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新規投稿　返信数（全 17 件）
Ｄ３００ボディでフルサイズセンサーの可能性　（17）　ムーミンパパ　♂50〜54才　2008/02/16（Sat） 19:52　No:52568 ID:d4fb7dd3886a9f5
元スレから、話題が変わってきたので引っ越しました
元はこちら
http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/info/53673


>Ｆ５の重さやＦ６の大きさはけっこう凄いですよ。

F5はともかくF6やF100はD300よりわずかに大きい程度ですね
まぁ、その大きさの違いを、結構すごいというか、わずかというかは
その人の主観ですから、何とも言えませんが

>銀塩時代の性能が低い機種の小ささと軽さには追いついてないし、高機能型もサイズでは追いついてません。
>Ｄ３００は銀塩時代からみたら小さいですよ。

テクノロジーの進化でしょうね
さらに小型化できるでしょう

>>バッテリーや電子基板で、スペースが埋まっているんでしょうね
>>携帯電話が、昔のショルダーフォン時代に、今のポケットサイズに
>>なることなんか、想像できませんでしたからね
>
>そんなことはないです。
>商用機は小さかったのが一般販売されて更に進化しただけです。

最初の無線電話は、車載専用なくらい大きかったのを知らない世代なんですか？

今はD300ボディにフルサイズセンサーが乗らないのは、電子部品が
まだ小型化できていないためで、工学的なミラーなどは十分入る
大きさなので、そのうち出来るでしょうと言っているだけですね
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Re:Ｄ３００ボディでフルサイズセンサーの可能性　ぱおとう　2008/02/16（Sat） 20:14　No:52569 ID:330b2a853d94bcf
>今はD300ボディにフルサイズセンサーが乗らないのは、電子部品が
>まだ小型化できていないためで、工学的なミラーなどは十分入る
>大きさなので、そのうち出来るでしょうと言っているだけですね

OMシリーズの大きさなんかからすると、今のカメラはまだまだ大きいなぁと思いますね。
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Re:Re:Ｄ３００ボディでフルサイズセンサーの可能性　ムーミンパパ　♂50〜54才　2008/02/16（Sat） 21:21　No:52570 ID:d4fb7dd3886a9f5
　>>52569
>OMシリーズの大きさなんかからすると、今のカメラはまだまだ大きいなぁと思いますね。

そういえば、オリンパスペンＦＴなんていうカメラを持っていました
始めてポートレートを撮ったカメラで、被写体は今の家内でしたねぇ
捨てた覚えはないので、どこかにあるかな？

オリンパスは歴代、小ささにこだわるようですね
E-3なんかも本当はもっと小さくしたかったのでしょう

小さく、持ち運びに便利だと、撮影チャンスが増えるのでいいですよね
コンデジでもいいのですが、きちんと撮るのは一眼レフの方が
やっぱりいいです

ただ、重さはある程度ないとぶれちゃうので、善し悪しですね
手ぶれ補正付きなら問題ないんですけど
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Re:Re:Re:Ｄ３００ボディでフルサイズセンサーの可能性　ぱおとう　2008/02/17（Sun） 00:20　No:52571 ID:330b2a853d94bcf
　>>52570
>小さく、持ち運びに便利だと、撮影チャンスが増えるのでいいですよね
>コンデジでもいいのですが、きちんと撮るのは一眼レフの方が
>やっぱりいいです
>
>ただ、重さはある程度ないとぶれちゃうので、善し悪しですね
>手ぶれ補正付きなら問題ないんですけど

懐古主義なのかも知れないけど、昔の小型銀円カメラが懐かしいです。
（というほど昔から写真を撮っているわけではないのですが）

特にオリンパスOMシリーズはその小ささやデザインの良さで、好きなカメラです。
中古で手に入れたOM-1は知り合いにあげましたが、OM-2とOM-2SPを所有してます。
E-410が出たとき、これはっ！と思ったのですが、やっぱりあのプラボディは…。

ニコンで言えばFM2/3系ボディのデジ一ってそれなりに売れると思うんですね。
ボディは金属製でFM2的デザイン。
DXフォーマットでもいいからD200程度のファインダー倍率は確保してほしい。
AF要らない、手巻きのギミックあり（設定でなくしてもいいけどw）、
600万画素で十分。連射不要。
背面液晶は2.5型で良し（確認できる程度でOKです）。
そんなカメラを私はほしい（笑）。
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Re:Re:Re:Re:Ｄ３００ボディでフルサイズセンサーの可...　ムーミンパパ　♂50〜54才　2008/02/17（Sun） 00:28　No:52572 ID:d4fb7dd3886a9f5
　>>52571
そうですねぇ
いつの頃からか、カメラって真っ黒けになっちゃって、なんかカメラらしくない（笑）
高性能カメラもいいんですけど、マニュアルカメラもいいですよね
それなりに売れるとおもいます
枯れた技術や部品でいいので、廉価にして欲しいです

私は、背面液晶もいらないですよ（笑）
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Re:Re:Re:Re:Re:Ｄ３００ボディでフルサイズセンサ...　ぱおとう　2008/02/17（Sun） 18:24　No:52579 ID:330b2a853d94bcf
　>>52572
>高性能カメラもいいんですけど、マニュアルカメラもいいですよね
>それなりに売れるとおもいます
>枯れた技術や部品でいいので、廉価にして欲しいです
>
>私は、背面液晶もいらないですよ（笑）

あ、実は同じ意見です（笑）。
そういうカメラもいいです。
背面液晶ができてから、１枚撮っては液晶を見るという行動をしてしまうようになり、
私はテンポが悪くなったように感じてます。
いちいち気にしなくてもいいんですけど、やっぱりなんか見てしまいますね。

でもそうなると本当にほしいのは、銀円カメラをデジタルにできる機器です。
昔海外のベンチャー企業がそんな計画を出していたようですけど、
パトローネ型本体＋受光素子の形状の機器をフィルムのように装てんして使うやつ。
microSD使用で、レリーズは接点から無線か何かで通信するとか。

個人的には古いミノルタMFカメラで使いたいです。

懐古主義ですね、やっぱり（笑）。
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Ｄ３００ボディでフルサイズ...　ムーミンパパ　♂50〜54才　2008/02/17（Sun） 22:46　No:52580 ID:d23b53e9e4f7e8c
　>>52579
たまに、フィルムカメラを使った時に、後ろを見てしまいます（笑）

メイン機にはならないでしょうけど、じっくり撮ると言う感じも
たまにはいいですよね
フィルムと現像代が、あわせて１本５００円程度なら
ずっとフィルムでもいいんですけどね

フィルムメーカーは、コストダウンできないのかな？
デジカメでガンガン撮る人ばかりじゃないだろうし
現像と一緒にスキャンしてＣＤに焼いてくれれば
今の現像料でもいいんだけど、もっと高解像度でスキャンして欲しいし

春になったら、中判をもっと使って見ようと思います
Ｄ３が買えない腹いせです（笑）
2400万画素くらいの解像度はありますからね
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Re:Re:Re:Re:Ｄ３００ボディでフルサイズセンサーの可...　Кривелла　2008/02/17（Sun） 14:30　No:52576 ID:5547ad37b1d9996
　>>52571
>E-410が出たとき、これはっ！と思ったのですが、やっぱりあのプラボディは…。


E-410のプラボディーはどうしたって萎えますね｡
ただ､オリンパスは今後もBODYの極小化は追求してくれると思いますからそのうちいい感じなのもでるのではないでしょうか?

コンデジはやはりファインダーの問題とシャッターレリーズタイムラグの問題がありますからデジ一眼に取って代わる物にはなりえませんね｡
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Re:Re:Re:Ｄ３００ボディでフルサイズセンサーの可能性　児魂　2008/02/17（Sun） 11:46　No:52573 ID:bea847ee92eef5c
　>>52570
>そういえば、オリンパスペンＦＴなんていうカメラを持っていました

ペンはハーフ版なので小さくて当然でしょう。
Ｄ３００が小さいのと同じ理屈です。
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Re:Ｄ３００ボディでフルサイズセンサーの可能性　児魂　2008/02/17（Sun） 12:09　No:52574 ID:bea847ee92eef5c
>F5はともかくF6やF100はD300よりわずかに大きい程度ですね
>まぁ、その大きさの違いを、結構すごいというか、わずかというかは

デジタル部が無いのにわずかに大きいのなら結構すごいのではないかと。
どこに入れるスペースがあるか分解写真をみて説明してください。

>最初の無線電話は、車載専用なくらい大きかったのを知らない世代なんですか？

昔のカーホンを知っていますよ。
カーホンは受信部とセパレートになっていただけでそんなに大きくない事を知らないんですか？
ショルダーフォンと勘違いしてるんじゃないですか？
上から目線の発言ですね。
だいいちそういう時代ともいえるニコンＥ３やＥ３ｓを知らないんですか？
十分小型化された後どれだけ小さくなるか分かってるんですね。
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Re:Re:Ｄ３００ボディでフルサイズセンサーの可能性　ムーミンパパ　♂50〜54才　2008/02/17（Sun） 14:20　No:52575 ID:d23b53e9e4f7e8c
　>>52574
>カーホンは受信部とセパレートになっていただけでそんなに大きくない事を知らないんですか？

最初の頃は、トランクルームに入れていましたけど、
私は、結構な大きさだと思いましたが、トランクルームから見たら
そんなに大きくなかったかも知れませんね

>ショルダーフォンと勘違いしてるんじゃないですか？

ショルダーフォンも、本体２０�傳悖横悪僉滷隠悪僂�らいでしたかねぇ
重さも２キロ以上あったと思います

>十分小型化された後どれだけ小さくなるか分かってるんですね。

なるほど、すでに小型化の限界なので、これ以上は無理というお考えの訳ですね
必要は発明の母といいますから、需要があれば、そのうちできあがると思いますよ
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Re:Ｄ３００ボディでフルサイズセンサーの可能性　M-KEY　2008/02/18（Mon） 00:50　No:52586 ID:907aa3e144ace95
　>>52574
>デジタル部が無いのにわずかに大きいのなら結構すごいのではないかと。
>どこに入れるスペースがあるか分解写真をみて説明してください。

D1やD100ってミラーボックスやファインダー光学系はフルサイズ機の
パーツの流用に近かったと記憶しています。（D1がF100、D100がF80ベース）
また、DXのD2系とFXのD3のサイズの差をみても、コマ速を欲ばらなければ
D300並みのサイズのDX気は充分可能なんじゃないかと思います。
内蔵スピードライトの分F100よりは頭でっかちになりそうだけど・・・

>>最初の無線電話は、車載専用なくらい大きかったのを知らない世代なんですか？
>
>昔のカーホンを知っていますよ。
>カーホンは受信部とセパレートになっていただけでそんなに大きくない事を知らないんですか？
>ショルダーフォンと勘違いしてるんじゃないですか？
>上から目線の発言ですね。

IDOのカーホンの本体は見たことないけど、受話器は家庭用コードレスの子機よりは大きかったような記憶がありますし、ショルダーホンはのTEMBA２くらいの
大きさはありましたよね？
私はビールの500mm缶くらいのサイズの携帯電話が出た時に、
これは小さいと思って30万年くらいで導入しましたが、電池は半日もたないし
通話料がべらぼうに高いのでほとんど使わず、すぐにポケベルに戻り、数年後に
当時のセルラーからD1のバッテリーくらいのが出た時にもう一度買いました。
その時からでもびっくりするくらい小型化しているし、機能も電話帳だけでなく
メールやウェブ閲覧はもちろん、カメラやテレビまでついていて
隔世の感がありますね。

>十分小型化された後どれだけ小さくなるか分かってるんですね。

手で持って使うモノなので、あんまり小さくすると使いにくくなるけど
D40位のサイズのFX機は出てくると思います。
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Re:Ｄ３００ボディでフルサイズセンサーの可能性　南風　♂30〜34才　2008/02/17（Sun） 17:08　No:52577 ID:4fae36a7cbee536
>>>バッテリーや電子基板で、スペースが埋まっているんでしょうね
>>>携帯電話が、昔のショルダーフォン時代に、今のポケットサイズに
>>>なることなんか、想像できませんでしたからね
>>
>>そんなことはないです。
>>商用機は小さかったのが一般販売されて更に進化しただけです。

自動車電話
質量は約7kg
http://www.std-mcs.nttdocomo.co.jp/history-s/list_car.html

ショルダーホン
質量は約3kg〜約2.5kg
http://www.std-mcs.nttdocomo.co.jp/history-s/list_shoulder.html

詳しくはリンク先を参照していただけると幸いです。
それにしても技術の発達といのは凄いですね。
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Re:Re:Ｄ３００ボディでフルサイズセンサーの可能性　ムーミンパパ　♂50〜54才　2008/02/17（Sun） 17:27　No:52578 ID:d23b53e9e4f7e8c
　>>52577
懐かしいですね
たしか、保証金が３０万円くらいで、基本料金が７万くらいだったと思います
バッテリーも持たないので、ポケベルが鳴ったら、出先から電話を掛けるという
やり方でした

>それにしても技術の発達といのは凄いですね。

どんどんすごくなっていきますね
限界と思っていた、液晶テレビなんかも、どんどん薄くなってくるし
安くなってきてますもんね

今は５０万円のD3も　もっと小さくもっと安くなるのでしょう

つい、1,2年ほど前まで、ニコンは高感度に弱いとか、フルサイズセンサーは無理とかいわれていましたけど、あっという間にトップに躍り出ちゃいましたもんね

他社からも、いいものがどんどん出てくるでしょうが、万人受けする製品よりは
より個性的な製品がいいですねぇ
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Re:Re:Re:Ｄ３００ボディでフルサイズセンサーの可能性　安達　♂　2008/02/17（Sun） 23:08　No:52583 ID:55e44891d7751ca
　>>52578
>>それにしても技術の発達といのは凄いですね。

たしかに　そうですね。
ニコンＥ３やＥ３ｓ
これ二コンとフジのブランドでしたが
ほしいなあ〜と思いながら高くて手が出せないで居たら
新聞で初代二コンD1を発売すると載ってたのを見て
即予約して、９９年１１月に、初代二コンD1を買いました。
それからまだ　８年そこそこで
ここまで技術が発達するとは、凄いですね。

>つい、1,2年ほど前まで、ニコンは高感度に弱いとか、フルサイズセンサーは無理とかいわれていましたけど、あっという間にトップに躍り出ちゃいましたもんね
>
>他社からも、いいものがどんどん出てくるでしょうが、万人受けする製品よりは
>より個性的な製品がいいですねぇ

二コンがこんなに良くなるとは、
とても喜ばしい事です。
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Re:Ｄ３００ボディでフルサイズセンサーの可能性　vmax　2008/03/29（Sat） 19:27　No:52653 ID:861273c739776ac
FX機とどの程度の差を付けるかが決め手かと想います
D3のバッテリー収納部此処には電子部品は少量の収納ではないかと思います
バッテリー自身D300用のを使用すれば連写速度は落ちるけど使えるはずです

D300のバッテリーグリップから連想してしまいました
NIKONが何処で妥協して商品化するかですね

私みたいな初心者にはD3はもったいないです
D300でも過剰品質かも、でも下手な分を機械が補いソフトで更に後押し
こんな感じで使っています
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Re:Re:Ｄ３００ボディでフルサイズセンサーの可能性　ムーミンパパ　♂50〜54才　2008/03/30（Sun） 22:52　No:52654 ID:9216b099f8b43de
　>>52653
>FX機とどの程度の差を付けるかが決め手かと想います
>D3のバッテリー収納部此処には電子部品は少量の収納ではないかと思います
>バッテリー自身D300用のを使用すれば連写速度は落ちるけど使えるはずです

D300ってバッテリーアダプターつけると、連写速度が上がるというのが
よくわかりません
下部バッテリーをつけると電圧が上がるんでしょうか？

確かに連写すると、バッテリーに負担はかかりますが、一個のままでも
連写速度は同じにできると思うんですけどね

>私みたいな初心者にはD3はもったいないです
>D300でも過剰品質かも、でも下手な分を機械が補いソフトで更に後押し
>こんな感じで使っています

簡単に綺麗な写真が撮れる事って、やっぱりすばらしいと思います
私も機材に助けられている写真は多いです
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Re:Re:Re:Ｄ３００ボディでフルサイズセンサーの可能性　M-KEY　2008/03/31（Mon） 03:21　No:52655 ID:a40b5d948709d43
　>>52654
>D300ってバッテリーアダプターつけると、連写速度が上がるというのが
>よくわかりません
>下部バッテリーをつけると電圧が上がるんでしょうか？

バッテリーパックMB-D10を使ってもEN-EL3e2個では連写速度は変わりません。
D2/D3シリーズ用のEN-EL4系か、単３ニッケル水素電池を使う必要があります。
やはり電圧が鍵のようです。

>簡単に綺麗な写真が撮れる事って、やっぱりすばらしいと思います
>私も機材に助けられている写真は多いです

どんなに機材が進歩しても撮るのは人間なんですが、それまでは限られた
エキスパートでしか不可能だったことが機材の進歩で誰でもできるように
なってきました。
カメラの性能に溺れるのは本末転倒ですが、技術の進歩を上手く活用し
今までなら諦めていた撮影にチャレンジできるのは素晴らしいことだと思います。

D100やD70もミラーボックスなどのファインダー光学系は銀塩のF80とほぼ同じ
だったのでファインダー視野率や倍率を欲ばらなければ、D300のサイズでの
FX機は十分に可能だと思います。
むしろ、DX機よりもファインダーの実質的な倍率ではFXの方が優位だし
小型FX機が出ないなら、それは技術的な理由ではなく販売政策的な理由でしょう。
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