は、
初めから『噂』として書かれていたものやんけ〜。
噂と確定情報の区別がつかない程、君は耄碌してらっしゃる？
そんな歳じゃないでしょう。
だいたい、『噂板』で噂として書かれていることにガセだ何なんだって、
どっか奇怪しくない？
とまあ、攻撃対象が私でなく他の方だったので敢えてレス付けたけれども、
一番言いたいのはこれや。
あんた私だけやなくって、Ｍ−ＫＥＹさんに粘着荒らしやってはったのも、
あんさんやったのね‥‥(T_T)〜。
そうそう、締め切り今晩に早めたから、一緒に泥の海を泳ごうね(^-^)／！
阿呆な偏執狂でないならば、素直になった方が正解だよ。
別に君に謝れって、（あんたみたいに）叫んでる訳じゃないんだから。
君の脳内では、総統だかともというＨＮで
なおかつ人形仲間で友人という設定になっているんだｗ。
君を批判する人はただ一人私だけで、ずっと粘着しているとも知らなかったよ。
寝言は寝てから言えって感じだけどね。
実際にあったことか、妄想なのか何なのか知らないけれど、
もう少しデティールを詳しく書いて頂けないでしょうかね？
出来れば脳内の本名で時間ごとに書いて頂けるといいな、
長文でなくワンセンテンスは短く、箇条書きの方ならもっといいね、
君の脳内設定や、君の言う人形業界の事件とかまるでわからないので。
そうだ、早く告発してくれませんか、そうすれば脳内なのか
混同なのか身をもって知ることが出来るので、来週遅くても今月内に、よろしくね。
ことの顛末をネットでちゃんと載せてね、香織くん。
そうだ、人生をかけてネットの書き込みをしているらしいけど、
社会との接点がネットしかない君にとってはネット世界が君の世界そのものがであるから
それは通常の人より比重が高いのは当たりまえだろう、という突っ込みはいれないでおくよ。（以上、追加分）
あのー、「法的に」と同じくまともにレスできなくくやしいので、
意図的には白痴を演じてごまかそうとしているのかもしれないけど、
一言も捜査が始まるなんてかいていないんだよね。
自分の引用「（実際にやったら、通常は警察の要注意人物になると思いますが、」
性犯罪予備軍としてマークされるって読み取れると思うんだけどなｗ
要注意人物イコール捜査になると思った？
通報された一例として上記の件は書いているんですけど、
どこをどうやったら、犯罪者として処罰されたと読めるのかｗ
とうとう逝っちゃいましたか？ 完全に人違いしているようだけど。
君の指定する締め切りが終わったので、君の脳内で泥の海を泳いでいるのかな？ｗ
妄想は自分のHPだけにしようね。
さぁ、いつ別人と気付いて君の謝罪がココに書かれるんだとね。
楽しみにまっているよ。ちなみに私は２０代で子供はいないし結婚もしていなんだけどｗ
君の脳内での私の子供の名前はなんていうの？
君の気が済むまで狂騒を自分のHPでしてください、よろしく！
カメラ板でも、他人を攻撃するのが趣味みたいな人が何人かいますし、
癪だけど見えない事にした方が嫌な思いをしないで済みそうです。
そうですね、総統さんの典型的なロジックと文章が匂い立っているし、
お人形者なのにそうじゃないとか平気で嘘書いてる人ですから、
今更子供は居ないとか言っても、何の信憑性もありません。
ま、長いこと悩まされて来ましたから、総統さんの取る行動の範囲なんて、
見えちゃってますよ。
そこから踏み出せなかったことが、一番悲しい訳です。
この人には、人を許すという概念が、存在しないらしい
（こっちもいい加減、その気は無くなったけど）。
だからって写真業界と違ってお人形さん業界には、
総統と聞いただけであなたと判る人は、
親しい友人の中にこそ沢山居る筈なのになー‥‥。
実名書けとか書いて、そこからこっちを脅すネタにしようとしてるのも、
バレバレだしね。
これからはやっぱり、総統さんでないかもしれない可能性のある人に対しても、
総統さん扱いして黙殺するのが相応しいのかもしれませんね。
またぞろ昔に返ってデジカメジンの噂板で、釣りモード仕掛けてるみたいだし（見苦しい）。
ところでＭ−ＫＥＹさん添付のお写真、
１／３５かそれに毛が生えた位のサイズに見えるのに、
一眼レフデジカメでのお写真だったのですね。
実は綺麗な描写をするレンズだなーと、
『コンパクトデジカメの』機種を覚えておこうと思ったのですが、
Ｄ２００＋マクロですね（笑）。
背景のボケの中に全く色収差が見えないところが、
他の凡百のレンズと違うなと感じた次第ですが
（大抵のレンズでは、良く変な青い色が出る(-_-:) ）、
ＭＦ時代の１０５ミリでしょうか、それともＡＦ時代になってからの？
確かＶＲマクロは、ボケが硬いのであまり好きではないということだったと思うのですが、
来るのかも判らない裕福になった時に備えて、
この描写を見せてくれたレンズを覚えておきたいなーと(^-^;)＞゛゛゛゛。
しかし、１／３５で合ってたとしたら、そのサイズでこの緻密さとリアリティーと仕上げ、
信じられないなー。
１／２０位だったら仕上げはまあ判りますが、
何にしても感動の出来るジオラマの素晴らしさですね。
素度らしい撮影の機会を持たれて、羨ましい(^-^)！！
たまたま、焦点距離が105mmになっていますが、VR18-200mmです。
リサイズのついでに、ちょっとトリミングしてアンシャープをかけてます。
文化包丁のようなレンズですが、描写はかなりいいです。
これとDX12-24mmで仕事の９割は済ましていたりします。
手抜きじゃないですよ。状況対応力のアップが第一義です。
タムロンの18-200mmも持っていますが価格差以上のモノを感じています。
さんざん「ニコンデジには105mmは長過ぎる」なんて言っておいて
ズームを使ったら無意識に105mm域で撮影してるなんて、やっぱり
長年のクセが身についているからかなぁ・・・
ＩＦ方式のレンズの為、このくらいの倍率の場合実焦点距離は105ミリより相当短くなっているのではないでしょうか？
F値は絞込みされた場合EXIFデータに表示されると思いますが焦点距離もそのような事はできないのでしょうか？
どうも、そのようです。70mmくらいになっていたかもしれませんね。
ニコン機では、繰り出しによる実効Ｆ値が表示されますが、他社機ではできないので
焦点距離変動までフォローするのは難しそうです。
いやまじで、咳き込みつつ笑ってしまいました。
確かこのレンズは、広角側だったかで、
描写が甘いという意見が多かった気がするんですが（半端だったかも──(-_-:)？）
得意な領域では、ここまで完璧な描写を見せるんですね。
しかも、大抵のレンズが不得意とする、高倍率接写の領域で。
まあ、一番期待される領域が不得意というのは何ですが、
文化包丁と言うには、切れすぎる切れ味です。
しかも包丁と違って、研いだ直後だけでなく、切れ味はずっと維持出来るのが、
写真のレンズの美味しいところですよね(^-^)。
ちょっと眼から、鱗が落ちてしまったのでした(^-^;)＞゛゛゛゛゛。
タムロンの１８−２００は広角側の像の甘さと引き換えのボケの魅力が大と見てるんですが、
実用レンズとして考えると、絞らないといけないので尚更ＶＲとは差が出て来ますよね。
今まで持っていた印象以上に、なる程１８−２００ＶＲは魅力的でお勧めのレンズだと、
（最近機会は少ないですが）ニコンユーザーに聞かれたら自信を持って答えましょう(^-^)。
Sleipnirsさんご指摘のように７０ミリ前後の画角になるのであれば、
正に身についた画角で撮ってらっしゃるんですね〜（笑）。
一方私の方は、１５−３０のせいか、
デジタルになってから余計に画角が広がってるような気がします（大汗）。
昔は５０ミリと８５ミリがあればほとんどオッケーだったのに、
１／１．５倍系とは言え、十五ミリ領域を使うことが増えたこと。
そう言やフィルムを使う財力が無く、一眼レフデジカメも買えないな時代に、
アレグレットＭ７０を使っていて暗いところで広角端で撮る機会が多かったので、
そのせいで画角と感覚がちょっと、
広角寄りにシフトしてしまったのかもしれません(^-^;)＞゛゛゛゛゛。
もともと５０、８５ミリの次に、２８ミリが好きだったというのもあるかもしれませんが。
どうでしょう？
個人的には広角端で甘いと感じた事はないです。
むしろ歪曲の方が気になります。（18〜24mm域はDX12-24mmを多用してます）
もっとも、広角端で絞り開放のF3.5なんかではほとんど撮らず、
望遠端の開放値と同じF5.6での絞り優先とかで使っていえるから
広角端だと1段半ほど絞っている訳で、これなら画質低下も気にならない？
辞めて頂けないでしょうか？
Sleipnirsさんが写真に関係ないことには執拗に絡む姿を見て、
私も厭らしさしか感じなかったので、お気持ちはお察しいたします。
しかし常習的なSleipnirsさんと比べ、私は初めてのことですのでご容赦願います。
香織氏が被害妄想なのか、誰かと勘違いし見ずしらずのことを書き込んでいますので、
香織氏から別人であったと謝罪があるまで続けるつもりです。
あなたの未熟な読解力の為にそのような一方的な思い込みをしているのではないでしょうか？
私はカメラや撮影に関する内容から逸脱しないよう十分気を配って発言しております。
しかし、あなた様の発言にはその延長線上にも一切そのような話題へ繋がらないのではないでしょうか？
個人の人格を誹謗するだけの内容はこの場に全く相応しくないと私は感じておりますので御自分の用意された場所で御存分におやりになられて下さい。
多分香織さんが反応している限り相手も喜んでカキコすると思いますので。
再度 大人な対応をお願いします。
この手のスレで伸びるのが嫌な一般？人より
「表現の自由」という法令用語が前記に出てきているので、
法的に命令とはと誰にでも理解出来るよう「法的に」と付けて書いているんですが、
見逃しましたか？
意図的なものかは分かりませんが、
前提、根本的に違い、尚且つ長文で無用な書き込みなので該当部分引用省略
借りてすぐに撮れそうにない画像なので貼ります。
高圧縮したら疑われそうなのでトリミングしてサイズを合わせました。
実体験がほとんどなくても、ネットで得た知識が豊富で
私と違って所持していないもののアドバイスも出来る香織くんの技術にはとても適いませんけど。
他にＤ200、Ｄ70ユーザーでもあったので、
肖像権に当たらない程度で顔からトリミングしたもので良ければ貼れますが、
どうします香織クン?
画像を貼るって人は君しかいないから（しかもニコン機以外）、
香織くんはそんな心配しなくて大丈夫だよ