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Re:銀塩カメラ使っていますか？　akima　2008/07/10（Thu） 10:18　No:52712 ID:6164d4d853d6f2b
[ No.52640 スレッド詳細 ]
こんにちは。。

銀塩の話題なので参加させていただきます。

9年前に買ったF90もちろん現役で使ってます。
被写体はイルカ、クジラ、水中メインです。

やはりアナログじゃないと『残せない色』があると思います。
デジタルには決して出せないアナログの色、グラデーション、光


フィルム代、現像代にめげずに
水没するまで、水中はこのF90で撮り続けます！

しかし、ここオーストラリアではすでにISO100のフィルムが消えました
日本から送ってもらってます。。

古きよき時代はなくなってしまうのですかね。。

寂しいです。。
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Re:Re:フリートーク with 雑談掲示板　必撮通行人　2008/06/22（Sun） 17:48　No:52710 ID:36863fa3a09895b
[ No.52686 スレッド詳細 ]　>>52704
佐原の水生植物園なんてどうですか？
そろそろ終わり頃ですが6月は花菖蒲の季節です。
あと7月くらいになれば蓮の花がシーズンじゃなかったかな？
街も歴史があって風情がありますよ。

>当方千葉県に住んでいます。
>6〜7月で綺麗な所は無いでしょうか
>お進めがあれば是非教えて頂きたいです。
>住まいは空港近辺10km以内です。
>
>よろしくお願いします。
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Re:フリートーク with 雑談掲示板　kentrw51　♂ 13〜15才　2008/06/03（Tue） 20:16　No:52704 ID:0e95900442d8166
[ No.52686 スレッド詳細 ]
当方千葉県に住んでいます。
6〜7月で綺麗な所は無いでしょうか
お進めがあれば是非教えて頂きたいです。
住まいは空港近辺10km以内です。

よろしくお願いします。
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Re:Re:フリートーク with 雑談掲示板　いつもはロム　2008/05/30（Fri） 20:44　No:52703 ID:79cea8897d0da64
[ No.52686 スレッド詳細 ]　>>52702
生意気ではありません。
私も同感です。


>嘘吐きの名前はきちんと規制しておきますので荒れることも無いと思います。
>有意義な会話を楽しみましょう。
余分ですね。
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Re:フリートーク with 雑談掲示板　もー　2008/05/30（Fri） 09:41　No:52702 ID:25388f89cefefcf
[ No.52686 スレッド詳細 ]
>ジャンルの枠に捉われないで雑多な書き込みはこのスレッドを使いましょう。
>判断に迷うような場合はここへ書き込めば問題ないでしょう。
>嘘吐きの名前はきちんと規制しておきますので荒れることも無いと思います。
>有意義な会話を楽しみましょう。

お願いですからあなたたち常連さんのこの手の書き込みが一番迷惑で不毛なことを
ご理解ください。

お願いします。

いくら雑談とはいえ幼稚すぎるしくだらなさすぎます。

こういうことを書くと「じゃ、見なければいい」と返されそうだけど
あなた方だけの掲示板じゃないと思うんですよ。

お願いします。生意気いってすみません。
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Re:ニコンとキャノンにおけるファイルサイズ差（コンテジですが...　F3　2008/05/10（Sat） 01:05　No:52701 ID:1dec752e57fb376
[ No.52697 スレッド詳細 ]
JpegっていうかEXIFですからサムネイルを持っていてそれのサイズが
違う可能性があります。
IFD間に内緒の情報をいくらでも持たせられますし。

つまり、画像サイズだけで、圧縮率がどうとか、画質がどうとか言うのは
ナンセンスです。

jpegなので圧縮率は中を見ればわかるし、圧縮の方法はフォーマットとして
規定されていることなので、どっちが上手いとかヘタとかありません。

ただしjpeg圧縮のロジック自体はもう改善の余地はほとんどないですが、
実際ハードウェアに組み込みとなると、ハードウェアとの特性とあわせて
高速/低速ということがあるかも知れません。
これが上手くいき高圧縮を低負荷でかけられれば枚あたりのメディアへの転送
が速くできますし、上手くいかなければ(PIOの場合)CPUそのものパワーを
上げてやることになりコストと電力がかかるでしょう。
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Re:Re:ニコンとキャノンにおけるファイルサイズ差（コンテジ...　ニコン未経験者　♂ 　2008/05/07（Wed） 21:17　No:52700 ID:fe664644b591933
[ No.52697 スレッド詳細 ]　>>52699
あさん、ムーミンパパさん

返信有難うございます。

シャープネス設定でも圧縮率に変化が有るのですか。
やはり画質で判らない程度に効率良く圧縮率を上げている様ですね。

ただ、比較的圧縮が厳しい風景/遠景条件において個人的にはこのIXY2000とP5100のデーターサイズ差は異常に見えます。

コンデジ＠Canonの特徴として遠景描写における＠解像感/消失感が自然と感じています。（処理が上手い？）

もしかするとこのデーター差が効いているのかも知れません。

過去に撮ったD40とKISS-DNのほぼ同構図の風景データーを比べてみました。
私はRAWでしか撮らないのでカメラ内生成Jpegは比較出来ませんでしたが

・D40（600万画素）：5M強
・Kiss-DN（800万画素）：6M強

RAWデーターなのであたりまえかも知れませんが差はほとんど見当たりませんでした。
今度同カメラ（デジ一眼）のカメラ内生成Jpeg傾向も確認してみたいと思います。






>ニコンのＨＰでP5100の仕様を見ると、最高画質でもファイン1/4圧縮で
>１枚12MBと書いてありますね
>
>一方G9の仕様では、圧縮率は乗ってないのですが、
>スーパーファインモードで32MBで９枚記録ですから
>一枚６Mということです
>
>ニコンのファイルサイズは、最大の場合を想定していて
>実際の使用では、撮影枚数は多くなることが知られています
>
>で、問題の実際の記録データーの大きさですが、ニコンの方は
>最高画質でも、1/4圧縮してあり、キヤノンは非圧縮とか1/2圧縮とか
>そういうことではないのでしょうか？
>
>ｊｐｇでの画質は、ものすごく細かいことを言えば、圧縮するほど
>悪くなるわけですが、実使用上は、1/2圧縮でも1/4圧縮でも変わりがないので
>見分けの付かない範囲で少しでもデーターサイズが小さくなるように
>しているというのが、ニコンの考え方なのでしょうね
>
>RAWでもニコンは圧縮RAWを選べたり、画質に問題ない範囲でデーター量を下げる
>と言うのが、ニコンの開発ポリシーなのではないかと思います
>
>たしかに、メディアやHDDなど価格も下がりましたが、転送速度の問題もあり
>データーサイズは小さな方がいいと思います
>
>D40でファインとノーマルの画質を見てみましたが、見分けが付きません
>でも、実際にはファインを使ってしまいますね
>気分的なものだと思います
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Re:ニコンとキャノンにおけるファイルサイズ差（コンテジですが...　ムーミンパパ　♂ 50〜54才　2008/05/07（Wed） 18:00　No:52699 ID:df06b3f8cee9a06
[ No.52697 スレッド詳細 ]
ニコンのＨＰでP5100の仕様を見ると、最高画質でもファイン1/4圧縮で
１枚12MBと書いてありますね

一方G9の仕様では、圧縮率は乗ってないのですが、
スーパーファインモードで32MBで９枚記録ですから
一枚６Mということです

ニコンのファイルサイズは、最大の場合を想定していて
実際の使用では、撮影枚数は多くなることが知られています

で、問題の実際の記録データーの大きさですが、ニコンの方は
最高画質でも、1/4圧縮してあり、キヤノンは非圧縮とか1/2圧縮とか
そういうことではないのでしょうか？

ｊｐｇでの画質は、ものすごく細かいことを言えば、圧縮するほど
悪くなるわけですが、実使用上は、1/2圧縮でも1/4圧縮でも変わりがないので
見分けの付かない範囲で少しでもデーターサイズが小さくなるように
しているというのが、ニコンの考え方なのでしょうね

RAWでもニコンは圧縮RAWを選べたり、画質に問題ない範囲でデーター量を下げる
と言うのが、ニコンの開発ポリシーなのではないかと思います

たしかに、メディアやHDDなど価格も下がりましたが、転送速度の問題もあり
データーサイズは小さな方がいいと思います

D40でファインとノーマルの画質を見てみましたが、見分けが付きません
でも、実際にはファインを使ってしまいますね
気分的なものだと思います
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Re:ニコンとキャノンにおけるファイルサイズ差（コンテジですが...　あ　2008/05/03（Sat） 00:37　No:52698 ID:469ee131d7a2d38
[ No.52697 スレッド詳細 ]
単純に考えてJPEGの圧縮率かシャープ処理の違いではないかと思います。
微妙に画像が違うので分かり難いのですが、私にはP5100<IXY=G9の様な感じで見えます。
若干P5100がもやっとしてる感じでIXYとG9はほぼ同等ではないでしょうか。

以前別の機種ですが同時記録で撮影したJPEGとRAW→JPEGを比べたところ
RAW→JPEGの方がファイルサイズが大きかったです（現像の設定はカメラと同じ）。

圧縮率は同じ最高品質でもメーカーや機種で違いはあるでしょうし
シャープネスの処理も同じだと思います。

ただ何となく今回は圧縮率の違いかなぁと個人的には思います。
本当に何となくなんですけど。

あとは風景ではなくもっと単純な形の物など撮ってみると
参考になるかも知れませんね。
風景は細かいのでファイルサイズがシャープによって影響を受けやすそうなので。
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ニコンとキャノンにおけるファイルサイズ差（コンテジですが・・・）　（4）　ニコン未経験者　♂ 　2008/05/02（Fri） 18:23　No:52697 ID:df4100f4ce8ca49
[ No.52697 スレッド詳細 ]
済みません、コンテジネタで済みませんが一つ議題提議させて下さい。
（雑談だから良いですよね）

昨年秋にキャノンとニコンとコンデジを撮り比べる機会がありました。（G9、IXY2000、P5100）

→　「参照アルバム」
http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=K0LDNBSEUJ

それぞれ、1200万画素機と各社トップクラスのコンデジ機と思いますが画質等はとりあえず置いておいて一つ気になった点がありました。

撮影条件は以下

�〇１謄汽ぅ�/品質
　→各機種ともに最大サイズ（1200万画素）/　最高品質

�∋１鴇魴�
　・G9　　　：　RAW→現像→JPEG（最高品質）　
　・IXY2000　：　カメラ内生成＠JPEG（最高品質）
　・P5100　　：　カメラ内生成＠JPEG（最高品質）

上記条件においてニコンP5100のファイルデータが極端に小さい点です。

画質等にこのファイルサイズ差ほど大きな品質差は見当たりませんがこれはどう解釈すれば良いのでしょうか？

�．縫灰鵑�JPEG圧縮のアルゴリズムが優れていて画像品質/圧縮率の対比が優秀。

�∋�って出しの画像品質差では判らないが根本的に情報量が多いファイルデーターの方がレタッチ等、後で画像加工する条件においてはレタッチ耐力/加工耐力に優れる？

過去において画素数アップに対して必然的に大きくなるファイルサイズが高価なメディア/HDD等を圧迫する為、圧縮率を高める事に意義が有ったとは理解出来ます。

但し、現在これらメディア/HDDの価格が大幅に下がり圧縮率を下げる事にやっきになる必要性は薄いと思うのですが･･･（当然、圧縮率が高い事に意味は有ると思っていますが画質犠牲はナンセンスという意味）

当時、価格comに本件問題提議した内容ですがあまりはっきりしなかったもので改めてこちらの板に投稿させて頂きました。

色々意見を聞かせて頂けると有りがたいです。

宜しくお願いします。
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Re:Re:Re:Re:フリートーク with 雑談掲示板　ムーミンパパ　♂ 50〜54才　2008/04/29（Tue） 17:24　No:52696 ID:df06b3f8cee9a06
[ No.52686 スレッド詳細 ]　>>52693
>大容量メディアが安価に買えバッファフルに成り難い両機ではレンズ交換の手間を惜しむ為の持ち替え程度しか両機を併用するメリットが無いということでしょうか？

そうですね
D200の時に、NXの現像が重くて、４００万画素でいいやと思っていましたが
LRを使うようになって、高画素でもある程度さくさく現像できるので
D2Xでも、いいと思っています

普段は、WEBとか２L程度までなので、余り画素数はいらないのですが
いいのが撮れたら全倍にしようと思っているので、D2Xを使うようにしています

それと、多分D2Xは手放します
高感度画質が今ひとつなので、やはりD3にしようと思いますが、
せっかく買ったので、それまでどんどん使ってみようと思っています

>D2Xはクロップモードを使うことによって画素数はあまり変わらずフィールディングは同等となり50F1.4が100F1.4と35F2が70F2とポートレートに使い勝手の良いものになるのではと私は考えておりますがいかがでしょうか？

クロップモードは、実際に使うと大したことなかったです（笑）
ライトルームなら、一括トリミングも簡単ですからね

ｊｐｇ撮って出しする人や、高速連写が必要な人には、便利なのかも
知れませんね
秒５コマは、最初はかったるく感じましたが、今は慣れました

焦点距離は、私の場合むしろ広角が欲しいので、長いのはむしろ使いづらいです
レンズも魚眼から500mmまで一応そろっていますし、描写のいいのは
フルサイズで使ってこその焦点距離のレンズですね

>附属品で見分けるのは一つの方法であると考えます。

あと、ストラップも違いますし、一度ファインダーを覗けばすぐにわかりますから
間違うことはないですね
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Re:Re:フリートーク with 雑談掲示板　MK　2008/04/29（Tue） 16:59　No:52695 ID:fc0062411220781
[ No.52686 スレッド詳細 ]　>>52694
>彼は自分の非を認めずそしてこれからも他人に不快感を強要し続ける事によって何を得るのでしょうか？
>私は安達氏の行動がとても不快と感じますが皆様はいかがでしょうか？

不快です。
カメラフォーラムにわざわざスレ立ててまで引退宣言をしておきながら
舌の根も乾かぬうちに舞い戻って同じようなことを繰り返す。
さらに管理人さんと個人的なやりとりをしたメールを平然と掲示板に晒す。
マナー云々を言える資格があるのかと問いたいですね。
僕個人としては、何の関わりもない人ですが、この人がまき散らす不快感は
この掲示板に来る気をなくすには十分なパワーだと思いますよ。
mk改め　MK　小文字だと同じハンドル使う人がいるみたいなので大文字に変えました。ずっと以前から書き込みをしている元mkです。
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Re:フリートーク with 雑談掲示板　Granis　♀ 19〜24才　2008/04/29（Tue） 10:27　No:52694 ID:62271bd9aebed1b
[ No.52686 スレッド詳細 ]
Sleipnirs,Granis,舞妓,北ノ国カラ,DDD,Nike、安部、syou、こたつ猫です。(=^0^=)／ 、MK

自身では写真等を　ほとんど投稿もしないのに、
これらのハンドル名を次から次へと変えて
私個人への個人批判を繰り返す人たちを規制していただけませんでしょうか

上記は安達氏が要望掲示板に書き込んだ私に対する誹謗中傷と私個人は受け止めております。
私は安達氏の書き込み内容に対してのコメントは致しましたが個人批判なぞした覚えもなく明らかなミスリードへの誘導を狙った発言だと感じざる得ません。
彼は自分の非を認めずそしてこれからも他人に不快感を強要し続ける事によって何を得るのでしょうか？
私は安達氏の行動がとても不快と感じますが皆様はいかがでしょうか？
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Re:Re:Re:フリートーク with 雑談掲示板　Granis　♀ 19〜24才　2008/04/29（Tue） 10:22　No:52693 ID:62271bd9aebed1b
[ No.52686 スレッド詳細 ]　>>52690
>一応予備カメラとして、車には放り込んでおくけど、一緒に使うことはないです

大容量メディアが安価に買えバッファフルに成り難い両機ではレンズ交換の手間を惜しむ為の持ち替え程度しか両機を併用するメリットが無いということでしょうか？
D2Xはクロップモードを使うことによって画素数はあまり変わらずフィールディングは同等となり50F1.4が100F1.4と35F2が70F2とポートレートに使い勝手の良いものになるのではと私は考えておりますがいかがでしょうか？

>あったとしても、D2Xの方は、ストロボブラケットとかマグニファイアーとか
>付いているし、D2Hはぼろぼろなので、間違うことはないと思います

附属品で見分けるのは一つの方法であると考えます。
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Re:Re:スライドのコピー　ガット　♂ 　2008/04/28（Mon） 15:34　No:52692 ID:db2a96da83a0790
[ No.52664 スレッド詳細 ]　>>52691
>ケンコーのスライドデジコピアにしても
>ニコンのスライドコピーアダプターES-1も
>白い壁などにスピードライトを反射させることで
>手持ちで簡単に複写できるという利点はあるけど
>枚数が多いとスライドのセットが手間になりますね。
>でもフィルムスキャナーも周囲が微妙にケラレたり
>読み込みに時間がかかるなど満足からは遠いです。
>結局はラボに頼むのが一番だったりして・・・
>画質を問わない時はライトボックスの上に
>ポジを並べて複写することが多いですね。

こんにちは。

画像をデジタルで管理、運用するのがあっという間にスタンダードとなり、A/D変換のところで便利な解決法を与えられなかったことが、フィルムを廃れさせていく一つの理由のような気がします。
毎年恒例のようになっちゃってますが、５月号の日本カメラ誌での赤城さんのインタビューで、富士フィルムは今後もフィルムを作り続けると宣言していましたが。。。
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Re:スライドのコピー　M-KEY　2008/04/27（Sun） 19:29　No:52691 ID:39ce628ff8f1694
[ No.52664 スレッド詳細 ]　>>52679
ケンコーのスライドデジコピアにしても
ニコンのスライドコピーアダプターES-1も
白い壁などにスピードライトを反射させることで
手持ちで簡単に複写できるという利点はあるけど
枚数が多いとスライドのセットが手間になりますね。
でもフィルムスキャナーも周囲が微妙にケラレたり
読み込みに時間がかかるなど満足からは遠いです。
結局はラボに頼むのが一番だったりして・・・
画質を問わない時はライトボックスの上に
ポジを並べて複写することが多いですね。
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Re:Re:フリートーク with 雑談掲示板　ムーミンパパ　♂ 50〜54才　2008/04/27（Sun） 00:21　No:52690 ID:508810b1434051b
[ No.52686 スレッド詳細 ]　>>52687
>ムーミンパパ様
>Ｄ２ＸとＤ２Ｈでは大きな外観上の違いが無い為持ち替えて慌しく撮影した場合取り違えてしまう事はないのでしょうか？

どうなんだろ？
一応予備カメラとして、車には放り込んでおくけど、一緒に使うことはないです

あったとしても、D2Xの方は、ストロボブラケットとかマグニファイアーとか
付いているし、D2Hはぼろぼろなので、間違うことはないと思います
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Re:Re:Re:フリートーク with 雑談掲示板　こたつ猫です。(=^0^=)／　2008/04/27（Sun） 00:05　No:52689 ID:33e627cd7bfc353
[ No.52686 スレッド詳細 ]　>>52688
>まー、無難なやりとりだけの馴れ合い掲示板もキモイですからね〜
>適度に荒れるならそれもいいと思うんですよ。
>だけど、限度があるよね。
>一度、引退宣言した人間が、何故粘着してるのかわからん。
>すっかりここに書き込みをする気が失せてたまに見に来るだけになってしまいました。

ぱおとうさん。まあちゃんさん。デジさん。Thinkpadさん。にけさん。
たくさんの人がＡだちさんの立ち居振る舞いに嫌気がして去りました。
おかしい気がします。
ここで名前が出ると必ずキヤノンの掲示板にキヤノンお爺さんが出てきます。
Ａだちさんと同一人物らしいですね。
なんでそんなにむきになって荒らそうとするんでしょうね！！
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Re:Re:フリートーク with 雑談掲示板　MK　2008/04/26（Sat） 21:17　No:52688 ID:fc0062411220781
[ No.52686 スレッド詳細 ]　>>52687
まー、無難なやりとりだけの馴れ合い掲示板もキモイですからね〜
適度に荒れるならそれもいいと思うんですよ。
だけど、限度があるよね。
一度、引退宣言した人間が、何故粘着してるのかわからん。
すっかりここに書き込みをする気が失せてたまに見に来るだけになってしまいました。
雑談に書くのが無難な話を、カメラフォーラムだのに書く振る舞いも
過去にもなんどとなく見かけ、大変うざったい。
そういう感覚理解できないのでしょうかね？　Aだちさんって人は。
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Re:フリートーク with 雑談掲示板　Granis　♀ 19〜24才　2008/04/26（Sat） 14:37　No:52687 ID:62271bd9aebed1b
[ No.52686 スレッド詳細 ]
ニコニコNIKON様
Ｄ２Ｈの適正価格はお幾らと考えていらっしゃるでしょうか？
Ｄ２Ｈは個体不良によってＡＥが故障するものがありますのでご注意を。

M-KEY様
＞邪魔だから他所に行ってもらえないかな？
という問いかけに対して
＞私も　いちゃもんに、いいかげん嫌になったので
＞いちゃもんに、
＞ネチネチ反応するのは、やめときます。
という一度として守られたことの無いいつもの逃げ口上で煙に巻かれてしまい御疲れ様でした。

ムーミンパパ様
Ｄ２ＸとＤ２Ｈでは大きな外観上の違いが無い為持ち替えて慌しく撮影した場合取り違えてしまう事はないのでしょうか？

個人的で局所的な話題は雑談であろうと考えこちらに書き込んでみました。
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