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Re:Re:Re:Re:Re:Re:必須画素数 D二桁三桁   2008/09/18(Thu) 11:52 No:54619 ID:63b696ce6d73812
>調べて頂き有り難うございました。
>50D、評判は良いようですけど、4μm台だと厳しいよね〜。
>そろそろ、APS−Cサイズは画素数競争にピリオドを打たないと絞れないね。

写真撮影における絞りの自由度の制約についてのお考えが近いと感じましたの
で、もう一つコメントします。
フルサイズは APS-C と同じ被写界深度の効果が欲しい時には、一絞り余分に絞
らなければならないのに、回折ボケの限界が APS-C と同じとなると常に APS-C
よりも被写界深度が浅いということになってしまいます。従って、フルサイズ
は、APS-C よりも回折ボケの影響がでるまで最低一段は余分に絞れる必要があ
ると思います。
また、ストロボを使用する場合、高速 FP シンクロを例外とすれば、ストロボ
光の到達距離の加減は絞りで調整 (ND フィルターという選択肢もあるが柔軟性
に欠けるし、定常光の場合よりもフレアーの発生の見極めが難しい) するのに、
その調整幅が減ってしまいます。モノブロックストロボも電波式スレーブも廉
価なものが出てきて、従来はプロが助手を使って大掛かりにやってたライティ
ングをアマチュアでも試せる環境が整いつつあるのに、モノブロックストロボ
が使いにくくなるのは困りますね。勿論、モノブロックストロボも光量絞れま
すが、あまり光量を絞ると色温度が変わって (クリップオンよりははるかに影
響は少ないが、色温度の安定というモノブロックのメリットが失われるのは勿
体無い) しまうこともあります。
回折ボケに関しては、画素のピッチで光学的に制約を受けるので、センサー側
の性能を高画素と高感度とで両立させたところで、物理的に全く解決不可能な
問題です。よく通信販売で、高性能天体望遠鏡とか双眼鏡と銘打って、レンズ
の口径との関係からは無意味な高倍率な物を無名メーカが出していたりします
が、ニコンは決してそういう無意味な高倍率の望遠鏡や双眼鏡を販売しません
でした。望遠鏡や双眼鏡と同じくらいの光学屋としての良心をデジタル一眼レ
フにも残して欲しいと思いますね。
デジタル一眼レフというカメラは、カメラ任せの撮影が殆どで、且つ、なんと
なく見た目きれいに写ってればいいというコンデジとは次元が違うものという
認識が広まって欲しいものです。望遠鏡や双眼鏡については、消費者情報誌等
で取り上げられて、口径に不釣合いの高倍率は無意味ということは、ある程度
知られるようになった結果、そういう無意味な高倍率の望遠鏡や双眼鏡の通販
業者は淘汰されてきてますので、早くデジタル一眼も同じ状況になって欲しい
と思います。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:必須画素数 D二桁三桁   2008/09/17(Wed) 22:08 No:54615 ID:b8cec27da8275e0
>50D、評判は良いようですけど、4μm台だと厳しいよね〜。
>そろそろ、APS−Cサイズは画素数競争にピリオドを打たないと絞れないね。

APS-Cは画素数(シグマ式の数え方で)に比して画素ピッチを大きくとれる三層式
にでも移行して貰いたいですね。富士フイルムもニコンもそれぞれ独自の三層式
センサーの研究はしているようですから、早く現実の製品になるといいですね。
Re:Re:Re:Re:必須画素数 D二桁三桁   2008/09/17(Wed) 00:15 No:54606 ID:b8cec27da8275e0
概算値ですがEOS30Dが6.4μmで、D200が6.05μmですね。
200万画素違ってもキヤノンはセンサーサイズがニコンより小さいのであんまり
差がないですね。

>でもここで議論しても高画素信仰者も多いだけに各メーカー難しい問題でしょうね。ちなみにキヤノン30DとニコンD200についても教えて頂けませんか?
>ちょっと前まではデジモノは新しいモノが良いと思い込んでましたが、最近の高画素化には疑問を感じるようになりました。ひょっとしたら30D、D200時代が画質的には一番良かったかも?なんて思ってたりします。
中古美品!D2Hを発見!買いでしょうか? (6) 大道  45〜49才 2008/09/11(Thu) 22:32 No:54579 ID:15ab2085a8cda26
最新返信記事:0件表示 スレッド閲覧
カメラ:D70s
中古美品のD2Hを発見しました。
買いでしょうか?
Re:中古美品!D2Hを発見!買いでしょうか? ムーミンパパ  50〜54才 2008/09/12(Fri) 02:36 No:54588 ID:6cee5f57cdc1fae
>中古美品のD2Hを発見しました。
>買いでしょうか?

4万円程度ならいいかもしれないですね
D2Hsで7万程度

フラッグシップ機の切れ味を味わうにはいいカメラですが
いまさら買うカメラじゃないと思います

でも、独特の色具合とか、露出の気むずかしさとか、ファイルの軽さとか
買うとはまるかも(笑)
Re:Re:中古美品!D2Hを発見!買いでしょうか? 大道  45〜49才 2008/09/12(Fri) 17:21 No:54592 ID:50a5612aa6edfdf
両巨塔様(M−KEYさん、ムーミンパパさん)
有り難うございます。
悩んでたらもう売れてました^^;
ニコン人気恐るべし!
ムーミンパパさんの作品、あちこちで見てて良いなーと思ってたのですが所詮、腕なんですよね!
価格ドットコムでも別HNで掲載してますよね???作風からして同一人物かと勝手に思ってます。
Re:Re:Re:中古美品!D2Hを発見!買いでしょうか? ムーミンパパ  50〜54才 2008/09/12(Fri) 18:32 No:54593 ID:6cee5f57cdc1fae
>悩んでたらもう売れてました^^;
>ニコン人気恐るべし!

残念でしたね、いくらくらいだったんでしょう
気むずかしいカメラなので、納得しないで買った人は
後悔しているかも知れませんね


>ムーミンパパさんの作品、あちこちで見てて良いなーと思ってたのですが所詮、腕なんですよね!

まだまだ、私なんかより上手い人はいくらでもいますけど
作風は自分のものがつかめてきているかなぁと思っていますが
最近飽きてきているので、別の作風を模索中です

>価格ドットコムでも別HNで掲載してますよね???作風からして同一人物かと勝手に思ってます。

たぶん、同じ人です
写真は見せるために撮っていますので、べたべた貼り付けますねぇ

最近はD2Xばかりです
ラチチュードが拾い方が、やっぱり楽ですね
Re:Re:Re:Re:中古美品!D2Hを発見!買いでしょうか? KNN 2008/09/15(Mon) 15:48 No:54598 ID:60a05c980697788
>最近はD2Xばかりです
>ラチチュードが拾い方が、やっぱり楽ですね

D2H、今、保管状態です。。。
D300、EX-F1入手で出番なしになってしまいました。
付属の充電器だけ使っちゃってます。
Re:Re:Re:Re:Re:中古美品!D2Hを発見!買いでし... 自由人 2008/09/16(Tue) 01:16 No:54600 ID:1f0e959d0bb3a21
>付属の充電器だけ使っちゃってます。

バッテリー関係が同じなのはいいね。
Re:Re:Re:Re:Re:必須高感度 D二桁三桁   2008/09/14(Sun) 23:51 No:54597 ID:b8cec27da8275e0
>わたしはつねづね思ってます。
>この点では、キャノンのAPS-Hとフルサイズの棲み分けの方が、
>しっかり議論されている印象を受けます。
>ニコン機は、すくなくともしばらくはこの体勢で行くしかなく、
>わたしなどは、D300とD700の間でかなり股裂き状態です(笑)。
>今からでも遅くないので、D300H出ませんかねぇ。
>そして、D700の多画素版と棲み分けてもらえたら、
>たぶん、両方買っちゃうでしょう。

ニコンがAPS-Hを出してもキヤノンの後追いとか、フォーマットが複雑になるとか
いろいろ批判もでるでしょうから、多分高感度はフルサイズの路線は継続するで
しょう。欧州では報道用ではニコンのシェアが急に上がっているので、フォーマ
ットを多くすることによる混乱を避ける方向に動くと思います。
一方、ニコンはセンサーと画像処理エンジンのユニット交換式のデジタル一眼レフ
の特許を申請してますので、技術的な目処が立ったところで、往年のローライ
SL2000みたいにバック交換により一台で高感度/低画素と低感度/高画素の両対応
のカメラを出す方向に動くように思います。センサー固定だと複数のボディを用意
せねばならず、高価でも販売台数が少ないプロ機でも2年でモデルチェンジすると
なると開発費の回収が追いつかなくなって来るんじゃないでしょうか。そうやっ
て、ボディ側の実質的寿命を延ばすようなことも出てくるんじゃないかと思いま
す。
Re:Re:Re:中古美品!D2Hを発見!買いでしょうか? ムーミンパパ  50〜54才 2008/09/12(Fri) 18:32 No:54593 ID:6cee5f57cdc1fae
>悩んでたらもう売れてました^^;
>ニコン人気恐るべし!

残念でしたね、いくらくらいだったんでしょう
気むずかしいカメラなので、納得しないで買った人は
後悔しているかも知れませんね


>ムーミンパパさんの作品、あちこちで見てて良いなーと思ってたのですが所詮、腕なんですよね!

まだまだ、私なんかより上手い人はいくらでもいますけど
作風は自分のものがつかめてきているかなぁと思っていますが
最近飽きてきているので、別の作風を模索中です

>価格ドットコムでも別HNで掲載してますよね???作風からして同一人物かと勝手に思ってます。

たぶん、同じ人です
写真は見せるために撮っていますので、べたべた貼り付けますねぇ

最近はD2Xばかりです
ラチチュードが拾い方が、やっぱり楽ですね
D90 (99) muu40〜44才 2008/08/28(Thu) 21:26 No:54444 ID:61e157cc669770b
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カメラ:1
せっかくの時期ですのに静かすぎてびっくりです。
いままで話題を提供してくださる方に噛み付いてた方々は卑怯です。

それはさておき、、、
D90発売されました、D3xを待っていたので最初は正直気にしていなかったのですが、あの動画機能にやられました。

予約しちゃたです。

いままでもDOFアダプターを自作して被写界震度の浅い動画を撮影して
喜んでいたのが、こういう形で出来るようになるとは、、、

APSサイズのボケだとか、背面液晶を見ながらMF撮影だとか、5分しかとれないとか、サイズが1280×720(?)だったかとか、突っ込みどころは満載としても
あの映像をみたらやられてしまいました。

年代的にMFも別に苦じゃないし、、、笑

ムーミンパパさんは映像系の方だったとおもいますが、ああいう機能について
どう考えておられるのか、ご意見をお伺いしたく書き込みさせていただきました。

指名してしまって申し訳ないですが、どうぞよろしくお願いいたします。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D... cmoss 2008/09/10(Wed) 10:14 No:54573 ID:aa333fbaa38265b
昨日、カメラ店に用事がありましたので、ついでに価格を確認してきました。
D90 はほぼ11万、D300 が15万円台なのですね。
ですから、その差額は5万円ほどなのです。

D300 はすでに持っていますが、D90 ではなく、D300 をもう一台という
ほうがCFも流用できますし、一考の余地があります。

そこで、D90 の予約はキャンセルして、もうしばらく考えてみることにしました。
Re:Re:D90 Scherz 2008/09/10(Wed) 16:09 No:54574 ID:fe17dc9b3f08c12
動画は「遊び心」として受けとめ、遊びながら使える範囲を考えてみます。
Tさんというプロ・カメラマンがD300よりも画質が向上している、と言っているようですね。特に、高感度と階調面です。
もしも、ホントなら買い得かな、と思います。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... Scherz 2008/09/10(Wed) 16:26 No:54575 ID:fe17dc9b3f08c12
D300とは価格の差が5万円ですか。D300に格安感がありますね。
D90も、しばらくすると値が下がるでしょうね。私は待ちきれない派で、D300も発売日に購入しました。

Tさんというプロカメラマンが、D90の高感度と階調を高く評価しているようですね。D300並みであれば十分と思っていましたが、もしかしたらそれ以上ということであれば、ロウアマの私にはいっそう魅力的です。

デジ一はニコンしか持っていませんが、D300の二台体制というのも良いかもしれませんね。
わたしは、体力が落ちていますからD300並みのカメラを2台持ち歩くのは大変です。それで、D90の発売を機に、FXとDXという区別で使い分けようかと思っています。FXには重くても良いレンズを用意して、自己満足ですが「これぞ」という時に持ち出す。DXにはできるだけ小さな軽いレンズを装着して手軽に撮る時に、という具合です。DX用の大きなレンズは手放します。D300も。
D3,D700,D300,D90の発売によって、いろいろな選択肢が増えました。けっこうなことだと思います。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... 大河 2008/09/10(Wed) 22:54 No:54576 ID:ab75ef87c482bf1
>D3,D700,D300,D90の発売によって、いろいろな選択肢が増えました。けっこうなことだと思います。

α900が出てD700のボディ性能に不満を感じる人が増えそうです。
早くD700sが出て欲しいです。
D3はどう考えても重過ぎる!!

すばらしいファインダーとブレ補正素子搭載。
レンズもニコンより優秀なものが多いしそろそろライバルはCではなくソニーかもしれませんね。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... Scherz 2008/09/10(Wed) 23:44 No:54577 ID:fe17dc9b3f08c12
こんばんは。
α900の発売発表があったのですね。2400万画素ですか。2000万画素を越える高解像、一度は使ってみたいと思いますが、今は、まだいいです。そのうちニコンからも出るでしょう。その時に、あらためて考えます。

私はれっきとしたニコ爺でして、他社製品と比べて云々という興味はありません。高感度特性でキャノンが圧倒的に優位と言われていた時代も、D100、D70、D200などを楽しく使っておりました。ろくな写真を撮ってはいませんが・・・・

D100購入前の、私のコンデジ時代もそうでしたが、カメラの進歩は早いですね。その進歩をニコンと共に味わっております。

α900ですが、売れるといいですね。影ながら応援します。
Re:Re:Re:D90 試写実感のコメントが ありました 獣太   2008/09/08(Mon) 15:17 No:54568 ID:1e5d18f8cf8e351
>現時点では、制約が多くて困ることも多いでしょうが、
>来年あたりには結構完成されたものが各社から出てくると思います。
>ニコンも何機種かには、積極的に力を入れて動画を取り入れて
>欲しいと思います。これほど大きな素子で動画を撮れることが素晴らしい。
>(個人的には携帯が1台ですむので、フラグシップに取り入れて欲しい。
>無理なら中級機でもOKです。)
>
>他にも書きましたが、動画機能が付いたことで買う人が多く出ることは
>間違いないと思います。秋のノビタキが楽しみです。

買うほうが制約をきちんと分かって買う、もしくは売るほうがきちんと説明して売る
ようでないと、問い合わせの山になりそうな気はしますね。
販売員がカメラとホームビデオがこれ一台で間に合いますお得ですよ
なんて売り方をすると...ちとまずいような。
個人的にはついていて迷惑になる機能ではないから良いのですけど。
あ、できればダブルスロットにして画像と動画を振り分け記録を
できるようにしたほうが親切だったかも。
Re:Re:Re:必須画素数 D二桁三桁   2008/09/08(Mon) 00:57 No:54562 ID:b8cec27da8275e0
>素子の画素数がレンズの解像度よりはるかに高くなってしまえば、現状の解像
>度にまつわる問題など、意味のないものになってしまいます。そして、撮影者
>が任意の出力画素数を選択できるようにすれば良いのです。その頃には、RAW
>データとは、1 ビットデジタルを任意の解像度でデコードした値ということに
>なるでしょう。そうなると素子の画素数などカタログに乗せる必要もありませ
>ん。フィルムに粒子の数が表示されていないのと同じです。(RMS は粒子の数
>ではありません)

回折ボケの問題は、銀塩時代から言われていた問題ですけどね。
銀塩フィルムには粒子数はなくても感光単位としての粒子があり、それがISO100
〜400クラスで凡そ6〜8μmの大きさでした。かなり絞り込んでも、焦点位置の光束
は粒子のサイズ内に収まるので、35mm版でも結構F16位は使ったものです。
しかし、銀塩時代でも嘗てのFujiのミニコピーをPOTAやHC110といった超軟調現像
液で現像して一般フィルム並みの階調を出すというテクニックもありましたが、
この場合、焦点距離50mm程度のレンズでF16なんて絞りを使うと回折ボケの影響を
喰らいましたよ。レンズの収差にシビアだから絞り込むとかえってディテールが
写らなくなってしまうんですから。何でこんなことをしたのかいうと、35mm版で
4×5並みの粒状製の緻密な描写が出来るということが、科学写真の分野ではあり
ますが試みられてましたので。結論的には、露光調節に絞りなど関係ない顕微鏡
撮影や天体望遠鏡に取り付けての撮影には良くても、一般撮影じゃやっぱり、4×5
には適わないという結果でした。
デジタルカメラの場合の感光単位は画素となりますが画素ピッチが感光単位の大
きさとしては近い条件にあります。狭い画素ピッチによる回折ボケの影響につい
ては、コンデジでは既に問題になっていて、物理的な最小絞りはF4.5くらいまで
で、後はNDフィルターを入れて調整する状況になってます。もともと、焦点距離
の短いレンズを使用するコンデジでは、絞りで被写界深度を深くすることは考え
なくてもいいし、露出の組み合わせのバリエーションにしてもプログラムオート
での撮影が主でしょうから、あまり問題ではないでしょう。
しかし、コンデジは出来ないあるいはやれない露出の組み合わせや条件での撮影
をする一眼レフで使用絞りの制限がきつくなるのは困った問題です。
光学的な解像限界が、一点から出た光による点像のエアリーディスク半径は、近接
するふたつの点像を点像として分離できる限界の距離(分解能)と等価です。即ち、
ある絞り値でのエアリーディスク径が、画素ピッチより大きいと、近接する二つの
点像をふたつの画素では見分けることができず、画素としての本来の意味を失う
ことになります。センサーからの信号データの処理という点では、貴殿の言う通り
ですが、センサーの画素に入る段階で光学的な物理的制約を受けてしまう以上、
解像度と画素ピッチの相関で何を取るかはよくよく考える必要があると思います。
Re:Re:必須画素数 D二桁三桁   2008/09/07(Sun) 17:40 No:54540 ID:b8cec27da8275e0
タイプミスをしました。
50Dの画素ピッチは4.64μmですね。いずれにしても、現行機種中の最小の画素ピッチ
ではあるわけですが。絞りによる回折ボケの影響もフォーサーズ1000万画素機と同等
と考えられますね。
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