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新規投稿 返信数(全 31 件)
D3サンプル画像が出てこない理由 (32) ムーミンパパ 50〜54才 2007/08/26(Sun) 15:17 No:67 ID:6cdfbd98f7
D200の時に、未調整カメラの画像でかなり評判落としたので
ある程度、調整がすむまで完全沈黙と言うことだと思いますが
いかがでしょう?

それにしても、今回は、情報のリークが少なかったですよね
Re:D3サンプル画像が出てこない理由 Yさん 2007/08/26(Sun) 16:15 No:68 ID:c3672a0a19
>D200の時に、未調整カメラの画像でかなり評判落としたので
>ある程度、調整がすむまで完全沈黙と言うことだと思いますが
>いかがでしょう?
>
>それにしても、今回は、情報のリークが少なかったですよね

サンプル画像は、製品版に近い調整後の画像でUPしてもらいたいです。
必要以上に騒がれてニコンのイメージを損なうこともないでしょうし、ユーザー
側としても製品版に近くない画像をUPされても参考になりませんしね。
Re:D3サンプル画像が出てこない理由 気になる 2007/08/26(Sun) 20:09 No:70 ID:b07c1f5b30
オフィシャルパートナーになってる世界陸上ものが出てくるのかな。
もしかしたらと思いサイトの写真をずずっと見てみましたが、、、、
あきれるくらい1D系の嵐ですね。。。
D2Xが少し、D70、D80が僅かにありました。。。。
Re:Re:D3サンプル画像が出てこない理由 ムーミンパパ 50〜54才 2007/08/26(Sun) 20:37 No:71 ID:6cdfbd98f7
 >>70
ここまで、画像流出がないのを見ると
貸し出しの時に、画像の公開規制の誓約書くらい取っているかも知れませんね
もっとも本番で使うのは、新機種では怖いので、予選とかで
使うだけでしょうけど
Re:Re:Re:D3サンプル画像が出てこない理由 気になる 2007/08/26(Sun) 20:55 No:72 ID:b07c1f5b30
 >>71
>ここまで、画像流出がないのを見ると
>貸し出しの時に、画像の公開規制の誓約書くらい取っているかも知れませんね

誓約書かどうかわかりませんが、これは普通にあることだと思います。
あっても出てきちゃうから流出なんですよね。なんか間違っててイヤですが。
今のご時世、ここまで出てこないとまだ無いと考えた方がいいのかもしれません。
Re:Re:Re:Re:D3サンプル画像が出てこない理由 ムーミンパパ 50〜54才 2007/08/28(Tue) 20:03 No:77 ID:13f609909c
 >>72
業務用テレビカメラの場合、展示会などへ行くと、別室に通されて
これが次期カメラですとか見せられるんですけどね
工場に行った時も、テスト中のものを見せられることもありました
その時は、別に秘密にしておいてくれとも、なにもいわれないのですが

まぁ、販売台数もメーカーの数も限られていますからねぇ
Re:Re:Re:Re:Re:D3サンプル画像が出てこない理由 気になる 2007/08/29(Wed) 13:37 No:79 ID:b07c1f5b30
 >>77
>業務用テレビカメラの場合、展示会などへ行くと、別室に通されて
>これが次期カメラですとか見せられるんですけどね
>工場に行った時も、テスト中のものを見せられることもありました
>その時は、別に秘密にしておいてくれとも、なにもいわれないのですが
>
>まぁ、販売台数もメーカーの数も限られていますからねぇ

業務用機器の場合、コンシューマー相手とは営業戦略が違うんでしょうね。
まったくの想像ですが、
営業的には秘密にするより噂広めた方が効果的と分析されている?
もっともその手の機器だと情報を仕入れても写真のように簡単には広める手段がない、
というのもあるでしょうけど(笑)

D3サンプル。ちらほら、いやいや「チラ」くらいですが出てきましたね。
これが無加工jpg出しだったらクラッと来ます・・・。
そのあたりの情報がないと購入に至る判断にはなり得ないのでまだ悶々と・・
早く出して欲しいですね。
Re:Re:Re:Re:Re:D3サンプル画像が出てこない理由 気になる 2007/08/29(Wed) 20:53 No:80 ID:b07c1f5b30
 >>77
新スレたてるほどでもないのでこちらに書かせてください。
サンプルが出てこない理由も気になるのですが、

12bitと14bitが選択式になってる理由が気になります。
普通に考えて14bitのみでいい気がするのですが、何故?
ソフトが別に必要だから? ←これは理由として弱すぎますね。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3サンプル画像が出てこな... 9999  2007/08/29(Wed) 21:48 No:81 ID:76191fb110
 >>80
>12bitと14bitが選択式になってる理由が気になります。
>普通に考えて14bitのみでいい気がするのですが、何故?
>ソフトが別に必要だから? ←これは理由として弱すぎますね。

D300の14bitRAWが2.5fpsと連写性能がグンと落ちますから(どっかに書いてあった)、D3も同様の理由では無いでしょうか?
現像ソフトはNX前提でupdate対応はされるでしょうけど。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3サンプル画像が出... 気になる 2007/08/29(Wed) 23:06 No:82 ID:b07c1f5b30
 >>81
>D300の14bitRAWが2.5fpsと連写性能がグンと落ちますから(どっかに書いてあった)、D3も同様の理由では無いでしょうか?
>現像ソフトはNX前提でupdate対応はされるでしょうけど。

2.5fpsの話しはリンク付きでちょっと前にここに書きましたが、
同リンク内で矛盾した表記もあるので間違いかもしれないと思ってます。
それによく考えると、C社では14bitで撮っても連写性能が落ちませんね。
もし落ちるようだと公式サイトの表記は非常にわかりにくいとして
指導対象になりそうですし、ニコンはそんなリスク負わないでしょう。
すぐにわかることだし。

なのでナゾなんです。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3サンプル画像が出... 5D200 30〜34才 2007/08/29(Wed) 23:22 No:83 ID:8857977253
 >>81
>D300の14bitRAWが2.5fpsと連写性能がグンと落ちますから(どっかに書いてあった)、D3も同様の理由では無いでしょうか?
>現像ソフトはNX前提でupdate対応はされるでしょうけど。

14bitRAWで連写速度が2.5fpsになるという話はあちこちで見かけるのですが
情報のソースがよくわからないんですよね・・・本当なのかな?

ただし、SONYのCMOSイメージセンサのニュースリリースで12bitとありますので
14bitRAWというのは、CMOSの非破壊読み出しができる特性を利用して
オーバーサンプリングとノイズシェイピングを行っている可能性もありそう。
2ビット分拡張というと、4倍のオーバーサンプリングが必要になりますので
10fpsの性能のセンサを使っても1/4の2.5fpsとなり計算は合いますが・・・・
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3サンプル画... 9999  2007/08/30(Thu) 00:46 No:84 ID:76191fb110
 >>83
便宜上、こちらにレスします。

>14bitRAWで連写速度が2.5fpsになるという話はあちこちで見かけるのですが
>情報のソースがよくわからないんですよね・・・本当なのかな?

確かに大元の情報ソースは、見たことないです。
14bitRAWでも連写性能が落ちないとすると、12bitRAWに比べファイルサイズが大きくなることが予想され(キヤノン板ではこのように言われています)、それで選択できるようになっているのかな?

いずれにしても詳細は謎ですね。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3サン... 気になる 2007/09/10(Mon) 00:29 No:96 ID:b07c1f5b30
 >>84
>確かに大元の情報ソースは、見たことないです。
>14bitRAWでも連写性能が落ちないとすると、12bitRAWに比べファイルサイズが大きくなることが予想され(キヤノン板ではこのように言われています)、それで選択できるようになっているのかな?
>
>いずれにしても詳細は謎ですね。

う〜〜ん、14bitRAWで2.5FPSに落ちるのは確定っぽい気がしてきました。
http://www.dpreview.com/previews/nikond300/page10.asp
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D... ムーミンパパ 50〜54才 2007/09/10(Mon) 14:11 No:97 ID:30232953f4
 >>96
う〜〜ん、14bitRAWで2.5FPSに落ちるのは確定っぽい気がしてきました。

コマ速が必要な撮影は、画質よりもシャッターチャンスでしょうから
それほど、必要な感じはしないのですが、どうでしょうか?
もちろん綺麗な方がいいとは思いますけど

12bitでも、かなり綺麗でしょうし
レタッチした時のトーンジャンプを起こしやすいかどうかぐらいしか
判別がつかないような気がしますけど
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... 気になる 2007/09/10(Mon) 18:18 No:98 ID:b07c1f5b30
 >>97
>コマ速が必要な撮影は、画質よりもシャッターチャンスでしょうから
>それほど、必要な感じはしないのですが、どうでしょうか?
>もちろん綺麗な方がいいとは思いますけど
>
>12bitでも、かなり綺麗でしょうし
>レタッチした時のトーンジャンプを起こしやすいかどうかぐらいしか
>判別がつかないような気がしますけど

たしかに実際の使用に関しては大きな問題ではないと思います。
サンプルもないので何とも言えませんけどね。
そもそも14bitをどういう方向に使用するのかもわかってないですし。

サンプルやこのようなスペックを隠してると思われてもしかたない現状。
プラス、D3はどうなの?
これにイライラしてるだけかもしれません(笑)

もしD3が同じだったら。。。なんか幻滅するし、
D3はコマ速落ちないようなら、D300は出し惜しみか? と。

いかん・・やっぱり、気になります。。。。。
D300の14bitRAWは後付け機能かも? 5D200 30〜34才 2007/09/10(Mon) 21:04 No:99
 >>98
>もしD3が同じだったら。。。なんか幻滅するし、
>D3はコマ速落ちないようなら、D300は出し惜しみか? と。

ちょっと穿った見方ですが、D300の14bitモードは開発当初は搭載を予定しておらず
他社のスペックが見えてから急遽実装した後付けの機能なのではないかとも思っています。
私が以前推測した4回読み出して平均を取るという方法なら
イメージセンサ自体の改変はほとんど不要ですし、画像処理エンジンの性能さえ
余裕があれば、ファームウェアレベルの改変で実現可能です。
またピクセルからのアナログ出力〜A/Dに入るまでの間のノイズを考えた場合
平均化処理によって更にノイズを低減できりというメリットもありそうです。

D3も12並列読み出しという点がちょっと引っ掛かるんですよね。
ノイズの観点からは今更D/Aを外付けにしてくるとは思えないので
イメージセンサ内でD/A変換して、そのデータを12ビット単位で
読み出しているという意味ではないかなと・・・・・
D300との差異化から最初から14bit設計だったという結論を期待したいところです。

14bitあるに超したことはありませんが、自分で使っている範囲では
8bitでは困るけれども12bitもあればそれほど困らないかなと思います。
落ち着いて撮れるシーン限定ですが、階調が必要であれば
HDRの方がノイズの面でも良い結果が得られますし。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... Kou.M 2007/09/10(Mon) 23:23 No:100 ID:74525fff37
 >>99
>D3も12並列読み出しという点がちょっと引っ掛かるんですよね。

この12並列読み出しは、12ビットという意味ではなく12チャンネル並列読み出し、という意味で、厳密には違うかも知れませんが、乱暴に言うと12受光素子同時処理と置き換えてよいと思います。

この12チャンネルでの受光素子からの読み出しは、まだデジタル化しておらず、アナログデータで、この値を最大14ビットの分解能をもつA/Dコンバータでデジタル化していると思われます。

元ねた
http://www.photo-cafe.jp/scoop/

そして、D3のイメージセンサは開口部の大きな受光素子を用いた広いダイナミックレンジを有効に活用するために、初めから1画素あたり14ビットの濃度データを持つように設計されており、連写速度の低下は起きないのではと期待しています。
(今のところ、D3に関してはそのような話は聞かないですね。)

因みに、D3のイメージセンサはNikon内製で、D300とは違う(こちらはSony製?)ものだと思いますよ。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... 5D200 30〜34才 2007/09/11(Tue) 00:37 No:101 ID:a45f758f1f
>この12チャンネルでの受光素子からの読み出しは、まだデジタル化しておらず、アナログデータで、この値を最大14ビットの分解能をもつA/Dコンバータでデジタル化していると思われます。
>
>元ねた

確かに、アナログ出力で外付けA/Dとありますね。
記事が間違っていなければ、14bitの分解能でも
連写性能が落ちないのはほぼ確定でしょう。
ノイズの面で少々不利に働くので、これで高感度特性が良いというのは
大分頑張っていますね。

>因みに、D3のイメージセンサはNikon内製で、D300とは違う(こちらはSony製?)ものだと思いますよ。

開発はNikonという話で間違いないでしょうけれども
内製というのは考え難く、仕様決めか設計をNikonが担当し
製造はS社に外注と考えるのが自然かと思います。
ただし製造に使う露光装置はNikonが開発したという話がありましたね。
D300の14bitモード  2007/09/13(Thu) 20:27 No:103 ID:6b225ad394
 >>99
D300のCMOSセンサーはA/D変換は14ビットの特別仕様ですが
CMOSからの読み出しが12ビットでしかできないので
2回に分けて読み出すため連写スピードが低下します
また、14ビットで記録できるのはRAWのみで、JPEGは12ビットのみです

ライブビューの像面AFも、ほぼ合焦した状態でも約3秒
アウトフォーカスからだと8秒以上かかるくらい劇遅なモードです
他社がつけないのも、できないからではなく、実用的まスピードではないからです
ただ、この方法が威力をする場面があるとすれば、リモートライブビュー時くらいでしょうか。
できたら、位相差AF後でピントを合わせた後、像面AFでピントの再確認を行い、もし、ピントのずれが認められたら、AF微調整として、そのレンズの前ピン、後ピン傾向を自動でキャリブレーションできたら便利ですね



>私が以前推測した4回読み出して平均を取るという方法なら
>イメージセンサ自体の改変はほとんど不要ですから。
>またピクセルからアナログ出力〜A/Dに入るまでの間のノイズという面では
>この方法で更にノイズが少なくなりますので、14bitというだけの
>メリットだけではなくなります。
Re:D300の14bitモード 気になる 2007/09/14(Fri) 18:27 No:51913 ID:b07c1f5b30
>また、14ビットで記録できるのはRAWのみで、JPEGは12ビットのみです

あらま。どうもレポ記事のメニューなどを見てるとそんな感じですね〜
何度かリンクを貼ってますが、
http://www.digitalreview.ca/content/Nikon-D300-Digital-SLR-Camera.shtml

Maximum number of continuous shots (JPEG Large-Fine or NEF/RAW)
のところに14bit(jpeg)となってるのは間違いっぽいですね。
Re:Re:D300の14bitモード 9999  2007/09/14(Fri) 20:17 No:51914 ID:76191fb110
>>また、14ビットで記録できるのはRAWのみで、JPEGは12ビットのみです
>
>あらま。どうもレポ記事のメニューなどを見てるとそんな感じですね〜
>何度かリンクを貼ってますが、
>の
>Maximum number of continuous shots (JPEG Large-Fine or NEF/RAW)
>のところに14bit(jpeg)となってるのは間違いっぽいですね。

JPEGっていうのは8bitフォーマットなので、そのJPEGを生成する元データが14bitか、12bitかっていう話ですよね?
12bitからの生成ではつまらないですね。
14bitからの生成であれば、40Dに対抗できるってもんです。
Re:Re:Re:D300の14bitモード 5D200 30〜34才 2007/09/14(Fri) 22:44 No:51917 ID:a45f758f1f
>JPEGっていうのは8bitフォーマットなので、そのJPEGを生成する元データが14bitか、12bitかっていう話ですよね?
>12bitからの生成ではつまらないですね。
>14bitからの生成であれば、40Dに対抗できるってもんです。

14bitに越したことはない(特にRAWで弄る場合には)と思いますが
カメラ内JPEG生成で、12bitと14bitの差が明確に現れるものでしょうか。

差が出そうな状況って、ユーザカスタムで極端なトーンカーブを使った場合とか
D2XやD200にあったアナログゲインでA/D変換前にホワイトバランスを調整する
機能が無かった場合で、かなり外れた色温度の照明で撮影したときぐらい?
Re:Re:Re:Re:D300の14bitモード 9999  2007/09/14(Fri) 23:36 No:51921 ID:76191fb110
>14bitに越したことはない(特にRAWで弄る場合には)と思いますが
>カメラ内JPEG生成で、12bitと14bitの差が明確に現れるものでしょうか。
>
>差が出そうな状況って、ユーザカスタムで極端なトーンカーブを使った場合とか
>D2XやD200にあったアナログゲインでA/D変換前にホワイトバランスを調整する
>機能が無かった場合で、かなり外れた色温度の照明で撮影したときぐらい?

普通のグラデーションでも「なだらか差」が違うと思いますが、その差が大きいかどうかと問われると個人の主観になるでしょうね。
D300の14bitRAWが2度読みなら、JPEGは12bitRAWから生成されるのでしょう。
残念。
Re:Re:Re:Re:Re:D300の14bitモード 5D200 30〜34才 2007/09/15(Sat) 00:23 No:51922
>普通のグラデーションでも「なだらか差」が違うと思いますが、その差が大きいかどうかと問われると個人の主観になるでしょうね。

もちろんRAWで処理して、それなりの出力環境で見れば
ちゃんと差が見られると思いますよ。(モニタでは駄目なんじゃないかな?)

問題は、JPEGにされた時点で8bitに落とされてしまうというところです。
元が12bitあるいは14bitでも、変換前にコントラストやトーンカーブ等が
大きく調整されたような状況じゃないと差が見えないのではないでしょうか?
高輝度側の階調確保のため、一段減感してトーンカーブで持ち上げる
などということを自動でしている場合には、差が出てくるかな?

他にJPEGの8bitでも、グラデーションが気になるような部分だけ選択的に
ディザリングされたりするのであれば、元が12bitか14bitかという
差が出るかもしれませんが・・・そういうことができるのかどうか?
圧縮率という面で苦しくなりますからねぇ。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D300の14bitモード 気になる 2007/09/16(Sun) 02:43 No:51925 ID:b07c1f5b30
内部の処理はあまり詳しくないので、変なこというかもしれません。
たしかに最終的には8bitですが
ピクチャーコントロールなんとかの機能で多様な8bitが作られるわけですよね。
だとしたらやはり元は14bitの方が有利ではないのですか?
なんだかわからなくなってきました(笑)
Re:D300の14bitモード 5D200 30〜34才 2007/09/14(Fri) 21:10 No:51916
>D300のCMOSセンサーはA/D変換は14ビットの特別仕様ですが
>CMOSからの読み出しが12ビットでしかできないので
>2回に分けて読み出すため連写スピードが低下します

2回に分けて読み出すだけなら、基本的には1/2になるだけですので
2.5fpsになるというのはちょっと遅すぎますね。
(イメージセンサの本来の性能はたしか11fpsだったかと)

A/D変換を12bit品と同じ方式で14bitにした特別仕様品となると
カウンタを12bitから14bitに増やしたということになりますから
A/D変換のクロックが同じならば、A/D変換速度が1/4に落ちます。
連写速度を律速するのはむしろこちらになるのではないでしょうか。


コントラストAFの合焦速度は、私が使っているコンデジのマクロモードも
そのくらいですので、被写界深度の浅さも考慮するとそんなものかなと思います。
フォーカスポイント選択の自由度は無くなりますが、位相差AFで大雑把に合わせて
コントラストAFで追い込むような機能はないのでしょうか。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... 気になる 2007/09/11(Tue) 00:42 No:102 ID:b07c1f5b30
 >>99
>D3も12並列読み出しという点がちょっと引っ掛かるんですよね。
>ノイズの観点からは今更D/Aを外付けにしてくるとは思えないので
>イメージセンサ内でD/A変換して、そのデータを12ビット単位で
>読み出しているという意味ではないかなと・・・・・
>D300との差異化から最初から14bit設計だったという結論を期待したいところです。

差別化ならDXとFXという大きな差異があるのでどうでしょうね〜。
あと、最初から14bit設計だとすると、、、、、
、、、、、なぜ12bitモードをつけてきたか。普通に考えて必要無いかと・・・
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... お節介焼き 2007/09/15(Sat) 00:40 No:51923 ID:1d5752e010
>>D3も12並列読み出しという点がちょっと引っ掛かるんですよね。
>>ノイズの観点からは今更D/Aを外付けにしてくるとは思えないので
>>イメージセンサ内でD/A変換して、そのデータを12ビット単位で
>>読み出しているという意味ではないかなと・・・・・
>>D300との差異化から最初から14bit設計だったという結論を期待したいところです。
>
>差別化ならDXとFXという大きな差異があるのでどうでしょうね〜。
>あと、最初から14bit設計だとすると、、、、、
>、、、、、なぜ12bitモードをつけてきたか。普通に考えて必要無いかと・・・

連続撮影枚数が違ってくるそうです。

http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/09/d3_exspeed.html
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... 気になる 2007/09/16(Sun) 02:51 No:51926 ID:b07c1f5b30
>連続撮影枚数が違ってくるそうです。
>

ありがとうございます。
連続撮影枚数の低下は読み出しでなく書き込みに起因すると考えたいですね。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... お節介焼き 2007/09/18(Tue) 00:39 No:51928 ID:1d5752e010
>>連続撮影枚数が違ってくるそうです。
>>
>
>ありがとうございます。
>連続撮影枚数の低下は読み出しでなく書き込みに起因すると考えたいですね。

書き込みの部分が何への書き込みなのかちょっと分からないのですが、
一番の要因は14bit化で増えるデータ量とそれを受け止めるバッファ容量の兼ね合いの問題ではないでしょうか?
(もし、書き込みがその事を指しているのならごめんなさい。)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... 5D200 30〜34才 2007/09/15(Sat) 00:43 No:51924 ID:a45f758f1f
>あと、最初から14bit設計だとすると、、、、、
>、、、、、なぜ12bitモードをつけてきたか。普通に考えて必要無いかと・・・

14bit/12bitを選択するに足る利点が何かあるということになりますよね。
RAW現像ソフトの互換性確保にはなりませんし・・・・
ちょっとデータサイズが小さくなるだけ、と思いたいところです。
それ以外の利点というのは、あまり良い想像ができません。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... 気になる 2007/09/16(Sun) 03:02 No:51927 ID:b07c1f5b30
>14bit/12bitを選択するに足る利点が何かあるということになりますよね。
>RAW現像ソフトの互換性確保にはなりませんし・・・・
>ちょっとデータサイズが小さくなるだけ、と思いたいところです。
>それ以外の利点というのは、あまり良い想像ができません。

なにかありそうな部分ですよね。
決め手が無いというか、なにも思いつかない。
・・もしホントに何も無かったりしたら笑っちゃいそうです(笑)
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