掲示板カメラフォーラム | レンズフォーラム | 初心者用フォーラム | 雑談掲示板 | PhotoBBS | 写真撮影技術 | 商品レビュー | 画像処理・編集ソフト掲示板
並び替えツリー | 新着順 | 詳細表示 | スレッド一覧 | 新規タイトル | 参考になった順 | 返信が多い順
新規投稿 返信数(全 9 件)
新規(スレ主)ではなく「通常の返信でも  ユーザー登録者.. (10) 安達  2007/12/02(Sun) 12:54 No:52479 ID:xzpQmcNOahL8o
カメラフォーラムから
こちらにスレッドを立てました。

なお ユーザー登録者のみスレッド参加可能に、してあります。
Re:新規(スレ主)ではなく「通常の返信でも  ユーザー登録者... にゃんこ 45〜49才 2007/12/03(Mon) 17:13 No:52481 ID:xz6gcEZycvI.s
安達さん、こんばんは。
安達さんと面識もある、にゃんこです。

はた迷惑だし、見苦しいので、止めなさい。

私はそれ以前からA先生と随分長いお付き合いでしたけれども、某所には随分遅れて加わりました。
そこで出会ったものは、あなたが次々に引き起こすルール違反。
注意されて一旦は謝っても、まるで何事もなかったかのように次々にあなたが繰り返すルール違反でした。

それに切れたのが私で、その頃私にしてからが、あなたに対する理解が足りなかったので、あなたを直接は批判しませんでした。
私が直接批判したのは、あなたを放置するA先生はじめ運営陣でした。
しかし私が納得するような理解は得られず、まあ理由の100%がその問題ではなかったものの、それで私は某所をフェードアウトしました。
誤解のないよう申し上げておきますが、A先生(のみならず)とのご縁は、そんなことで切れてはおりません。
つい一昨日もお目にかかったばかりです。

もし私があなたのことを知らぬまま、Nikon-Digital.Net でのあなたを取り巻く事態を知ったとしたら、ことによって私はあなたの味方をしたかもしれません。
しかし実際はそうではない。

安達さんという存在は、ごく普通の生活を営んでいる日本人にとって、想定範囲外なのです。
ルール違反やマナー違反を指摘されれば、一旦しおらしく謝ってみせる。
別に凶暴ではないし、会話は一応成り立つし、優しい人なら2度や3度の間違いは許そうと思います。
でもそれが果てしなく繰り返され、なにも学習しない人の存在というのは、多くの日本人にとって想定範囲外なのですよ。

だから今の Nikon-Digital.Net の状態というのは、あなたの本性をいち早く嗅ぎつけた人と、その他大勢の優しい人が、あなたを焦点に揉めている状態です。
これはまさに、かつて見た構図。
私は矛先を直接あなたには向けませんでしたけれども、噛みついたのが私、安達さんを持て余しつつも(後から来た私は、そのニュアンスを十分にわかっていなかった)なんとか受け入れようとしていた運営陣。
その結果はどうなりましたか?

A先生率いる某所は、とうとうあなたを吐き出しました。
私は単にフェードアウトしただけですから、ろくに読んではいませんけれどメーリングリストからは外れていません。
だから、その後どうなったのか、おぼろげながらには承知しているのです。
それだけでなく、A先生はじめ運営陣の皆さんは、もうほとほと疲れ果て、解散しようという話が真面目に進行しています。
誰も言わなければ私が言いましょう。
それは、安達さん、あなたの引き起こした事柄なのです。

いままた Nikon-Digital.Net で、同じことが起きています。
私はここでそれほどアクティブな存在ではありませんが、それを見て黙っているのはやはり罪だろうと思い、ここに書き記した次第。

なお安達さんには、自分のホームページなりブログなりを立ち上げることを強くお薦めします。
ニコン機に対する思い入れや、数多くの機材の使用経験は、それなりに価値はあるんですよ。
でもそれを、TPO無視で公の場に好き放題書き散らすのが、軋轢を生んでいます。
あなたのキャラを生で一応は知ると、なんでそうなるのか、なんとなくわかる部分はあるのですけれどもね。

悪いことはいいません。
自分のホームページなりブログなりを立ち上げなさい。
その方が安達さん自身、ずっと幸せになれると思います。
もしそれが軌道に乗れば、その後にあなたが Nikon-Digital.Net に来ても(安達さんの行動パターンが無意識で変わることによって)軋轢もずっと減るんじゃないかと思う次第です。
Re:Re:新規(スレ主)ではなく「通常の返信でも  ユーザー... 大道 45〜49才 2007/12/03(Mon) 18:30 No:52482 ID:xzfMXt1BLQV1U
安達さんへ

にゃんこさんが言われる事が本当なら何か以前問題があったようですね。
私も貴方の発言にはちょっと嫌味に感じてた一人です。
ニコン板がしょうもない掲示板に変わってしまってます。
以前は非常に勉強になったとても有意義な掲示板なはずなのに・・・
それがとても残念です。当分登場を控えた方が賢明だと僕も思います。
自分のブログやHPにて持論を展開すれば、きっと貴方のファンもつくでしょう。
そこの長として今後は活躍をされたらどうでしょう?
元のニコン掲示板として最大の情報量と学習出来た掲示板に戻してほしいと
思います。D3,D300と魅力的なカメラが登場したのにここでの情報は少ないです。とても寂しいですよ。やっぱり。
Re:新規(スレ主)ではなく「通常の返信でも  ユーザー登録者... 9999  2007/12/03(Mon) 18:34 No:52483 ID:xzncw9ADZTQwI
少しばかり質問です。

このスレッドの目的は何ですか?
何か文句を言って欲しいのですか?

このタイトルの意味がわかりません。

カメラフォーラムの NO.52660 と NO.52668 で同じ内容を発言されていますが、 
意図しての発言ですか?

それと、色々な発言に

>「捨てハンドル名」さんのコメントは、
>もう うんざりなので・・・

この件(くだり)の文章が多いです。しかも一言一句、同一ですね。
これも意図してですか?

どうも自分の発言を引用するのがお好きなようですが、
カメラフォーラムの No.52681 は何が言いたいのですか?
にゃんこさん・大道さん・9999さん 今晩は 安達です。
私は、かなりキヤノンの批判・悪口を言ってきました.
また その言い方にもかなり問題が有りましたので
二コンだけでなくキヤノンも一緒に使ってる方から
反発をされ 波風も立てました。
しまいには支部長にも
そんなにキヤノンの批判をしたいのなら自分のHPでやって
と怒られたりしました。
それらについては まことに申し訳ございません。

にゃんこさんの ご提案
>自分のホームページなりブログなりを立ち上げなさい。
もう少し考えさせて下さい。
お願いします。

レンズフォーラムの件に、話しを変えますが
私はキヤノンの批判悪口は言いましたが
個人への悪口は、極力ひかえてたはずです。
しかしながら
私(安達)とSvetiKさんとを同一人物(一人二役)にして
さんざん追いかけ回す事は、どう思われます?

誰だったかの書き込みで教えていただいたのですが
2ちゃんねるで、私(安達)とSvetiKさんのハンドル名で書き込み
それがID番号が同じなので同一人物(一人二役)だったらしいです。
まあ ここの掲示板で さんざんキヤノンの悪口を目立って書き込んだので
面白がって私(安達)のハンドル名を使われたのでしょうけど

それを何ら証しとなる事や証拠も示さないで 
ここの掲示板で、追っかけ回すのですよ。
それも多数の「捨てハンドル名」にやられるのですよ。
それを やられた私の気持ち分かりますでしょか?

これが 匿名性のネット上では無く実社会なら 
名誉毀損になるのでは?

>少しばかり質問です。
>このスレッドの目的は何ですか?
>何か文句を言って欲しいのですか?
>このタイトルの意味がわかりません。

カメラの話題はそっちのけで いつまでも絡んでくるので
雑談掲示板でどうぞ という意味です。
そして ユーザー登録者のみスレッド参加可能に、したのは
私宛の返信(特に捨てハンドル名で匿名性の高いもの)が
好意(善意)で言っていただいてるのか
それとも それを口実にして私を批判してるのか
自分では判断出来なくなってるからです。

FinePix S5Pro で撮った写真を貼り付ければ
>ニコン 一眼レフカメラ専用 PhotoBBSです。
>ルールを守りましょう。
だの
>マルチポストもネチケットとルール違反だと知っていますか?
>また同じ過ちを繰り返すつもりですか?

「今は管理人様の判断をお待ちしております。
FinePix S5Pro で撮った写真の投稿は、続けますので
その判断が出て
管理人様のご判断で削除されてもかまわないと思います。

でもこんな事を書き込んで私を批判するより
「今度こんな写真を撮って来ました。」と
ご自身の写真を投稿された方が楽しいのでは? 」
と言っても
カメラの話題はそっちのけで いつまでも絡んでくる。
これって 普通の会話でしょうか?

>カメラフォーラムの NO.52660 と NO.52668 で同じ内容を発言されていますが、 
>意図しての発言ですか?

>安達さん
>
>あなたは子供のような人ですね。それも程度の低い... 」

それなりのご意見には、それなりの返信を差し上げただけです。

>それと、色々な発言に
>
>>「捨てハンドル名」さんのコメントは、
>>もう うんざりなので・・・

>この件(くだり)の文章が多いです。しかも一言一句、同一ですね。
>これも意図してですか?

その様な事を言われる前に、
「捨てハンドル名」で追っかけ回したり 絡んで来られる
私は、どうなるのでしょうか?
そんなの自分の身からサビだから 自分が悪いんだ。
と思われるのなら 返事のしようが無いですが。

>どうも自分の発言を引用するのがお好きなようですが、
>カメラフォーラムの No.52681 は何が言いたいのですか?

ぱおとうさんへの返信と説明の為に、
引用としてコピペしただけです。

しかし あれだけカメラフォーラムに書き込んだのに
>カメラフォーラムの No.52681 は何が言いたいのですか?
良い返答が見つかりません。

追伸
なんか カメラフォーラムの掲示板
二コンのカメラの話題で にぎやかになって来たみたいですね。
とても喜ばしい事ですね。
Re:Re:Re:新規(スレ主)ではなく「通常の返信でも  ユ... 大道 45〜49才 2007/12/04(Tue) 12:07 No:52486 ID:xzfMXt1BLQV1U
>二コンだけでなくキヤノンも一緒に使ってる方から
>反発をされ 波風も立てました。
>しまいには支部長にも
>そんなにキヤノンの批判をしたいのなら自分のHPでやって

僕もニコンとキヤノンのユーザーでして、僕が嫌だったのが、この点でした。
キヤノンを使ってるのは、人肌の再現性は、僕はキヤノンが上だと個人的に
思ってるからです。その事を皆さんにも絶対そうなんだ!!って言う必要もないでしょ? とも思っています。自分だけの感性ですからね。
カメラって所詮は写真を撮るだけの道具です。連射性能が必要な方なら最高速のモノを買えばいいわけですし、僕は色が自分の好みに合えばニコンだけでなく、他のメーカーのモノもほしくなります。
 たしかに安達さんのレスを見つけてはバッシングする連中も連中ですが、長きに渡りそういう人に不快感を与えてきた安達さんにも原因はありますよね。
掲示板はみんなの掲示板です。もっと有意義な議論をしたいです。
安達さんも不平不満もおありでしょうが、他のユーザーの事も考えて頂きたいです。
一度、自分でここを去りますみたいなレスも入れてますよね?
その覚悟があったのなら、綺麗に身を引いて自分の写真の力、分析力で、いろんなカメラをご使用なのですから、他の人が出来ない機種別テストも可能ですから、人気のブログ、HPになりそうな気がします。ご自分で管理人になり、僕のように風景ならニコン、ポートならキヤノンかフジとかいろんな展開が出来ると思います。
その根拠がはっきりしないのに、ニコンは良い!キヤノンは駄目だ!みたいな展開では言葉足らずで批判の対象となってしまってますから、たっぷり自分のブログなりHPで情報公開されるべきだと思います。
安達さんへのバッシングの原因は、根拠のない、いや根拠が少ないのにキヤノンを批判をした事でしょうね。これって今,安達さんを批判してる連中とさほど変わらないと思います。
>その根拠がはっきりしないのに、ニコンは良い!キヤノンは駄目だ!みたいな展開では言葉足らずで批判の対象となってしまってますから、たっぷり自分のブログなりHPで情報公開されるべきだと思います。
>安達さんへのバッシングの原因は、根拠のない、いや根拠が少ないのにキヤノンを批判をした事でしょうね。これって今,安達さんを批判してる連中とさほど変わらないと思います。

》 大道 さん
丁寧なご返事 本当にありがとうございます。
HPの件は、にゃんこさんも言われてますが
実は、今まで作って無かったので、作り方が理解してないもので
もうしばらく お時間をいただけませんでしょうか
お願いします。

ご指導 ご助言 お叱りを頂き
本当に、ありがとうございました。
Re:Re:Re:新規(スレ主)ではなく「通常の返信でも  ユ... 9999  2007/12/05(Wed) 00:04 No:52487 ID:xzkMRohx1WNCU
>私は、かなりキヤノンの批判・悪口を言ってきました.
>また その言い方にもかなり問題が有りましたので
>二コンだけでなくキヤノンも一緒に使ってる方から
>反発をされ 波風も立てました。
(中略)
>まあ ここの掲示板で さんざんキヤノンの悪口を目立って書き込んだので
>面白がって私(安達)のハンドル名を使われたのでしょうけど
>
>それを何ら証しとなる事や証拠も示さないで 
>ここの掲示板で、追っかけ回すのですよ。
>それも多数の「捨てハンドル名」にやられるのですよ。
>それを やられた私の気持ち分かりますでしょか?

私もキヤノン嫌いを明言してから、捨てハンには嫌がらせをされましたので
その気持ちは分からなくもありませんが。

>>少しばかり質問です。
>>このスレッドの目的は何ですか?
>>何か文句を言って欲しいのですか?
>>このタイトルの意味がわかりません。
>
>カメラの話題はそっちのけで いつまでも絡んでくるので
>雑談掲示板でどうぞ という意味です。

それなら、それなりのタイトルがあるはずです。
答えになっていませんね。

>そして ユーザー登録者のみスレッド参加可能に、したのは
>私宛の返信(特に捨てハンドル名で匿名性の高いもの)が
>好意(善意)で言っていただいてるのか
>それとも それを口実にして私を批判してるのか
>自分では判断出来なくなってるからです。

どうしてユーザ登録者のみ参加できるスレッドで、捨てハンの方の返信が
好意的なのかどうか分かるのですか?
支離滅裂です。

>>カメラフォーラムの NO.52660 と NO.52668 で同じ内容を発言されていますが、
>>意図しての発言ですか?
>
>>安達さん
>>
>>あなたは子供のような人ですね。それも程度の低い... 」
>
>それなりのご意見には、それなりの返信を差し上げただけです。

他の方の発言も引用されていますが、私の質問に答えているのでしたら
『それなりの返信を差し上げただけです』と言うのはチョっとおかしく思います。
NO.52660 の発言はご自身への返信で、NO.52668 の発言はwithさんへの返信です。
全く同じ内容ということは、あらかじめ用意しておいたものとしか思えません。

>>それと、色々な発言に
>>
>>>「捨てハンドル名」さんのコメントは、
>>>もう うんざりなので・・・
>
>>この件(くだり)の文章が多いです。しかも一言一句、同一ですね。
>>これも意図してですか?
>
>その様な事を言われる前に、
>「捨てハンドル名」で追っかけ回したり 絡んで来られる
>私は、どうなるのでしょうか?

ここは、まるっきり答えになっていませんね。
肝心なことになると違う話をスリ変える。
こういうところが、周りの人を突っ込みさせたがる一因でしょう。

>>どうも自分の発言を引用するのがお好きなようですが、
>>カメラフォーラムの No.52681 は何が言いたいのですか?
>
>ぱおとうさんへの返信と説明の為に、
>引用としてコピペしただけです。

説明にしてはコピペだけで言葉が足りません。

>しかし あれだけカメラフォーラムに書き込んだのに
>>カメラフォーラムの No.52681 は何が言いたいのですか?
>良い返答が見つかりません。

ぱおとうさんへの返信と答えておいて、更に答えようというのですか?
マジで、頭がおかしくなっているのでは。

〔あなたの発言にイライラしてしまう要因〕
●メモ張に残しているのでは?と思わせるコピペの嵐
●言葉足らず
●答えて貰いたい質問には話題を変える
●支離滅裂な回答
●発言の意図を考えない、ノー天気な追伸の文言
など

一度、自覚されてはいかがですか!!!!
9999さん

ご丁寧なご返事をいただきまして
ありがとうございました。

ただ まことに申し訳ないのですが
9999さんの言われる事 
私には、どうもうまく理解できないのですが?

にゃんこさんや大道さんのお話しは、
ご指導 ご助言 お叱りを頂いたのが よく理解できるのです。

しかし9999さんのお話は、
>〔あなたの発言にイライラしてしまう要因〕
お怒りを そのまま私にぶつけてる様に感じるのですが?

このままですと
ああ言えばこう言う こう言えばああ言う で
話しが延々と続く事になりそうなので
9999さんには、ご不満かと思いますが
この件の話は、
ここまでとさしていただきたく お願いいたします。

ご指導 ご助言 お叱りを頂き
本当に、ありがとうございました。
Re:Re:Re:Re:Re:新規(スレ主)ではなく「通常の返... 9999  2007/12/06(Thu) 18:36 No:52490 ID:xzncw9ADZTQwI
>しかし9999さんのお話は、
>>〔あなたの発言にイライラしてしまう要因〕
>お怒りを そのまま私にぶつけてる様に感じるのですが?

そうですね。
その怒りは、あなたの発言に対してです。

要はユーザ登録していようが、してまいが、あなたの発言にウンザリしている人は
多く居るということです。

>このままですと
>ああ言えばこう言う こう言えばああ言う で
>話しが延々と続く事になりそうなので
>9999さんには、ご不満かと思いますが
>この件の話は、
>ここまでとさしていただきたく お願いいたします。

そうですか。
不満ではありますが、レスは無くて結構です。
処理  記事No.   パスワード  
Copyright (C) Nikon Digital.Net. All rights reserved.