「ニコンの噂に」35-70mmF4Gがアップされてますが、これが出ると
16-35と繋がりますね。70-200mmF4Gも噂されてますが、ようやく
F4シリーズが出揃うということでしょうか。

http://nikonrumors.com/

>コントラストAFやEVFがレフ式より劣るってここにAFやレスポンスの点だって言ってるんだが。

だからそれは貴方が唐突に限定してきたってことです。
話の流れはミラーレスの長短所であって動体撮影には不利な点があるってこと。

>そこでいきなり連写なんてとんちんかんな事言うから、はぁ？ってなったんだが。

貴方にとってはとんちんかんなのかも知れないが貴方にとってだけ。　動体撮影についての話なのだから連続撮影能力というも動体撮影に関する重要な要素である。

Think Differentだからといって自分勝手に考えるのではなく、流れを踏まえるということが大事なわけ。
貴方の博識ではハイスピードカメラでどうとかは自明であっても、飛ばして良いわけではないってことです。
AF速度に限定したかったのであれば「この分野は」なんて書かずにはっきりと「AF速度は」書けば良かったのです。

言いたいのは以上です。

おいおい。釣りかこれ？
よく読んでみろよ。

Re:Re:ミラーレスの利点　Think Different　2010/03/06（Sat） 11:22　No:11208 ID:8d2d0c8321c2958
　>>11207
カメラ：D700
>もちろん、現状のコントラストAFやEVFの技術だと、
>レスポンスが劣り、動体撮影には不適ですから
>しばらくは一眼レフとの併用の必要はあると思います。

しばらくの根拠はナニ？

一生この分野は一眼レフを超える事はないんじゃねえのか？

Re:Re:Re:ミラーレスの利点　クルンテープ　2010/03/06（Sat） 12:15　No:11210 ID:625c45129873342
　>>11208
>一生この分野は一眼レフを超える事はないんじゃねえのか？

部分的にですが、既に超えていると思いますよ。
具体例はというとカシオのハイスピードEXLIMのシリーズです。　ミラーをパタパタやっていては毎秒60枚は不可能で、動体撮影でこれに勝るものなしです。
しかも、過去に遡ってベストショットを選べますから。


この頓珍漢なコメントを直接M-KEYさんに入れりゃ俺も放置だったけど、俺の発言にレスしてんだろ？
>もちろん、現状のコントラストAFやEVFの技術だと、
>レスポンスが劣り、動体撮影には不適ですから
どうみてもこの分野がこれにかかってるのは自明だろうよ。
分からないフリしてないならちょっと読解力無さ過ぎだろうよ。


>>コントラストAFやEVFがレフ式より劣るってここにAFやレスポンスの点だって言ってるんだが。
>だからそれは貴方が唐突に限定してきたってことです。

ここまで説明してもこの発言読み返して恥ずかしくならないか？

>貴方にとってはとんちんかんなのかも知れないが貴方にとってだけ。　動体撮影についての話なのだから連続撮影能力というも動体撮影に関する重要な要素である。

んじゃ言葉尻とらせてもらうけどよ。
連続撮影能力ってシャッター押し続けたら1秒間しか続かないのに連続撮影能力？
連続撮影速度能力なら分かるけど、D3Sなら130枚以上だからシャッターを押し続けても10秒以上持続できるんだよ。
どっちが実用化は自明だろ。って言うようなもんだ。
あんたが意図してないであろうことを無理やりつっつきゃこんな事だってできる。
あんたは俺にこれやったのと同じなんだが。

釣りではなく貴方の不明確な文章を指摘されて勝手に熱くなっているだけだと思うがね。
いい加減「この分野」だけの言葉ではAF速度のだけとは読み取れないことを認めなよ。　別に貴方が本当に言いたかったことそのものを否定しているわけでもないんだし。

>この頓珍漢なコメントを直接M-KEYさんに入れりゃ俺も放置だったけど、俺の発言にレスしてんだろ？
>>もちろん、現状のコントラストAFやEVFの技術だと、
>>レスポンスが劣り、動体撮影には不適ですから
>どうみてもこの分野がこれにかかってるのは自明だろうよ。
>分からないフリしてないならちょっと読解力無さ過ぎだろうよ。

はあ？　「この分野」の次は「これ」ですか？　貴方が引用した部分は
ミラーレスは（主語）
動体撮影には不適です（述語）
AFなどが劣るから（その理由）

文章の本筋は「ミラーレスは動体撮影には不適です。」である。　それは元レスがミラーレスの利点について問うていることからも自然である。

第一、カメラの目的って何かな？　AF速度を競うことかね？　カメラは写真を撮影するものだよ。　「この分野」とは動体撮影に対する向き不向きを語っていると解釈するのが当たり前だろう。
その向き不向きを決める要素としてAF速度やEVFのレスポンスなどがある。
その以外の要素として連続撮影速度もある。

>連続撮影能力ってシャッター押し続けたら1秒間しか続かないのに連続撮影能力？
>連続撮影速度能力なら分かるけど、D3Sなら130枚以上だからシャッターを押し続けても10秒以上持続できるんだよ。

連続撮影速度は能力に入らないのかね？、確かに枚数はEXLIMは半分ほどだが、速度はまったく比較にならないんだがね。　
10秒間続けられるのは続けられないよりは良いのは間違いないが、10秒も最高の瞬間を待ち続けるのは撮影のほうがおかしい。
部分的に超えていると書いてあるようにすべての要素において優れているわけではないことは読めばわかること。　

>どっちが実用化は自明だろ。って言うようなもんだ。
>あんたが意図してないであろうことを無理やりつっつきゃこんな事だってできる。
>あんたは俺にこれやったのと同じなんだが。

貴方の脳内では絶対的に正しいつもりなんでしょうけどね。　つっつき方もやはり的外れですね。
どうせつっつくなら、部分的にと言いながら「動体撮影でこれに勝るものなし」と後では限定が抜けて大げさになっているところにだろうな。

＞でも実際の動体を撮るのに必要なのは連写の早さじゃないのは撮ったことのある人間ならすぐ気付くんだがこんなもん議論したいん？

に対しては
もし連続撮影速度が必要でないならなぜD2Hなどは画質、画素数を捨ててまで高速化したのかな？　またクロップモード限定での最高速度は何のためか？
逆にもし私が連続撮影性能だけが動体撮影に必要な要素だと考えていたら、「部分的に超えている」とは表現していない。
また動体というのは高速なAFなら追従できる程度ののろまなものだけではないってこと。

>いい加減「この分野」だけの言葉ではAF速度のだけとは読み取れないことを認めなよ。　別に貴方が本当に言いたかったことそのものを否定しているわけでもないんだし。

液晶ビューファインダーがレフ方式を超えること。
コントラストＡＦが位相差検出式ＡＦが速度などを超えること。

これらの有用なソースは出てこないね。
いちゃもんつけてくる人だけで。

>文章の本筋は「ミラーレスは動体撮影には不適です。」である。　それは元レスがミラーレスの利点について問うていることからも自然である。

しばらくの根拠を要求してるんだが。
本当に揚げ足取りたいだけで読解力の無い人だねぇ。


>第一、カメラの目的って何かな？　AF速度を競うことかね？　カメラは写真を撮影するものだよ。　「この分野」とは動体撮影に対する向き不向きを語っていると解釈するのが当たり前だろう。
>その向き不向きを決める要素としてAF速度やEVFのレスポンスなどがある。
>その以外の要素として連続撮影速度もある。

いや？
連続撮影速度は多くの人がそれほど有用じゃないと発言している。

使ったことあんの？
なんかスペック厨くせぇんだが。


>連続撮影速度は能力に入らないのかね？、確かに枚数はEXLIMは半分ほどだが、速度はまったく比較にならないんだがね。　

ある程度を超えたら能力に入らんよ。使ってみりゃ分かるもんだが。


>10秒間続けられるのは続けられないよりは良いのは間違いないが、10秒も最高の瞬間を待ち続けるのは撮影のほうがおかしい。

ナニを想定して言ってんの？
まずはその発言の根拠となる被写体を言ってみてよ。

>もし連続撮影速度が必要でないならなぜD2Hなどは画質、画素数を捨ててまで高速化したのかな？　またクロップモード限定での最高速度は何のためか？

銀塩時代レベルの確保の為。
遅すぎちゃ駄目だがアホみたいに早いから良いってもんじゃない。
そんだけだ。

あんたは連写速度が速いとナニが撮れると思ってるん？

>しばらくの根拠を要求してるんだが。
>本当に揚げ足取りたいだけで読解力の無い人だねぇ。

一生越えられないというのも「根拠」は薄いと思いますが・・・
現状でかなわない「EVFの遅延」「クオリティ」「AF速度」
完全勝利は不可能でも、部分的に越えたり追いつくのは可能、
少なくとも、通常使用で問題の無いレベルにまで追いつくのは
期待してもいんじゃないかと思います。

いずれにせよ板違いなので、続けるのでしたらカメラ板に
スレ立てしたので、そちらの方でお願いしたいです。

>しばらくの根拠を要求してるんだが。
>本当に揚げ足取りたいだけで読解力の無い人だねぇ。

一生越えられないというのも「根拠」は薄いと思いますが・・・
現状でかなわない「EVFの遅延」「クオリティ」「AF速度」
完全勝利は不可能でも、部分的に越えたり追いつくのは可能、
少なくとも、通常使用で問題の無いレベルにまで追いつくのは
期待してもいんじゃないかと思います。

いずれにせよ板違いなので、続けるのでしたらカメラ板に
スレ立てしたので、そちらの方でお願いしたいです。

>いい加減「この分野」だけの言葉ではAF速度のだけとは読み取れないことを認めなよ。　別に貴方が本当に言いたかったことそのものを否定しているわけでもないんだし。

液晶ビューファインダーがレフ方式を超えること。
コントラストＡＦが位相差検出式ＡＦが速度などを超えること。

これらの有用なソースは出てこないね。
いちゃもんつけてくる人だけで。

>文章の本筋は「ミラーレスは動体撮影には不適です。」である。　それは元レスがミラーレスの利点について問うていることからも自然である。

しばらくの根拠を要求してるんだが。
本当に揚げ足取りたいだけで読解力の無い人だねぇ。


>第一、カメラの目的って何かな？　AF速度を競うことかね？　カメラは写真を撮影するものだよ。　「この分野」とは動体撮影に対する向き不向きを語っていると解釈するのが当たり前だろう。
>その向き不向きを決める要素としてAF速度やEVFのレスポンスなどがある。
>その以外の要素として連続撮影速度もある。

いや？
連続撮影速度は多くの人がそれほど有用じゃないと発言している。

使ったことあんの？
なんかスペック厨くせぇんだが。


>連続撮影速度は能力に入らないのかね？、確かに枚数はEXLIMは半分ほどだが、速度はまったく比較にならないんだがね。　

ある程度を超えたら能力に入らんよ。使ってみりゃ分かるもんだが。


>10秒間続けられるのは続けられないよりは良いのは間違いないが、10秒も最高の瞬間を待ち続けるのは撮影のほうがおかしい。

ナニを想定して言ってんの？
まずはその発言の根拠となる被写体を言ってみてよ。

>もし連続撮影速度が必要でないならなぜD2Hなどは画質、画素数を捨ててまで高速化したのかな？　またクロップモード限定での最高速度は何のためか？

銀塩時代レベルの確保の為。
遅すぎちゃ駄目だがアホみたいに早いから良いってもんじゃない。
そんだけだ。

あんたは連写速度が速いとナニが撮れると思ってるん？

釣りではなく貴方の不明確な文章を指摘されて勝手に熱くなっているだけだと思うがね。
いい加減「この分野」だけの言葉ではAF速度のだけとは読み取れないことを認めなよ。　別に貴方が本当に言いたかったことそのものを否定しているわけでもないんだし。

>この頓珍漢なコメントを直接M-KEYさんに入れりゃ俺も放置だったけど、俺の発言にレスしてんだろ？
>>もちろん、現状のコントラストAFやEVFの技術だと、
>>レスポンスが劣り、動体撮影には不適ですから
>どうみてもこの分野がこれにかかってるのは自明だろうよ。
>分からないフリしてないならちょっと読解力無さ過ぎだろうよ。

はあ？　「この分野」の次は「これ」ですか？　貴方が引用した部分は
ミラーレスは（主語）
動体撮影には不適です（述語）
AFなどが劣るから（その理由）

文章の本筋は「ミラーレスは動体撮影には不適です。」である。　それは元レスがミラーレスの利点について問うていることからも自然である。

第一、カメラの目的って何かな？　AF速度を競うことかね？　カメラは写真を撮影するものだよ。　「この分野」とは動体撮影に対する向き不向きを語っていると解釈するのが当たり前だろう。
その向き不向きを決める要素としてAF速度やEVFのレスポンスなどがある。
その以外の要素として連続撮影速度もある。

>連続撮影能力ってシャッター押し続けたら1秒間しか続かないのに連続撮影能力？
>連続撮影速度能力なら分かるけど、D3Sなら130枚以上だからシャッターを押し続けても10秒以上持続できるんだよ。

連続撮影速度は能力に入らないのかね？、確かに枚数はEXLIMは半分ほどだが、速度はまったく比較にならないんだがね。　
10秒間続けられるのは続けられないよりは良いのは間違いないが、10秒も最高の瞬間を待ち続けるのは撮影のほうがおかしい。
部分的に超えていると書いてあるようにすべての要素において優れているわけではないことは読めばわかること。　

>どっちが実用化は自明だろ。って言うようなもんだ。
>あんたが意図してないであろうことを無理やりつっつきゃこんな事だってできる。
>あんたは俺にこれやったのと同じなんだが。

貴方の脳内では絶対的に正しいつもりなんでしょうけどね。　つっつき方もやはり的外れですね。
どうせつっつくなら、部分的にと言いながら「動体撮影でこれに勝るものなし」と後では限定が抜けて大げさになっているところにだろうな。

＞でも実際の動体を撮るのに必要なのは連写の早さじゃないのは撮ったことのある人間ならすぐ気付くんだがこんなもん議論したいん？

に対しては
もし連続撮影速度が必要でないならなぜD2Hなどは画質、画素数を捨ててまで高速化したのかな？　またクロップモード限定での最高速度は何のためか？
逆にもし私が連続撮影性能だけが動体撮影に必要な要素だと考えていたら、「部分的に超えている」とは表現していない。
また動体というのは高速なAFなら追従できる程度ののろまなものだけではないってこと。

おいおい。釣りかこれ？
よく読んでみろよ。

Re:Re:ミラーレスの利点　Think Different　2010/03/06（Sat） 11:22　No:11208 ID:8d2d0c8321c2958
　>>11207
カメラ：D700
>もちろん、現状のコントラストAFやEVFの技術だと、
>レスポンスが劣り、動体撮影には不適ですから
>しばらくは一眼レフとの併用の必要はあると思います。

しばらくの根拠はナニ？

一生この分野は一眼レフを超える事はないんじゃねえのか？

Re:Re:Re:ミラーレスの利点　クルンテープ　2010/03/06（Sat） 12:15　No:11210 ID:625c45129873342
　>>11208
>一生この分野は一眼レフを超える事はないんじゃねえのか？

部分的にですが、既に超えていると思いますよ。
具体例はというとカシオのハイスピードEXLIMのシリーズです。　ミラーをパタパタやっていては毎秒60枚は不可能で、動体撮影でこれに勝るものなしです。
しかも、過去に遡ってベストショットを選べますから。


この頓珍漢なコメントを直接M-KEYさんに入れりゃ俺も放置だったけど、俺の発言にレスしてんだろ？
>もちろん、現状のコントラストAFやEVFの技術だと、
>レスポンスが劣り、動体撮影には不適ですから
どうみてもこの分野がこれにかかってるのは自明だろうよ。
分からないフリしてないならちょっと読解力無さ過ぎだろうよ。


>>コントラストAFやEVFがレフ式より劣るってここにAFやレスポンスの点だって言ってるんだが。
>だからそれは貴方が唐突に限定してきたってことです。

ここまで説明してもこの発言読み返して恥ずかしくならないか？

>貴方にとってはとんちんかんなのかも知れないが貴方にとってだけ。　動体撮影についての話なのだから連続撮影能力というも動体撮影に関する重要な要素である。

んじゃ言葉尻とらせてもらうけどよ。
連続撮影能力ってシャッター押し続けたら1秒間しか続かないのに連続撮影能力？
連続撮影速度能力なら分かるけど、D3Sなら130枚以上だからシャッターを押し続けても10秒以上持続できるんだよ。
どっちが実用化は自明だろ。って言うようなもんだ。
あんたが意図してないであろうことを無理やりつっつきゃこんな事だってできる。
あんたは俺にこれやったのと同じなんだが。

>コントラストAFやEVFがレフ式より劣るってここにAFやレスポンスの点だって言ってるんだが。

だからそれは貴方が唐突に限定してきたってことです。
話の流れはミラーレスの長短所であって動体撮影には不利な点があるってこと。

>そこでいきなり連写なんてとんちんかんな事言うから、はぁ？ってなったんだが。

貴方にとってはとんちんかんなのかも知れないが貴方にとってだけ。　動体撮影についての話なのだから連続撮影能力というも動体撮影に関する重要な要素である。

Think Differentだからといって自分勝手に考えるのではなく、流れを踏まえるということが大事なわけ。
貴方の博識ではハイスピードカメラでどうとかは自明であっても、飛ばして良いわけではないってことです。
AF速度に限定したかったのであれば「この分野は」なんて書かずにはっきりと「AF速度は」書けば良かったのです。

言いたいのは以上です。

あー、性格悪いってのは
ニコンに問い合わせりゃそんなスペックのレンズ無いってわかってるのにいやらしく突っついたことなんだけどな。
おかげで俺のハンドルをぱくったような人居なくなっちまったじゃん。

>タムロンに28-105mmF2.8というズームがあって、それのトラウマがあるんです。
>ポートレート専用ならソフトな描写のレンズというのも価値はあるだろうけど
>それこそ、解像度至上主義的な現在の風潮では厳しいと思います。
>シャープなレンズの画像を後処理で甘くする事は簡単だけど、逆は・・・ね。

まー、確かにボヤボヤのレンズじゃ勝負にならんけどね。
絞っても像が改善されないボヤボヤレンズはニコンは出してないじゃん。
ボヤボヤまでいかないモワモワ程度なら24-120とかあったけど。

>理想を言えば、DCレンズのように残存収差を任意でコントロールできるとか
>開放では甘くても２段ほど絞ると像が収まり始めF5.6以降はシャープとか
>そういうレンズだったら、ちょっとは面白いと思います。

でもDCレンズはフロント側いらんよね。
めちゃくちゃ二線ボケになるし。

理想はAi35F1.4に開放からピントの芯がありゃ良いんだけどね。
24F1.4はきっと最近のニコンのレンズの例に漏れず、収差はソフトウェアでって感じだろうから撮って出し派でフィルムカメラでも使いたい俺には微妙に辛い仕様になってそう。
Gレンズだし。

>現実に入手可能でポートレート向きとしては43-86mm(初代光学系)なんてどうでしょうか？

それってこれ？
http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/interview/historynikkor/2000/0005/

開放F3.5って微妙じゃね？
確かにAi改造してないのをD40に使ってめちゃくちゃチープなのに造りは今のレンズよりずっとリッチ、写りは今となっては特徴のあるってんなら分かるけど。
俺このレンズを使ったことナインだけど、FXフォーマットのカメラで使ってどうでしょうか？
M-KEYさん使ったことあります？

>そうしたホビーとしての楽しみ以外にも、ミラーレスの利点はあり
>目的によっては一眼レフよりも好適な場面も多く、語りたい事は多いのですが
>ここはレンズ板なので遠慮させてもらいます。

んじゃカメラ板の方でよろしく〜

クルーンテープさんよー

>どちらが上かを決めたかったのは貴方のほうでしょう？　何についてかは動体撮影に対する適性ではなくAFのみだったようですが。



>もちろん、現状のコントラストAFやEVFの技術だと、
>レスポンスが劣り、動体撮影には不適ですから
>しばらくは一眼レフとの併用の必要はあると思います。

コントラストAFやEVFがレフ式より劣るってここにAFやレスポンスの点だって言ってるんだが。
これが液晶ビューファインダーとコントラストAFと位相差式AFの差が逆転する可能性がしばらく後に起こりうるソースを求めてるわけ。

そこでいきなり連写なんてとんちんかんな事言うから、はぁ？ってなったんだが。
こんな連写枚数なんてどうでも良いもんならオリンパスは何年も前から秒間15連写というもんを出してきてるし、超える超えないで言うならとっくに超えてるんだが。

こんなもんで良いならハイスピードカメラの一こま切り出しで十分だし、そりゃそういうもんを求めるならミラーレスの方が有利なんて百も承知。

でも実際の動体を撮るのに必要なのは連写の早さじゃないのは撮ったことのある人間ならすぐ気付くんだがこんなもん議論したいん？

>いーじゃん。
>そういう甘いレンズだから使うんだし。
>まさかF2のズームレンズが明るさの為だけに欲しがってんだと思ってないよな？
>
>ポートレートとかだと解像度なんてありすぎたら困るし。
>昔の技術のレンズでも収差補正してくれるニコンなら純正でさえあれば実用だと思うぜ。
>そんなレンズこの世に存在してねぇけどな。
>M-KEYも性格悪いの変わってないのな。

タムロンに28-105mmF2.8というズームがあって、それのトラウマがあるんです。
ポートレート専用ならソフトな描写のレンズというのも価値はあるだろうけど
それこそ、解像度至上主義的な現在の風潮では厳しいと思います。
シャープなレンズの画像を後処理で甘くする事は簡単だけど、逆は・・・ね。

理想を言えば、DCレンズのように残存収差を任意でコントロールできるとか
開放では甘くても２段ほど絞ると像が収まり始めF5.6以降はシャープとか
そういうレンズだったら、ちょっとは面白いと思います。

現実に入手可能でポートレート向きとしては43-86mm(初代光学系)なんてどうでしょうか？

>俺はマイクロフォーサーズで小遣い稼いで、フォーサーズ機で良いボディを出して欲しいって言ってるんだけどな。
>ミラーレス機なんて要らんから、35ミリの液晶レスでフィルムの代わりに使えるデジタルバッグ出してくんないかな。

すみません、Think Differentさんご自身が「小遣い稼いで欲しくなる」マイクロ4/3機のような
ミラーレス機の事だと誤読してレスしました。

>マウントアダプタなんて使っても楽しくもなんともないじゃん。
>
>やっぱりボディの操作感やレンズとのマッチングは純正最強だから。

実用なら純正の組み合わせが最強なんですが、組み合わせの妙というか
パズル感覚というか、不便を楽しむという部分があります。
数千円のレンズの為に１万数千円のアダプターを使うなんて
本末転倒な事になったりと「たわけ者」ですわ。

そうしたホビーとしての楽しみ以外にも、ミラーレスの利点はあり
目的によっては一眼レフよりも好適な場面も多く、語りたい事は多いのですが
ここはレンズ板なので遠慮させてもらいます。

>ハイスピードカメラとスチルカメラで動体撮影はどちらが上か決めたいんですか？

ミラーレスと一眼レフの比較だったのが、なぜハイスピードカメラとスチルカメラに摩り替わってしまうのでしょうか?

どちらが上かを決めたかったのは貴方のほうでしょう？　何についてかは動体撮影に対する適性ではなくAFのみだったようですが。