80-400mmについて ibuki 2004/06/28(Mon) 09:24 No:4890 ID:ISRHleuY
はじめて書き込みをさせていただきますibukiといいます。
表題のレンズなのですが手ぶれ補正つきでD100で使えるもので
ニコンとシグマから発売されています。子供(4歳)の運動会に向けてどちらかの購入を検討しているのですがシグマのほうは実際の
描写性能やフォーカススピード、手ぶれ補正の具合など使い勝手
などの情報を見かけません。
シグマは先日購入した12-24を購入してから色合い、解像感などが
気に入って80-400mmOSも同系統ならよいのですが。標準系はニコンのAF-S VR 24-120mmを使っています。上のアドレスはニコンアルバのアドレスです。撮影目的の参考にしていただければと思います。
定評のあるニコンの方がよいのでしょうか?
アドアイスをいただけるとうれしいです。よろしくお願いします。
Re: 80-400mmについて エステベス 2004/06/29(Tue) 01:21 No:4894 ID:BvQpYKsI
はじめまして

> 定評のあるニコンの方がよいのでしょうか?

フォビオン掲示板という所がありますので、シグマのレンズについてそちらの方がレスが付きやすいかも!?です(この掲示板はGOOGLEで検索すれば直ぐにみつかると思います)。

> アドアイスをいただけるとうれしいです。よろしくお願いします。

東京都内のとある幼稚園と小学校に限った話ではありますが、、、

幼稚園の園庭は小さめで、割と園児に近づいて撮影がしやすいのでニコンの80-400だと最短撮影距離がネックになるかも知れません。

余談ですが70-200を付けて出陣した時に、良い観覧場所を確保したものの、予想外に近いところに園児が来てしまいフォーカスが合わないという事態に陥ったことがあります(笑)。

幼稚園規模であれば70-200で十分、逆に小学校だと(あまりトラックに近づけない事も考慮して)最低でも80-400はあった方が良いと思います。焦点距離に関しては一度幼稚園を視察してみると良いかも!?です。意外に80-400では使いづらいかも知れませんので。

求めていた答えと違っているのは承知ですが、ご参考になれば幸いです。
Re: 80-400mmについて  2004/06/29(Tue) 07:49 No:4897 ID:ISRHleuY
ibukiさんへ。

私は、幼稚園の運動会に70-300mmを持っていきました。
幼稚園の運動場は狭いことが多いので、
300mm付近で撮ることはほとんど無かったです。

かけっこでは、全身アップを撮るのであれば、200mmで十分でした。
集団の中の一人をアップで撮りたいのであれば別ですが・・・
でも、中学校の運動会なら400mmクラスが要るかもしれませんね。

以上、少しご質問の本題とは離れて失礼しました。
Re: 80-400mmについて ibuki 2004/06/29(Tue) 11:21 No:4898 ID:ISRHleuY
 >>4897
ibukiです。
アドバイスありがとうございます。

エステペスさんへ

フォビオン掲示板ですね?のぞいてみます。確かにシグマ関連のサイトも
チェックした方がよいですね。
今度息子のお迎えに行ったときにD100を片手に行ってみます。
ちょっと怪しい人かも....。

Oさんへ

200mmでも十分でしたか。VR24-120を使ってみて手ぶれ補正の有効性
を感じたので手ぶれ補正付きのレンズを検討しているのですがそうすると
VR70-200?!確かに上のエステペスさんのおっしゃるとおりに80-400より
最短撮影距離の不安も減りますし、テレコンという方法もありますがテレコンまで
入れると実勢価格がシグマの80-400の倍近いですからねえ。

価格と画角、最短撮影距離なども含めて考えてみたいと思います。
シグマの80-400ってあまり人気がないんですかねえ?実機をおいているところが
なくて(いつも行っているキタムラや最寄りのビックカメラ)。実写テストが
できると一番いいんですけどね。
Re: 80-400mmについて  2004/06/29(Tue) 19:56 No:4899 ID:ISRHleuY
 >>4898
ibukiさんへ

超低価格レンズしか持っていない私がコメントするのは、おこがましいのですが、お許しください。

少し前のCAPAにVR(IS、OS含む)の特集してました。
素人の私は見て、画質は見分けつかず。
CAPAのテストでは、SIGMAレンズのVR効果(OS効果)は、非常に優秀との結果に至ってました。

以上、完全に雑誌受け売りで失礼しました。
Re: 80-400mmについて ibuki 2004/06/29(Tue) 21:40 No:4901 ID:ISRHleuY
 >>4899
> ibukiさんへ
> 超低価格レンズしか持っていない私がコメントするのは、おこがましいのですが、お許しください。

いえいえ、私もそんなにいいものを持っているわけではありません。
ただレンズ自分の買える中で出来るだけ良いものが買えればといったところです。
ボディが変わってもレンズは使っていけますからね。デジタルの場合同じボディを
5年10年と使うのは無理そうですからね。

> 少し前のCAPAにVR(IS、OS含む)の特集してました。
> 素人の私は見て、画質は見分けつかず。
> CAPAのテストでは、SIGMAレンズのVR効果(OS効果)は、非常に優秀との結果に至ってました。
> 以上、完全に雑誌受け売りで失礼しました。

ありがとうございます。すごく有益な情報でした。自分はどうも手ぶれをしやすいみたいで、特に
子供と散歩をしながら撮っていると散漫になりやすくぶれが頻発します。VR 24-120で大分減りましけれども。
カタログスペック的な話になろのですがフォーカス方式はニコンは前群繰り出し、シグマRF。だとすると
シグマが有利なのでしょうか?D100はボディ内モーターが弱いとのことなので心配です。

今D100は入院中なのでもう少し検討してみたいと思います。
Re: 80-400mmについて  2004/06/30(Wed) 07:55 No:4902 ID:ISRHleuY
 >>4901
ibukiさんへ

> カタログスペック的な話になろのですがフォーカス方式はニコンは前群繰り出し、シグマRF。だとすると
> シグマが有利なのでしょうか?D100はボディ内モーターが弱いとのことなので心配です。

完全な雑誌受け売りですから、私が体験したわけではありません。
CAPAの2004年4月号を参考にされるのが良いかと思います。
同号のP80〜P83にニコン、シグマ、キャノンの80-400mmVR機テストが載ってます。
Re: 80-400mmについて fujun 2004/06/30(Wed) 15:07 No:4903 ID:jSJhvGmU
 >>4902
 ibukiさん、こんにちは!


 手ぶれ補正レンズの特集の載った雑誌の話が出ていますので、ちょっと追加しておきますね。

 アサヒカメラの7月号にも同様の記事が掲載されています。図書館などでバックナンバーを読めるかもしれません。


 私はCAPAの方の記事は読んでいないので、記事の内容を比較する事は出来ませんが、同じ商品でも雑誌によって評価が分かれることはよくありますから、出来れば両方目を通すと良いと思います。


 私自身は手ぶれ補正レンズは持っていないので、実際に使った感想をお教えすることはできません・・・(^^ゞ
Re: 80-400mmについて ibuki 2004/06/30(Wed) 16:42 No:4904 ID:ISRHleuY
 >>4903
みなさん、ありがとうございます。
デジタル系の雑誌しかみていないので調査不足だったみたいです。
古本屋にはバックナンバーがなかったのですが図書館という手が
ありましたね。ありがとうございます。近々行ってみたいと思います。
Re: 80-400mmについて carmine 2004/06/30(Wed) 21:36 No:4905 ID:CMeP2A3s
 >>4902
最近、どれかのカメラ雑誌(デジカメ雑誌ではありません)で、見たような気がします。
OさんがいわれているCAPAだったかも知れませんが、長焦点にはそれほど興味がなかった
ので、ぱぱっと立ち読みしただけなのであまり自信がありません。
あいまいな情報ですみません。
で、その記事で、手ぶれ補正能力の有効度が、日頃から長いレンズを使っている方ほど
安定して手ぶれ補正能力が働き、あまり長いレンズを使わない方だと、有効になりにくい、
と書いてあったのが、印象的でした(テストはプロカメラマンにやってもらったと書いて
あったと思います)。
手ぶれ補正は、ぶれやすい方向けで、しっかり構えられる方向けでないと勝手に思い込んで
いたのですが、しっかり構えられる方こそ有効に働くのはかなり意外でした。
ま、記事中の文章のみで、データが載ってた訳でもないので、どのくらいしっかりした
検証がされたのか分かりませんが、個人的には興味深かったです。
carmineさんへ  2004/06/30(Wed) 21:52 No:4906 ID:ISRHleuY
 >>4905
carmineさんへ
>しっかり構えられる方こそ有効に働くのはかなり意外でした。

私もこの件について、実感しております。

VRレンズは持ってませんが、4月にFZ10を買いました。
素人考えでは、適当に扱っても、手ブレ補正効果で、ブレが減ると思ってましたが、
いい加減に扱うと、あまり効果がないことがわかりました。

しっかり構えて、尚且つシャッタースピードが遅い場合に有効ですね。
手ブレ補正は、明らかに効果があるというより、注意しながら使ってみて、気が付くと効果が出ていたという印象です。
Re: 80-400mmについて KONDOH 2004/07/01(Thu) 07:08 No:4907 ID:Dz0hhOX6
ibukiさん、

私はニコンの 80-400mm を飛行機撮影に使っております。
手振れ機能はそれなりに効果を感じておりますが、AF のスピードは
それほど速くはありません。
この点は AF-S タイプへのモデルチェンジを期待したいところです。

シグマ製品との比較は分かりませんのでご容赦下さい。
Re: 80-400mmについて ibuki 2004/07/01(Thu) 19:12 No:4908 ID:ISRHleuY
 >>4907
皆様、いろいろとありがとうございます。
調べているうちにデジタルフォトという雑誌のバックナンバーに諏訪光二氏によるシグマの
80-400mm OSのインプレがあるみたいなので取り寄せることにしました。
私の求めるフォーカススピードなのですが激速というものではなく、子供の走る速さ贅沢を
いえばミニチュアダックスフンドの走る速さ(これはさすがに厳しいでしょうか)に追従出来ればと思います。
ニコンの80-400だとそのあたりはいかがでしょうか?やはりAF-Sじゃないと無理でしょうか?
よろしくおねがいします。

> ibukiさん、
> 私はニコンの 80-400mm を飛行機撮影に使っております。
> 手振れ機能はそれなりに効果を感じておりますが、AF のスピードは
> それほど速くはありません。
> この点は AF-S タイプへのモデルチェンジを期待したいところです。
> シグマ製品との比較は分かりませんのでご容赦下さい。
Re: 80-400mmについて Pero 2004/07/02(Fri) 17:19 No:4912 ID:ISRHleuY
 >>4908
> 私の求めるフォーカススピードなのですが激速というものではなく、子供の走る速さ贅沢を
> いえばミニチュアダックスフンドの走る速さ(これはさすがに厳しいでしょうか)に追従出来ればと思います。
> ニコンの80-400だとそのあたりはいかがでしょうか?やはりAF-Sじゃないと無理でしょうか?

AF-Sじゃないレンズは、ボディ内モーターの能力によって左右されます。
最近の省電力なデジ眼(D100、D2H、D70)はボディ内モーターが弱いので、
結構遅く感じます。。 F5とかD1系に比べると、かなり差があります。
ただし、ミニチュアダックスが走る速度には充分追従してくれますよ(^_^;

ちなみに、野鳥の飛翔等にもそこそこ使えます。
写真はD2H + VR80-400でAF撮影したものです。
Re: 80-400mmについて ibuki 2004/07/02(Fri) 21:33 No:4914 ID:ISRHleuY
 >>4912
PREOさんこんばんは。
とても有用なアドバイスをありがとうございます。 本日デジタルフォトのバックナンバー
が届きインプレをみました。それによると手ぶれ補正は良好ですが像が少々甘め。フォーカス
速度が遅い。これはテストがキヤノンの10Dだったからキヤノンの100-400ISと比較したのかな?
といった感じでした。(かなりおおざっぱに言って)

> AF-Sじゃないレンズは、ボディ内モーターの能力によって左右されます。
> 最近の省電力なデジ眼(D100、D2H、D70)はボディ内モーターが弱いので、
> 結構遅く感じます。。 F5とかD1系に比べると、かなり差があります。
> ただし、ミニチュアダックスが走る速度には充分追従してくれますよ(^_^;

これでずいぶん選択順序が変わります。
第一候補
AF VR Zoom NikkorED 80-400mm F4.5-5.6D
今までの実績およびPreoさんのミニチュアダックスな大丈夫というお話から。
また比較的軽量な400mmまでのズーム。ただし最短撮影距離が2.3mと
少々長い。シグマより少し高い。

第二候補(次点)
シグマ80-400mm OS
リーズナブルな価格設定と手ぶれ補正の優秀さ。最短撮影距離1.8m.
デジフォトのインプレッションによると画像が少々甘い。絞れれば?
ニコンより500g近く重い。

第三候補(参考程度?)
AF-S VR Zoom NikkorED 70-200mm F2.8G
超音波モーター、明るいF値、最短撮影距離1.5m。200mm以降は将来的に
テレコンで補えそう。
価格が高くたぶん妻の許可が下りない可能性が大、大!

という具合です。日曜日あたりにキタムラにいって再度、交渉してみます。
シグマのニコンマウントの実機がないのが痛いですが。
結果は皆様にご報告をさせていただければと思っています。


> ちなみに、野鳥の飛翔等にもそこそこ使えます。
> 写真はD2H + VR80-400でAF撮影したものです。
貴重なサンプルをありがとうございます。
私にはまだまだたどりつけなさそうな領域です。がんばります。

皆様本当にありがとうございます。
報告いたします。 ibuki 2004/07/06(Tue) 23:35 No:4944 ID:ISRHleuY
 >>4914
皆様、先日は色々相談にのっていただきありがとうございました。
結局、AF-S VR Zoom NikkorED 70-200mm F2.8G にしてしまいました。
まだ取り寄せ中でてもとにありませんが。このレンズだと運動会だけでなく
お遊戯会や学芸会、また風景や子供のスナップなどトータル的に出番が増えそうです。
200mm超は皆様のアドバイスから子供が小学校にあがってからテレコンで
対応していこうと思っています。キタムラでもそのようにいわれました。
さらに勢いで中古のSB-80DXも税込み25000円、充電器&ニッケル水素充電池+一年保証付き
で買ってしまいました。
妻はあきれています。小遣いもへらされそうです。
でも皆様のおかげで後悔のない買い物が出来ました。ありがとうございます。
届くのが楽しみです。
羨ましいです O 2004/07/07(Wed) 18:54 No:4947 ID:ISRHleuY
 >>4944
最高のレンズ購入おめでとうございます。

薄給サラリーマンには、なかなか手の出ないレンズで、羨ましい限りです。
HP見ました。被写体が私と同じですね。

レンズ到着したら、是非写真見せてくださいね。
Re: 報告いたします。 Pero 2004/07/07(Wed) 20:38 No:4949 ID:QSJ7Q1w.
 >>4944
> 結局、AF-S VR Zoom NikkorED 70-200mm F2.8G にしてしまいました。

おめでとうございます!

> さらに勢いで中古のSB-80DXも税込み25000円、充電器&ニッケル水素充電池+一年保証付き

それはお買い得ですね! 羨ましいです(*^_^*)
Re: 報告いたします。 ibuki 2004/07/08(Thu) 11:14 No:4952 ID:ISRHleuY
 >>4949
Oさん、Peroこんにちは。
> HP見ました。被写体が私と同じですね。
> レンズ到着したら、是非写真見せてくださいね

はい。そのときはぜひみてアドバイスなどをお願いします。

> おめでとうございます!
ありがとうございます。
> > さらに勢いで中古のSB-80DXも税込み25000円、充電器&ニッケル水素充電池+一年保証付き
> それはお買い得ですね! 羨ましいです(*^_^*)

そう言って貰えて安心しました。勢いだったのでいまどきSD-80DXはどうかな?と
少し考えてしまったので...。でも今回の買い物でしばらくはD100なので十分ですね。
あとは腕みがいてこちらのBBSに投稿できるよな写真を撮りたいと思います。
本当にありがとうございました。