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D80後継機は・・・・・。 (79) ニコン頑張れ 2007/08/25(Sat) 11:18 No:51220
今回のD300発表でライブビュー機能と新しい画像処理エンジンが今後のニコンデジタル一眼レフ
の必須仕様になりそうですね。
D300の連写能力は最高秒/8コマとなり、ワンランク下のD80と開きが大きくなりました。
D80後継機で秒/5コマにアップするんでしょうか?
あと画像処理エンジンの一新とダストリダクション搭載ですね。
Re:D80後継機はどうなる? KNN 2007/08/25(Sat) 11:32 No:51222 ID:37cb529da7
>今回のD300発表でライブビュー機能と新しい画像処理エンジンが今後のニコンデジタル一眼レフ
>の必須仕様になりそうですね。
>D300の連写能力は最高秒/8コマとなり、ワンランク下のD80と開きが大きくなりました。
>D80後継機で秒/5コマにアップするんでしょうか?

コマ数より

レンズ認識ピンが付いていて
リモートライブビューができないと魅力なし。

40Dよりも安くて使えるリモートライブビューが決め手になると思う。
これにレンズ認識ピンが付いてAI-Sで自動露出できるのであれば
多くのユーザーに受けると思います。
Re:Re:D80後継機はどうなる? ムーミンパパ 50〜54才 2007/08/30(Thu) 11:23 No:51382 ID:30232953f4
>レンズ認識ピンが付いていて
>リモートライブビューができないと魅力なし。

こだわってますね(笑)
Re:Re:Re:D80後継機はどうなる? KNN 2007/08/30(Thu) 20:18 No:51401 ID:37cb529da7
>>レンズ認識ピンが付いていて
>>リモートライブビューができないと魅力なし。
>
>こだわってますね(笑)

こだわってますよ。

AI-Sレンズの絞りをリモート操作するには、レンズ認識ピンが必要不可欠。

それは、それとして

次期D80後継の最小絞り設定警告レバーは間違いなく(といっても思い込み)
D40系と同じものが採用されるはず。
これははっきり言ってコストダウンになると思います。
その分をレンズ認識ピンに回しても、以前のものより安くなるのではないかと思います。

しかも、D40系の最小絞り設定警告レバーの非AI装着のメリットまで世界中に広まっちゃったんで
引くことできないと思います。

最近の流れで、ゴミ落とし、ライブビュー、
ゴミ落としはもう外すことできないでしょう。
ライブビューはAFがらみの優位さということも後で必ずクローズアップされますから、コンデジ風という以外にも望む方増えると思います。

で、ライブビューやったらMFレンズでも画像見えるはず。

MFレンズ取り付けてライブビューできなかったらみんな怒っちゃうと思います。

それで、重要なこと。
MFレンズ取り付けてライブビューで画像が見られるということは、測光している
ということです。

そのため、MFレンズ取り付けて自動露出できないのも変ということになります。

しかも、D80後継が発売のころは同じ価格帯以下の他社製品がライブビューを揃えてきますので、外すことはできません。

ライブビューを採用することによってレンズ認識ピンが付いてくるような気がしてます。

AI、非AIは絞込み状態で使用するということでライブビューに関しては問題ないと思います。

勝手に妄想してますけど。
Re:Re:Re:Re:D80後継機はどうなる? ムーミンパパ 50〜54才 2007/08/30(Thu) 23:46 No:51405 ID:2caaa415a1
まぁ、古いレンズでも今のレンズと同じ様に使えるほうが便利だとは思いますが

>最近の流れで、ゴミ落とし、ライブビュー、

効果のあるごみ落しなら欲しいですが、今の他社のものは、ないより増し程度の
ような気がします
あんまり絞ることもないせいか、D200、D40ではごみはほんとに
写りこまなくなりましたねぇ

ライブビューは、D3を買ったとして、私はハイアングル、ローアングル、
三脚使用時以外は使わないですね
なにより、おでこに当てないとホールドできないのと、老眼が入っているので
手を伸ばさないと、見えませんし(笑)

そもそも、コンデジで足りる撮影内容にD40を導入したのも
ライブビューが見えないということもありました


なんでもないよりあったほうがいいんですけど、何もない
素カメラと言うのもあっても面白いかも
D3センサーをFに入れたようなので、20万円ぐらいがいいですねぇ
Re:Re:Re:Re:Re:D80後継機はどうなる? kofuji 2007/08/31(Fri) 05:45 No:51410 ID:96a52f7b5d
>>最近の流れで、ゴミ落とし、ライブビュー、
>
>効果のあるごみ落しなら欲しいですが、今の他社のものは、ないより増し程度の
>ような気がします
>あんまり絞ることもないせいか、D200、D40ではごみはほんとに
>写りこまなくなりましたねぇ
>
KDXは上に一箇所圧電素子、40Dは左に一箇所圧電素子。それに対しD300は
左右に二箇所の圧電素子なので前記の2機種より効果があるのではないか
と期待しています。
Re:Re:Re:Re:Re:D80後継機はどうなる? KNN 2007/08/31(Fri) 19:48 No:51420 ID:37cb529da7
>まぁ、古いレンズでも今のレンズと同じ様に使えるほうが便利だとは思いますが
>
>>最近の流れで、ゴミ落とし、ライブビュー、
>
>効果のあるごみ落しなら欲しいですが、今の他社のものは、ないより増し程度の
>ような気がします
ペンタのゴミ落とし2機種手元にありますが、ないより増し程度と思っていましたが
ないと困るになっちゃってます。



>あんまり絞ることもないせいか、D200、D40ではごみはほんとに
>写りこまなくなりましたねぇ
D200でツァイス使うようになってやっぱりそれでも付きますね。
5.6でよくわかります。
D40ではほとんどVR18-200付けっぱなしでF11、F16まで撮影しちゃいますが
レンズを外さないものについてはゴミ写りは本当にないです。(少ないといった方が適切)
そのため、D3はちょっと待って、機種統合もできるD300で使おうと思ってます。
(今からではD3はかなり後回しに待たされるでしょうし。)

>
>ライブビューは、D3を買ったとして、私はハイアングル、ローアングル、
>三脚使用時以外は使わないですね
いまは、それが普通だと思います。

>なにより、おでこに当てないとホールドできないのと、老眼が入っているので
>手を伸ばさないと、見えませんし(笑)
>
>そもそも、コンデジで足りる撮影内容にD40を導入したのも
>ライブビューが見えないということもありました
>
コンデジのライブビューって見ているようで、実際はよく見てません。
リモートライブビューでないと実用的ではないですね。
そのうち覗き式のライブビュー
(ペンタではスクリーンとの共存という特許あるみたいですけど)
が出てくると思います。
AFもライブビューと連携で高速で、正確な物が手に届きそうな気がしてますので
D300でファームUPも期待できますが、その次のモデルやD80後継に期待してます。

>
>なんでもないよりあったほうがいいんですけど、何もない
>素カメラと言うのもあっても面白いかも
>D3センサーをFに入れたようなので、20万円ぐらいがいいですねぇ


レンズ認識ピンと覗きライブビューが搭載されれば
私も、うんと簡素なのがいいなと思いはじめるかも。
Re:Re:Re:Re:Re:D80後継機はどうなる? D1xから 2007/09/07(Fri) 23:11 No:51723 ID:3201870d96
>素カメラと言うのもあっても面白いかも
>D3センサーをFに入れたようなので、20万円ぐらいがいいですねぇ

FM3AにFXセンサー入れて、巻き上げレバーで発電し、1枚のみ撮影できるカメラがいいですね。電池不要で。バッファーも無しで、Rawのみメディアに直接記録
モニタも無しで、とったまんまを記録するだけ。
MB-10なんかの縦位置グリップ装着可能で、最高5fps(メディアに依存)←これだと3fpsが限界かな?(笑)

Nikon 100周年までには完成して欲しいです。
100周年だとやっぱりFかな〜?
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D80後継機はどうなる? KNN 2007/09/07(Fri) 23:31 No:51725 ID:37cb529da7
>FM3AにFXセンサー入れて、巻き上げレバーで発電し、1枚のみ撮影できるカメラがいいですね。電池不要で。バッファーも無しで、Rawのみメディアに直接記録
>モニタも無しで、とったまんまを記録するだけ。
>MB-10なんかの縦位置グリップ装着可能で、最高5fps(メディアに依存)←これだと3fpsが限界かな?(笑)

縦位置グリップに電池が入っていれば矛盾するんじゃないでしょうか。

連写するんだったら、ゼンマイ付けないと。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D80後継機はどうなる? ぱおとう 2007/09/08(Sat) 09:08 No:51732 ID:b10f93e2e8
>>素カメラと言うのもあっても面白いかも
>>D3センサーをFに入れたようなので、20万円ぐらいがいいですねぇ
>
>FM3AにFXセンサー入れて、巻き上げレバーで発電し、1枚のみ撮影できるカメラがいいですね。電池不要で。バッファーも無しで、Rawのみメディアに直接記録
>モニタも無しで、とったまんまを記録するだけ。

それ、いいですね(笑)。
巻き上げレバー1回の発電量が足りているかどうかは分かりませんが。
モニタ無しっていうのが割り切ってますね(笑)。
まぁそれぐらいすっきりしていてもいいのかもしれません。
私は小さくてもいいのでモニタはつけていてほしいですが。

>MB-10なんかの縦位置グリップ装着可能で、最高5fps(メディアに依存)←これだと3fpsが限界かな?(笑)

MB-10の電池とモーターは、本体の巻上げ発電機を動かすものなんですね。
大いなるムダのような気もしますが、そこが面白いですね(笑)。

現実問題として、なかなか上記のようなカメラは出てこないのかもしれませんが、
今のデジタルカメラはあまりに手軽に撮影ができるので、
MF銀塩カメラのように、スローなテンポで撮れるデジタル一眼が欲しいと思います。
最近またフィルムを使う頻度が増えてきていますが、フィルムの時はMF機ばかりですね。
私の持っているAF機はF4・F100ですが、最近はほとんど使っていません。
でも、やっぱりデジタルはあとの処理が楽なので、その双方のよさを持ち合わせた
カメラを望む層は、少なからず居ると思います。
ニコンさん、もしくはコシナさん?宜しくお願いします(笑)。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D80後継機はどうな... D1xから 2007/09/10(Mon) 20:52 No:51811 ID:3201870d96
>>FM3AにFXセンサー入れて、巻き上げレバーで発電し、1枚のみ撮影できるカメラがいいですね。電池不要で。バッファーも無しで、Rawのみメディアに直接記録
>>モニタも無しで、とったまんまを記録するだけ。
>
>それ、いいですね(笑)。
>巻き上げレバー1回の発電量が足りているかどうかは分かりませんが。
>モニタ無しっていうのが割り切ってますね(笑)。

ボディ単体時は、モニタが有ったら面白みが無いと思って・・・
マニュアル機で銀塩ライクな感覚をBaseに考えてみたのですが・・・
巻き上げレバーで、1枚分の露光〜メディア書き込みまでの電力を発電して、
メカニカルなシャッターチャージや絞り連動の動力は全て巻き上げレバーによりチャージです。
FM3Aのメカニズムなら可能だと思います。

>>MB-10なんかの縦位置グリップ装着可能で、最高5fps(メディアに依存)←これだと3fpsが限界かな?(笑)
>
>MB-10の電池とモーターは、本体の巻上げ発電機を動かすものなんですね。
>大いなるムダのような気もしますが、そこが面白いですね(笑)。

バッテリーグリップ装着時は、電池式デジカメに早代わりです。
巻き上げレバーによる発電機能やシャッターチャージなどは全て電池に負担させてD200クラスのデジカメになれば、楽珍ですよね。
AFまで出来ちゃったりしたらなお良いです。

>今のデジタルカメラはあまりに手軽に撮影ができるので、
>MF銀塩カメラのように、スローなテンポで撮れるデジタル一眼が欲しいと思います。

お散歩カメラに持って来いですよね。(^^)
電池不要であれば、何時でも何処でも使えますし。

>でも、やっぱりデジタルはあとの処理が楽なので、その双方のよさを持ち合わせた
>カメラを望む層は、少なからず居ると思います。
>ニコンさん、もしくはコシナさん?宜しくお願いします(笑)。

フィルムスキャナーで取り込む代わりにデジカメ化。

AFまでは望みませんが、FM3Aでフィルムの代わりにFXセンサー搭載して、
シャッター切っってメディアへ書き込みが完了したら、チャージした電力は余っていても全て放電しちゃって、次に巻き上げレバーで巻き上げるまで何も出来ない。
幸か不幸か、最新のAF-S Gレンズでも絞り連動は機械式なので可能ですし、
非Ai/Ai/Ai-s/D/AF-S/Gレンズ全てマニュアルフォーカスで使えちゃったら
嬉しいですね。(^^)
F-マウントNikkor5000万本記念辺りまでに何とかなればいいですね。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D80後継機は... ぱおとう 2007/09/10(Mon) 21:25 No:51812 ID:3f4db40a48
>>それ、いいですね(笑)。
>>巻き上げレバー1回の発電量が足りているかどうかは分かりませんが。
>>モニタ無しっていうのが割り切ってますね(笑)。
>
>ボディ単体時は、モニタが有ったら面白みが無いと思って・・・
>マニュアル機で銀塩ライクな感覚をBaseに考えてみたのですが・・・
>巻き上げレバーで、1枚分の露光〜メディア書き込みまでの電力を発電して、
>メカニカルなシャッターチャージや絞り連動の動力は全て巻き上げレバーによりチャージです。
>FM3Aのメカニズムなら可能だと思います。

撮影をしてすぐに撮った画像を見れるのは非常に便利なのですが、
撮影のテンポを乱す側面もありますから、
思い切って液晶がないというのもありですね。
単にMF銀塩カメラのフィルムがデジタルになったというような機械ですね。

FM3Aの技術が残っているうちに出してもらいたいですね。
Re:D80後継機は・・・・・。 9999  2007/08/25(Sat) 14:50 No:51225 ID:76191fb110
>D80後継機で秒/5コマにアップするんでしょうか?
>あと画像処理エンジンの一新とダストリダクション搭載ですね。

D2系の11点AF
14bitRAWで3fps(←ここは下克上)

かな。
Re:D80後継機は・・・・・。 ken2 2007/08/30(Thu) 10:20 No:51379 ID:49b9c76a73
D80愛用者としては、サイズは出来るだけ肥大化させずにキープして欲しいです。
小型軽量がD80の最大の良い点だと思っていますので。金属ボディにして重く
なるくらいなら、プラボディで十分です。強度は十分あるはずですから。

秒5駒は下位との差をつけるためにも実現してくると思います。
素子は、D300のを流用してくるでしょう。コストダウンの意味も込めて。
AFは、現行のもので十分です。アルゴリズムの改善で対応してくれれば。
視野率とファインダ倍率もこのくらいで十分です。欲を言えば等倍?(^^;
測光素子を上位機種と共有して、シーン判別機能を搭載してくるかな。
ライブビューまで欲張るとコスト的に厳しいかな。無くても良いです。
LCDはVGAを採用して欲しいです。

これで、実売12万円から14万円くらいでどうでしょうか?
ちょっと高いかなぁ(^^;
Re:Re:D80後継機は・・・・・。 出戻り  2007/08/30(Thu) 11:39 No:51383 ID:834d583806
>D80愛用者としては、サイズは出来るだけ肥大化させずにキープして欲しいです。
>小型軽量がD80の最大の良い点だと思っていますので。金属ボディにして重く
>なるくらいなら、プラボディで十分です。強度は十分あるはずですから。

同感です。小型軽量、何にも代え難いです。
ただ、直接価格で競合する40Dが発表になりましたから、
スペック的にはかなり上げてくると思いますよ。
向こうは金属ボディーだし。
この発表を受けて、投入は少し先になるかもしれませんね。
Re:Re:Re:D80後継機は・・・・・。 ouch 2007/08/30(Thu) 12:50 No:51386 ID:510e486443
>この発表を受けて、投入は少し先になるかもしれませんね。

D80より先に出さなきゃならない機種もありますしね。来年でしょう。
今年は、順調に行ってあと2機種発表、うまくすればそのうち1機種は年内発売かも。
Re:Re:Re:Re:D80後継機は・・・・・。 9999  2007/08/30(Thu) 13:18 No:51387 ID:ee24ff037a
>今年は、順調に行ってあと2機種発表、うまくすればそのうち1機種は年内発売かも。

疎くて私にはピンとこないのですが、この2機種とはどんな位置付けの機種でしょうか?
1機種はD3の高画素版(D3X:1Ds3対抗機)かな??
Re:Re:Re:Re:D80後継機は・・・・・。 出戻り  2007/08/30(Thu) 13:23 No:51388 ID:834d583806
>D80より先に出さなきゃならない機種もありますしね。来年でしょう。
>今年は、順調に行ってあと2機種発表、うまくすればそのうち1機種は年内発売かも。

すごいですね。
買える買えないは別としても、やはり新製品には興奮します。
今、ニコン一眼レフ開発部門は4チームくらいに分かれて開発しているんでしょうか。
もうD300開発チーム、D3チームは次の機種の開発、半ばくらいまでいっちゃってるんでしょうね。
Re:Re:Re:Re:Re:D80後継機は・・・・・。 カメラマンA 2007/08/30(Thu) 17:11 No:51395 ID:9936825bf3
勝手に予想してみましょうか
昨年〜今年と新機種5機種発表ですから、
今年はもうないでしょう。
あとは

FXフォーマットの2000万画素超え高画素機
DXフォーマットのコンパクト機
D300ベースFXフォーマットのコンパクト機

の順番と予想します。
DXフォーマットのコンパクト機はD80後継で
D300とは別のSONYが先日発表した12bit版CMOSでしょうか
こちらは来年の夏と予想します。名称はD200と同様センサーが変わるためD90。
価格帯は40Dと競合するが、コンパクト性で優位に立つという戦略では?
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D80後継機は・・・・・。 出戻り  2007/08/30(Thu) 17:41 No:51396 ID:834d583806
>D300ベースFXフォーマットのコンパクト機

これのために資金ためます。
楽しみ !!

>DXフォーマットのコンパクト機はD80後継で
>D300とは別のSONYが先日発表した12bit版CMOSでしょうか
>こちらは来年の夏と予想します。名称はD200と同様センサーが変わるためD90。
>価格帯は40Dと競合するが、コンパクト性で優位に立つという戦略では?

明らかに40Dの価格設定は、D80意識していますね。
D80、近所のビックカメラでは発売以降約一年、首位キープですから。
D40,Kiss押さえて。。。
(ビックが売りたい機種なのかもしれませんが。)
5Dとガチ対抗機種熱望 mk 2007/08/30(Thu) 17:51 No:51398 ID:b2e00d7bcf
>>D300ベースFXフォーマットのコンパクト機
>
>これのために資金ためます。
>楽しみ !!

同感です。
欲しいですね。50mm単焦点付けて、気軽に持ち歩けるFX機
5Dのパコパコ興ざめなので。
これこそ早く出して欲しい機種ですね。
Re:5Dとガチ対抗機種熱望 9999  2007/08/31(Fri) 01:01 No:51406 ID:76191fb110
>>>D300ベースFXフォーマットのコンパクト機
>>
>>これのために資金ためます。
>>楽しみ !!
>
>同感です。
>欲しいですね。50mm単焦点付けて、気軽に持ち歩けるFX機
>5Dのパコパコ興ざめなので。
>これこそ早く出して欲しい機種ですね。

5D対抗機と言っても5D後継機ターゲットでしょうから、画素数の多少のupは考慮されるでしょうね。
ただこれを早期に発表しちゃうとD3狙い層が流れていってしまいそう。
ましてやコンパクトであればヘビー級のD3なんかより全然魅力的です。
私なんかもD3の9fpsは必要ないから、これが早期に発売になればこちらに移りそう。
ですからこの機種の発売はまだまだ先のことと個人的には予想します。
またD3に比べ、AFシステムなどのダウングレードが予想されるので、清水の舞台から落ちる気持ちでD3の購入を決めました。
長期間待ちか、D3を即購入してその機能をいち早く堪能するか、判断どころです。
Re:Re:Re:Re:D80後継機は・・・・・。 D1xから 2007/08/30(Thu) 19:21 No:51400 ID:94d0c54d30
>D80より先に出さなきゃならない機種もありますしね。来年でしょう。
>今年は、順調に行ってあと2機種発表、うまくすればそのうち1機種は年内発売かも。

これって、D3発売前に発表してくるでしょうか?
噂のD3高画素機なら、D3発売前に発表してほしいですね。
Re:D80後継機は・・・・・。 八ディー 2007/08/30(Thu) 18:25 No:51399 ID:0b112118f5
内容的には値段の安さで売れているのでしょうから、仕様相応で高くなったら逃げちゃう方が増えちゃうかも?

コンデジユーザーはライブビューが普通だから、精度の高さ以前に使えます程度のものを装着でも問題なし。

スロットはSDのみ。欲言えばSDのダブルスロット、又は、メモリースロット共用にする。

手ぶれ補正は安い標準領域のレンズを用意。

ダストはあったほうが、受けは良いですね。

連射枚数はD300が飛んだので、5枚は無理でも、4〜4.5枚程度でも大丈夫かも?・・・少なくとも、少し出せば40Dに行けるなんて考えることは無くなるかも?

こんなの出たら、オリもペンタも絶滅かも??
Re:Re:D80後継機は・・・・・。 KNN 2007/08/30(Thu) 20:25 No:51402 ID:37cb529da7
>内容的には値段の安さで売れているのでしょうから、仕様相応で高くなったら逃げちゃう方が増えちゃうかも?
>
>コンデジユーザーはライブビューが普通だから、精度の高さ以前に使えます程度のものを装着でも問題なし。
>
>スロットはSDのみ。欲言えばSDのダブルスロット、又は、メモリースロット共用にする。
>
>手ぶれ補正は安い標準領域のレンズを用意。


>
>ダストはあったほうが、受けは良いですね。
>
>連射枚数はD300が飛んだので、5枚は無理でも、4〜4.5枚程度でも大丈夫かも?・・・少なくとも、少し出せば40Dに行けるなんて考えることは無くなるかも?
>
>こんなの出たら、オリもペンタも絶滅かも??

MFレンズで手ぶれ補正できない限りペンタは撃沈できませんね。

せっかくのD80後継機種ということで
バッテリーグリップ装着の際は
トータルで電池が3つ同時に使えるといいですね。
ペンタではバッテリーグリップが出っ張っていなくて収納時など便利でした。
D300でも、ようやく出っ張りをなくしましたので
D80後継では更なる飛躍ということで、電池が3つ使える。
Re:D80後継機は・・・・・。 とき 2007/08/30(Thu) 23:04 No:51403 ID:cb10654aef
>今回のD300発表でライブビュー機能と新しい画像処理エンジンが今後のニコンデジタル一眼レフ
>の必須仕様になりそうですね。
>D300の連写能力は最高秒/8コマとなり、ワンランク下のD80と開きが大きくなりました。
>D80後継機で秒/5コマにアップするんでしょうか?
>あと画像処理エンジンの一新とダストリダクション搭載ですね。

 D80後継機を販売すると、利益率の高いD300の売り上げにも影響があるので、当面は販売しないんじゃないですかね。
Re:Re:D80後継機は・・・・・。 M-KEY 2007/08/31(Fri) 10:53 No:51412 ID:65d8123861
> D80後継機を販売すると、利益率の高いD300の売り上げにも影響があるので、当面は販売しないんじゃないですかね。

そろそろD80が登場して一年、マイナーアップグレードはあるかも?
とはいえ、今のニコンの不足しているのは5D対抗機ですから・・・

約24×16mmのDXフォ−マットに対して、36×23.9mmのFXフォーマット、
(これ、DXでも機種によって多少のサイズ差があるのでFXでも36×24mmはアリ?)
そしてD3に採用されている5:4モード(30×24mm)はDXとFX間をとってEXか?
これが、ソニーが用意している×1.1のフラッグシップ機のセンサーのサイズで、
おそらくD300センサー並の画素ピッチでオーバー2000万画素になるでしょう。
ニコンからも同じセンサーを載せた機種が出ると予想しているんですが、
その場合、1Ds対抗としてD3ベースのD3Xとして高価なモノにするよりも
D300相当、いやD80相当の筐体にそのEXセンサーを載せて安くした方が、
販売数では期待できるような気がします。
D3とD3Xの2台は買えないけど、用途に合わせてD3とEX新型機、もしくは
D300とEX新型機の2台を使い分けるということが期待できます。

D2XとD3の価格差からみて、D2XとD3のCMOSの調達価格は大差ないようで
(というか、そうだからこそニコンが採用に踏切ったとも言える)
オーバー2000万画素のEXセンサーもD300のCMOSより極端に高価ではないと
D80ベースならD300と同等の価格設定も不可能でないのでは?なんて妄想も。

なんて言いながらも、来年のPIEにはD80も発売一年半近くになるので
D300と同じセンサーを載せたD90が参考出品される可能性はありますね。
後継機種より現行機種を Sleipnirs 2007/08/31(Fri) 12:31 No:51413 ID:a48c1a66e5
>そろそろD80が登場して一年、マイナーアップグレードはあるかも?
>とはいえ、今のニコンの不足しているのは5D対抗機ですから・・・

一頃はC社の開発スパンが短い事を揶揄してお布施が大変だと言われていましたが最近のニコンはそれ以上に酷いと私は考えます。
D2Xsを今年に入ってから導入した知人はプロ機ですら見捨てられる(後継機主は2倍クロップもなく機種間の色合わせについては旧機種は放置される)現状を嘆いておられます。
ニコンのC社化はどこまで進むのか危惧しているのは私だけでは無いと考えますがいかがでしょうか?
Re:後継機種より現行機種を とき 2007/09/07(Fri) 22:20 No:51719 ID:cb10654aef
>一頃はC社の開発スパンが短い事を揶揄してお布施が大変だと言われていましたが最近のニコンはそれ以上に酷いと私は考えます。
>D2Xsを今年に入ってから導入した知人はプロ機ですら見捨てられる(後継機主は2倍クロップもなく機種間の色合わせについては旧機種は放置される)現状を嘆いておられます。
>ニコンのC社化はどこまで進むのか危惧しているのは私だけでは無いと考えますがいかがでしょうか?

ニコンが悪い意味でC社化しているが、C社の美点の、撮像素子の無償清掃とか現像ソフトの無償アップグレードといった事を真似ないのは問題だと思います。
Re:後継機種より現行機種を KNN 2007/09/07(Fri) 22:59 No:51721 ID:37cb529da7
>>そろそろD80が登場して一年、マイナーアップグレードはあるかも?
>>とはいえ、今のニコンの不足しているのは5D対抗機ですから・・・
>
>一頃はC社の開発スパンが短い事を揶揄してお布施が大変だと言われていましたが最近のニコンはそれ以上に酷いと私は考えます。
>D2Xsを今年に入ってから導入した知人はプロ機ですら見捨てられる(後継機主は2倍クロップもなく機種間の色合わせについては旧機種は放置される)現状を嘆いておられます。
>ニコンのC社化はどこまで進むのか危惧しているのは私だけでは無いと考えますがいかがでしょうか?

アクセサリー互換については、確かにひどい。
ま、D2H、D200がD300で統合できるようになったのは、それはまだ良い方かな。
無線LANも専用でなくなったので。
でも、D300のACアダプタは納得できない。

『ニコンの不足しているのは5D対抗機』
要するにFマウントの5Dってことなんだろうけど、
AI以降のニッコールを持っている人は購入対象者には間違いなくなるでしょう。
でも、他のマウント(ヤシコン、OM、M42など)のユーザーには、あまり魅力がないかも。
すでに5D、5D後継があるから。
5DがEOSだったからというのが多く売れている理由なのかも知れません。
Re:後継機種より現行機種を 9999  2007/09/07(Fri) 23:02 No:51722 ID:76191fb110
Sleipnirsさんが両刀使いなのは承知ですが、これまでの発言を伺っているとどうもC社贔屓のように感じますが、実際はどうなのですか?

>一頃はC社の開発スパンが短い事を揶揄してお布施が大変だと言われていましたが最近のニコンはそれ以上に酷いと私は考えます。

D3がD2Hsの後継、D300がD2Xs/D200の後継としても、開発スパンはそんなに短いとは思いませんが。

>D2Xsを今年に入ってから導入した知人はプロ機ですら見捨てられる(後継機主は2倍クロップもなく機種間の色合わせについては旧機種は放置される)現状を嘆いておられます。

2倍クロップはトリミングにより連写単位枚数を稼いでいる訳ですが、D300の6fps/8fpsもあれば充分じゃないですか?
2倍拡大じゃ無いんだし。
色についても新コンセプトのEXPEEDでこれからはポリシーを持つ訳で、旧機種はそれぞれ色がバラバラだという不満の解消なのでしょう。
これを旧機種まで救うとなると、EXPEED自体が成立しなくなるのでは。

>ニコンのC社化はどこまで進むのか危惧しているのは私だけでは無いと考えますがいかがでしょうか?

これはC社を誉めているのか、貶しているのか分からない発言ですね。
9999 さんへ質問です。 ははは... 2007/09/08(Sat) 15:51 No:51733
9999 さん、こんにちわ。
9999 さんがCanon嫌いなのは、承知しておりますが以下の事をどう考えているのかお聞かせいただけるとありがたいです。

>これを旧機種まで救うとなると、EXPEED自体が成立しなくなるのでは。

質問
Canonの提供するピクチャースタイルは、旧機種であってもRAWで撮影されていれば適用されますがNikonでは放置です。またDIGICの進化とは無関係で成立しています。
また、後々に追加されたピクチャースタイルも、ソフト上だけではありますが、提供されているものあり、適用する事ができます。
これは、NIKONの方の対応が旧ユーザーに対してひどい仕打ちをしているのではと考えますが、どう思いますか?

質問
Canonではイメージセンサーのクリーニングは無償。もちろん旧機種ででもですが、NIKONでは有償です。
ゴミが付きやすいので、そうしている等の書込みも見た事がありますが、それだけコストがかかっていても無償です。
これも、NIKONの方の対応が旧ユーザーに対してひどい仕打ちをしているのではと考えますが、どう思いますか?

質問
CanonではDPPのアップグレードはバージョンアップや機能追加があった際も無償です。
また、10Dのように、DPPが付属していない機種であっても、無償でDPPが提供されていますし、初期のD6000やD2000でもDPPで作業できるように変換プログラムの用意がありますが、NIKONでは有償バージョンアップ、および切捨。
これも、NIKONの方の対応が旧ユーザーに対してひどい仕打ちをしているのではと考えますが、どう思いますか?

ご回答いただけるとありがたいのですが、是非、お願い致します。
Re:9999 さんへ質問です。 大道 45〜49才 2007/09/08(Sat) 17:02 No:51735 ID:613cfececd
横レスですが、私もはははさんご指摘の点はニコンのユーザー無視のところが大きいと思います。バッテリーの互換性、D70sからD80に移行しようとしてもメディアが違うなど、後継機なら順当な互換性はキープしてほしかったですね。
その点、キヤノンは後継機に互換性があるように色々と配慮してる感じがあります。
Fマウントだけニコンの良心的な発言が多いけど、こういう後継機がガラッと変わってしまう点など私もちょっと違うだろうって感じはずっとしてました。
ニコンの板ですからニコンの良いところを褒め称えるのも有りですが、勇気をもって色んな問題点を上げる人もこれまた大事かと思います。
横レスで申し訳ありません。
Re:Re:9999 さんへ質問です。 Kou.M 2007/09/08(Sat) 21:17 No:51739 ID:74525fff37
カメラ:D2Xs
もちろんバッテリー、記録メディア等互換性を保ってもらうとユーザ側は好都合とは思いますが、この話って個人の勝手な期待であって、メーカが互換性を保障するとは言っていませんよね。勝手に期待して違っていたから文句を言われたんじゃメーカもたまったものじゃない。

個人的にはバッテリー、記録メディアの互換性をとってもらったほうが嬉しいけど、
なくても仕方がないと割り切っている。

裏を返せばメーカの方だって、互換性がなくなるデメリット、例えば現行ユーザが他社機に流れてしまうなどのリスクを犯したくないので、なるべく互換性を保とうと努力していると思いますよ。そのリスクを犯しても変更するメリットがあったのでしょう。変更したときには。

ユーザ側も、もし何かの互換性がなくて納得できないのなら買わなければ良いだけだし。多分、メーカにはそれが一番、効くと思うけど。

あ、引き合いに出されているキヤノンも、フラッグシップの1D、1DsのMarkIIとMarkIIIとの間ではバッテリーの互換性はないはずですよ。
でも、D2とD3はバッテリーの互換性が保たれました。

つまり、互換性なんてNikonであろうがキヤノンであろうが捨てるときにはすてるって事で、どちらが先代の機種と互換性が高いといった議論は不毛ですよ。
Re:Re:Re:9999 さんへ質問です。 KNN 2007/09/08(Sat) 23:31 No:51743
>もちろんバッテリー、記録メディア等互換性を保ってもらうとユーザ側は好都合とは思いますが、この話って個人の勝手な期待であって、メーカが互換性を保障するとは言っていませんよね。勝手に期待して違っていたから文句を言われたんじゃメーカもたまったものじゃない。

たまったモンにしてあげないとこれからは良いものなんてできませんよ。
特に嗜好品の世界は。
というより、無言で客が引いていくよりマシではないかと思う。

>
>個人的にはバッテリー、記録メディアの互換性をとってもらったほうが嬉しいけど、
>なくても仕方がないと割り切っている。
>
>裏を返せばメーカの方だって、互換性がなくなるデメリット、例えば現行ユーザが他社機に流れてしまうなどのリスクを犯したくないので、なるべく互換性を保とうと努力していると思いますよ。そのリスクを犯しても変更するメリットがあったのでしょう。変更したときには。

D300のACアダプタは何のメリットでEH−5を採用したんだろう。
D200のはEH−6、D100のときはEH−5、
D200でEH−6なのだからわざわざEH−5に戻す必要はないはず。
そのことからも不必要なアクセサリーの変更をしている。

>
>ユーザ側も、もし何かの互換性がなくて納得できないのなら買わなければ良いだけだし。多分、メーカにはそれが一番、効くと思うけど。

EH-5相当品を買うことにする。(探してみるが、なけりゃ自作)

>
>あ、引き合いに出されているキヤノンも、フラッグシップの1D、1DsのMarkIIとMarkIIIとの間ではバッテリーの互換性はないはずですよ。
>でも、D2とD3はバッテリーの互換性が保たれました。

これは電源性能そのものの向上ですから
D1→D2の時もこれについては文句が出なかったはずです。
電池で文句が出るのは、ユーザー側から性能向上がわからない、形も同じ、
使い勝手も同じ場合に出ますよ。

D40やkissD系の電池も違うもの使われていますが、重さ、大きさが小さくなってますので、文句を言う人はいましたが数は少ないように思います。

ただ、新しく出てきたものですので、上級機種とアダプタなどで互換にできるようにした方がもっといいんですけどね。

>
>つまり、互換性なんてNikonであろうがキヤノンであろうが捨てるときにはすてるって事で、どちらが先代の機種と互換性が高いといった議論は不毛ですよ。

ところが、D30や1Dを使っていて、D2H発売以降キヤノンを全廃しました。
がD30用の電池を捨てるのをわすれてました。
D200登場しなかったときのための保険で5Dを買ったときにこの電池が役立ちました。


そういえば、リモートコードMC-DC1、D70SとD80専用になっちゃっている。
先代の機種と互換性以前にリモートコードMC-DC1そのものとその取付けコネクタが無駄。
その取付けコネクタに他のアクセサリー付けられないし。
リモートコードMC-DC1の機能からして、他社のミニプラグのリモートコードの方がよっぽどマシ。
電源端子 綾紫 2007/09/09(Sun) 04:50 No:51754 ID:672176331c
カメラ:D200  レンズ:18-200VR
>EH-5相当品を買うことにする。(探してみるが、なけりゃ自作)

以前D70片手に日本橋(大阪の電器店密集地帯)をブラブラした事がありますが、結局D70の電源端子に適合するプラグを見つけるには至りませんでした。ニコン独自仕様かもしれません。「自作」に関し、何か、勝算はおありでしょうか。
Re:電源端子 KNN 2007/09/09(Sun) 11:12 No:51767 ID:37cb529da7
>>EH-5相当品を買うことにする。(探してみるが、なけりゃ自作)
>
>以前D70片手に日本橋(大阪の電器店密集地帯)をブラブラした事がありますが、結局D70の電源端子に適合するプラグを見つけるには至りませんでした。ニコン独自仕様かもしれません。「自作」に関し、何か、勝算はおありでしょうか。


WinEnergy の09P ケーブルなんて良いかも。
Re:Re:電源端子 綾紫 2007/09/11(Tue) 05:40 No:51815 ID:2ec6430c18
カメラ:D200  レンズ:18-200VR
>WinEnergy の09P ケーブルなんて良いかも。

情報、ありがとうございました。↓確認しました。

http://ts-pack.jp/page035.html
Re:Re:Re:Re:9999 さんへ質問です。 Kou.M 2007/09/09(Sun) 08:00 No:51755 ID:74525fff37
カメラ:D2Xs  レンズ:50mm F1.4
僕が言いたいのは、Nikon、キヤノン程のメーカがユーザ側にコストを強いるパーツの互換性を維持する努力をしていないって事は無いと思うし、もし、変更する場合は、それなりの理由が有り、まさに文句覚悟で行っていると思う。

もし、何らかの互換性が失われ、それに対しユーザ側が更に追加コストを強いられ、その追加コストが、そのカメラを買うことによって生じるメリットに似合わないと思ったら、そのカメラ自体を買わないという選択肢を行使するだけ。
しかし、そのカメラの魅力に負け買ったしまったら貴方の負け。覚悟を決めてくださいって事を言いたい。

もっとも、ニコンの場合、エントリー機からプロ機までの布陣を完了させつつあるので、そう言った互換性の問題も落ち着くのではないですかね。


>D300のACアダプタは何のメリットでEH−5を採用したんだろう。
>D200のはEH−6、D100のときはEH−5、
>D200でEH−6なのだからわざわざEH−5に戻す必要はないはず。

D300がおかしいというよりは、D200がおかしいのではないでしょうか?
バッテリーの出力定格を考えればEH-5の方が適しているはず???

ACアダプタの仕様からD300を見ると、フルスピード連写性能を出すにはEH-5の出力定格である9Vが必要のようですね。つまりD300のボディ側の耐電源電圧は9V+マージンで設計されている。だから出力定格が15VであるEH-6は使えない。

EL4系のバッテリーが使えるマルチパワーバッテリーパックMB-D10使用時は、MB-D10側で9Vに降圧しているんでしょうかね?
Re:Re:Re:Re:Re:Re:9999 さんへ質問です。 Kou.M 2007/09/09(Sun) 10:06 No:51761 ID:74525fff37
カメラ:D2Xs
Re:ACアダプタ

ACアダプタって基本的にアナログ回路で耐電圧もそこそこ必要。一番、燃えやすい部分でもあるので信頼性も必要。AC-DC変換時の放射ノイズ対策、出力DCの整流度合い。
多分、思われている程安い部品ではないと思いますよ。

全部のカメラに標準装備するなら量産効果で多少安くなるかもしれませんが、これだけバッテリーで長時間駆動するなら必要性は低いのではないでしょうか?

もし、ACアダプターを全機種共通化すると現状のものよりコスト(価格、回路制約も含める)のかかる電圧変換回路がボディ側に入る事になりボディ側のコストが上がる。(電圧変換回路もそこそこの大きさで、放熱対策も必要。)

仰られている事も十分理解できますし、出来るなら実現して欲しいですが現状では難しいかと思います。

蛇足ながら、先日仕事で海外に行ったとき、4種類ものACアダプターを持参する羽目になって同様の事を思いました。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:9999 さんへ質問... KNN 2007/09/09(Sun) 11:50 No:51769 ID:37cb529da7
>Re:ACアダプタ
>
>ACアダプタって基本的にアナログ回路で耐電圧もそこそこ必要。一番、燃えやすい部分でもあるので信頼性も必要。AC-DC変換時の放射ノイズ対策、出力DCの整流度合い。
>多分、思われている程安い部品ではないと思いますよ。
>
>全部のカメラに標準装備するなら量産効果で多少安くなるかもしれませんが、これだけバッテリーで長時間駆動するなら必要性は低いのではないでしょうか?
>
>もし、ACアダプターを全機種共通化すると現状のものよりコスト(価格、回路制約も含める)のかかる電圧変換回路がボディ側に入る事になりボディ側のコストが上がる。(電圧変換回路もそこそこの大きさで、放熱対策も必要。)
>
>仰られている事も十分理解できますし、出来るなら実現して欲しいですが現状では難しいかと思います。
>
>蛇足ながら、先日仕事で海外に行ったとき、4種類ものACアダプターを持参する羽目になって同様の事を思いました。


多分、カメラ側の電圧は9Vくらいなのかな。という気がしてます。
EN-EL3eが7.4V
EH-5が9V
EH-6が13.5V
EN-EL4が11.1V
単三アルカリ8本が12V
単三エネループ等の充電池8本が9.6V
バッテリーグリップ側で電圧コントロールしているような感じはするけれど

本体側のEN-EL3eの検知回路があるわけだから
ボディ側で一括で行ってもらいたいですね。

D300はD200買い替えももちろんあると思います。
その場合、カード互換はセーフ。
D80などからの買い替えの場合
ACアダプタはセーフですが、記録用メモリが・・・
(わざわざ古い規格にしなきゃならないし。)

ところで、D200のときEN-EL3e1個使うよりエネループ6本使った方が
持ちは良かったな。
D300はどうなんだろう。
EN-EL4とエネループ8本でどれだけ違いがあるか。

単三電池使用で8コマはF6以外ありませんし、デジタルでは初ですから。
D300の情報って少なくありません? Kou.M 2007/09/09(Sun) 15:46 No:51778 ID:74525fff37
カメラ:D2Xs
KNNさんはカメラだけではなく色々なアクセサリーもお持ちなんですね。
これだと、互換性は蔑ろにできない気持ちが解ってきました。

自分はカメラメーカ謹製アクセサリー(レンズ含まず)って予備バッテリーとスピードライト以外持っていない事に今、気づきました(笑)。

ところで、D300の情報って以外に少なくありませんか?
D3に比べると、画像サンプルも少なさそうですし。バッテリーの持ちに関してもどうなんでしょう?

価格的に近傍のα700の情報もちらちら出始めていて、その画像だと言われている絵が自分の好きな感じの発色だったので少し気になっています。(向こうはツァイスフル自動で使えますし。)(苦笑)

もっとも、D3予約してしまっていて、その次に欲しいのが24-70 F2.8だったりするので、早々、D300(or α700)まで手が回らないとは思いますが。
Re:D300の情報って少なくありません? KNN 2007/09/09(Sun) 16:19 No:51780 ID:37cb529da7
>KNNさんはカメラだけではなく色々なアクセサリーもお持ちなんですね。
>これだと、互換性は蔑ろにできない気持ちが解ってきました。
>
>自分はカメラメーカ謹製アクセサリー(レンズ含まず)って予備バッテリーとスピードライト以外持っていない事に今、気づきました(笑)。
>
>ところで、D300の情報って以外に少なくありませんか?
>D3に比べると、画像サンプルも少なさそうですし。バッテリーの持ちに関してもどうなんでしょう?
>
>価格的に近傍のα700の情報もちらちら出始めていて、その画像だと言われている絵が自分の好きな感じの発色だったので少し気になっています。(向こうはツァイスフル自動で使えますし。)(苦笑)
>
>もっとも、D3予約してしまっていて、その次に欲しいのが24-70 F2.8だったりするので、早々、D300(or α700)まで手が回らないとは思いますが。

一眼レフって
元々、様様ななアクセサリを付け替えて、撮影条件により近づけるためのシステムカメラですから
(小さいもので交換レンズとカメラ本体など、大きくなればストロボはもちろんのこと、モータードライブ、データバック、遠隔用アクセサリーまで入っちゃいます。)

システムカメラのアクセサリーがプアーですと、ネオ一眼とさほど変わらなくなっちゃいます。
画質云々以前の話だと思います。
D300のインタビューでもあったときに電源関係のことを製品担当者に突いてもらえればな、と思ってます。

私自身D300の画質は特に期待してません。
D200よりよければマシ。D40もあるのでどうしてもという場合はこちらを使います。
D300はD2H、D200、E−330の統合ということで予約しました。
ごみ取り付D200、バッテリーパックつけてD2H並みの高速連写
E-330以上に幅広く使えるライブビュー
ってところです。

D3は超高速連写、クロップにしか目がいってません。
現状5Dがありますのので、フルサイズ目的には今のところなっておりません。
今まで、銀塩カメラに対して機能がプアーでしたので
出るたびに買っちゃってまして、数も増えちゃいました。

D300で3機種統合したあと5D代機としてD3を考えています。
D3はオリンピックのあと位でしょう。
うわさされているD3Xはファインダー交換式やゴミ取りにでもなっていない限り興味はないです。
Re:互換性 M-KEY 2007/09/09(Sun) 00:52 No:51748 ID:90a7aa265a
>横レスですが、私もはははさんご指摘の点はニコンのユーザー無視のところが大きいと思います。バッテリーの互換性、D70sからD80に移行しようとしてもメディアが違うなど、後継機なら順当な互換性はキープしてほしかったですね。
>その点、キヤノンは後継機に互換性があるように色々と配慮してる感じがあります。

たしかにEOS以後のキヤノンの互換性に対する気配りは大きいでしょう。
ソフトの無量アップグレードやセンサーの無料清掃もしかり・・・
でも、ニコンだってイベント的に無料機材点検とかやっており、
その時はセンサークリーニングも無料です(台数限定はあるけど)

バッテリーの非互換は、D1系からD2系での変更を言っているのでしょうか?
これは、圧倒的な使いやすさの改善があるから、むしろ有難かったくらい。
できれば、D1系に使えるリチウムイオンを出して欲しいけど、それは無理か?
EN-EL3eについては、残量の正確な表示や模造品対策というメリットもあり、
しかも新しい電池は古い機種に使える訳で、消耗品と考えればいのでは?
私はD100からD200にスイッチしましたが、それまでD100で使っていた電池が
へたっていた事もあり、新規にEN-EL3eを買い足すのに抵抗はなかったです。
もっとも、省電力なD100/70だと予備に1個あれば充分だったけど、同じように
運用しようとすれば、D200だと予備が5~6個必要で、それまで持っていた
EN-EL3が流用できたとしても大勢に影響はなかったし・・・
同様にメディアについても、600万画素のD70から1000万画素のD80に
スイッチするなら、それまでの倍くらいの容量が必要になり、結局は
買い増しが必要になるし、D70当時のCFの倍以上の容量のSDが同等か
少し安く売っているので、そんなに大騒ぎする必要はないと感じていました。
(それまで買った20数万円分のCFが無駄になると困っている人が居たけど)
私はむしろ、この夏にCFを買い足す時に抵抗を感じたくらいです。

以前のニコンはフィルター径もほとんどを52mmと62mm、72mmに揃えて
いましたが、最近は58mmがあったり(今は現行でないでs)67mm、77mmと
増えているしリモコンやACアダプターなど、互換性に無頓着な部分も
見受けられるようになってきましたね。
クールピクスのコンバーションレンズも当初は28mm径にこだわってたのに
いつのまにかバラバラだし、旧製品用のアクセサリーもすぐに廃版になるなど
我々が抱いている「互換性」は幻想になってきているのかもしれません。
Re:Re:互換性 大道 45〜49才 2007/09/09(Sun) 09:57 No:51759 ID:613cfececd
うーん、M−KEYさん意見って結果こうなったからしょうがないじゃないって意見が多いように思います。「しょうがない」ばかりですとメーカーはますます図にのりますからあえて問題定義するのもいいんじゃないでしょうかね?
少なくとも、ニコンが嫌いならここの板には来ないだろうし、正論もあれば反論もあるわけですから、そうですね、それが出来たらいいですね、で終わっても良くないですか? まあキヤノンが嫌いと公言してる方もいらっしゃいますけど、私はメーカーが切磋琢磨して良いモノを開発してくれたら、どうでも良いことなのです。
偏ったニコン贔屓とかキヤノン贔屓のレスはなるべく無視してますけどね。
Re:9999 さんへ質問です。 9999  2007/09/08(Sat) 20:34 No:51738 ID:76191fb110
ふざけたステハンの方には返信したくはありませんが、今回だけ。
それとキヤノン板を見たりはしていますが、触ったりすることはないのでキヤノン機の詳しいことは知らないことをご了承ください。

>質問

個人的にはD1X/D70→D2X/D80と使ってきて、色の違いに困ったことはありません。
個々の機種で発色が違うのは個性と捉えています。
今回NikonがEXPEEDなるコンセプトを打ち出したのは、機種間での発色を統一して、パラメータ設定などで自分の好みに変えられるというものだと認識しています。
これは一部の人がキャノンスタイルを羨む声をNikonが拾ったものと考えますが、私にとってはそんなに気にしていません。
従って過去に撮影したものに関して、フォローが無いことは重要ではありません。

>質問

確かにクリーニングが無償なのはありがたいとは思います。
私がSCでクリーニングをお願いしたのは過去に2回ありますが、いずれもシャッター故障とJpegで色が落ちる内部の装置故障が起きた時で、単独でクリーニングをしたことがありません。
私の撮影スタイルは短焦点レンズで撮ることが多く、一時期、D1Xを一台で運用していた時はフィールドでのレンズ交換は頻繁でしたが、それでもクリーニングの必要性は少なく、不便を感じたことがあまりないのが実情です。
ですので、ひどい仕打ちとは全然思いません。

>質問

NC・NXは確かに別売りですし、NCで新機種のサポートが無いのは残念です。
ただNCに比べNXは機能が豊富でもあるし、OSの変遷に追従するのも工数が掛かるのも分かります。
それでもDPPは無償と言われれば、NC・NXも無償でアップグレードすべきと言う方も居るでしょうが、それほど高価なものでも無いので不満はありません。
実際、RAWに対して単なる現像だけでなく、色々な機能を提供してくれているNXには重宝しています。

上記3点の質問に対しては、私的には問題では無いことが結論です。
Re:9999 さんへ質問です。 ははは... 2007/09/09(Sun) 02:09 No:51752 ID:0338bdc40d
9999 さん及び、大道 さん、Kou.M さん、KNN さん、M-KEY さん
ご返答ありがとうございました。
いろいろな考え方が聞けて参考になりました。ただ、一部の方の考え方には個人的に理解できない面もありました。

 個人的に困ってない=NIKONはひどい事をしていない

と考える方は、心から羨ましく思います。
そうした盲信する方ばかりであれば、メーカーも楽ですね。
もちろん、個人が納得すればいいんですけどが、それを一般的な考え方として通そうとしているように感じます。

 誰かが納得できないと書く
 →自分はそうでないよと書く
  →自分もそうでないと他の人が書く
   →納得できないのはあまり問題でないと展開される

こうなっている事があまりに多いと感じます。

また、他メーカーが先にやると大した事ではない貶す、しかし、NIKONがまねして取り入れればNIKONのはすごいと褒めちぎる。
この図式も非常に多く見られます。
みっともないとは思わないのですね。

 超音波モーター
 →電機食うだけでメリットなんて無い

 手ブレ補正
 →光軸ずらして画質低下を起こさせるなんて信じられない

 画像生成における補正
 →塗絵

懸念する声や文句も出てきますが、Nikonがやる事は正 としての論理展開となることが多く、否定意見は排除され埋もれていく...
前述の通り、個人が納得すればいいんですがね....


9999 さん
>色の違いに困ったことはありません。
つまりは、サブ機にはメイン機と同じもの使えという事で、異なる機種は使うな という事ですね。

>それでもクリーニングの必要性は少なく、不便を感じたことがあまりないのが実情です。
有償であっても、構わないという事ですね。

Canonをよく知らないと言うのは、Canon嫌いと明言されていらっしゃる方ですから、止む無しの面もあると思いますが、DPPはNXほどで無いにせよ準じた機能を持ち、単なる現像ソフトではありません。
>それほど高価なものでも無いので不満はありません。
今後も有償でかまわないということですね。私なら、中古のレンズを買う資金にしちゃいます。
カメラに使える金が多いのでしょうか?私の場合は家の大蔵省が許してくれません。

なお、

>ふざけたステハンの方には返信したくはありませんが

との事ですが...ステハンでもコテハンでもいいですが、少なくともあなたが書き込む以前より、このハンドル名を使って書いております。
どう感じようと構いませんけどね。
ついでに言えば、私は、あなたのハンドル名もふざけていると思いますよ。
Re:Re:9999 さんへ質問です。 9999  2007/09/09(Sun) 03:39 No:51753 ID:76191fb110
>9999 さん
>>色の違いに困ったことはありません。
>つまりは、サブ機にはメイン機と同じもの使えという事で、異なる機種は使うな という事ですね。

私にとってこれまでのメイン機とサブ機の色の差異は、許容範囲であった。と言うことです。

>>それでもクリーニングの必要性は少なく、不便を感じたことがあまりないのが実情です。
>有償であっても、構わないという事ですね。

そうです。
Nikonはクリーニングキットも発売していますし、神経質な方はキットの購入をお勧めします。

>Canonをよく知らないと言うのは、Canon嫌いと明言されていらっしゃる方ですから、止む無しの面もあると思いますが、DPPはNXほどで無いにせよ準じた機能を持ち、単なる現像ソフトではありません。
>>それほど高価なものでも無いので不満はありません。
>今後も有償でかまわないということですね。私なら、中古のレンズを買う資金にしちゃいます。
>カメラに使える金が多いのでしょうか?私の場合は家の大蔵省が許してくれません。

NXって、一万円前後だった記憶(今となってはあいまいですが)しています。
私の感覚では中古レンズとは別腹な範囲です。

>>ふざけたステハンの方には返信したくはありませんが
>
>との事ですが...ステハンでもコテハンでもいいですが、少なくともあなたが書き込む以前より、このハンドル名を使って書いております。
>どう感じようと構いませんけどね。
>ついでに言えば、私は、あなたのハンドル名もふざけていると思いますよ。

そうですか。それは失礼しました。
それならもっと発言なされればいいのに。
私のハンドル名は、確かに誉められたものでは無いでしょうけど、ユーザ登録していますので。
ははは...さんも、ユーザ登録されてはいかがですか。
Re:Re:Re:9999 さんへ質問です。 ははは... 2007/09/09(Sun) 10:18 No:51763 ID:0338bdc40d
9999 さん、こんにちわ

>許容範囲であった。と言うことです。
>そうです。
>Nikonはクリーニングキットも発売していますし、神経質な方はキットの購入をお勧めします。
>私の感覚では中古レンズとは別腹な範囲です。

なるほど、個人の感じ方にはいろいろありますね。


>そうですか。それは失礼しました。

いいえ、態々お詫びいただきありがとうございます。

私は、書いた内容に対してのご意見であれば何も言いません。
例え誰であれ、どんなハンドル名であれ、それに対しては心で思ってもそれを書かない様にしており、なるだけ純粋に意見のみにするようにしています。
自ら、自らを落とす様な書き方をしたのでは説得力も何も無い思っておりますので...最も、そうした事に対して反応し返してしまうのは、結局自分を貶めているだけなんですがね。
Re:個人的に困らない M-KEY 2007/09/09(Sun) 09:33 No:51757 ID:29d5747ce1
> 個人的に困ってない=NIKONはひどい事をしていない
>
>と考える方は、心から羨ましく思います。
>そうした盲信する方ばかりであれば、メーカーも楽ですね。
>もちろん、個人が納得すればいいんですけどが、それを一般的な考え方として通そうとしているように感じます。

ある程度年数が経過すると、技術の進歩や要求される性能を維持するために
互換性を捨てないといけなくなるのは仕方ないです。
これを何処で決断するか?
キヤノンはAF化を契機に、それまでのシステムとはまったく違うモノにしたが、
ニコンは「不変のFマウント」の呪縛でマウントを変えられなかった。
増改築のように、徐々に新機能を建て増し、場合によってはそれまで機能して
いたモノを外すなどして時代の変化に対応してきました。

放送局にたとえれば、それまでの局と別の敷地に新しい局舎を建て、
移転したフジや日テレのようなキヤノンと、赤坂のビルを改築や建て増しを
しながら、いつの間にか迷路のようになってしまったTBSのようなニコン?
今ではビッグハット(AF-S Gタイプ)と近代的なビルになっていますが
移行期にはとんでもない状態になっていましたから・・・
ま、日常的に出入りしている業者やタレントさんにはそんなに不便はないが、
数年ぶりに行くと迷子になるのは確実・・・
大病院や役所、新聞社などでも似たような事例はありますね。

新規のユーザーにとってはキヤノンはわかりやすいです。
ニコンは従来からの継続ユーザーには、なるべく困らないように
非互換の不便を新機能の魅力で補ってきたので「個人的に困らない」という
人が私も含めて多くいるのだと思います。
ただ、付け焼き刃的な互換性なので、ところどころで綻びが感じられます。
(結局はユーザーに負担を強いている部分はあるでしょう)
その点、EF以降のキヤノンの互換性は優れていますが、それだけに
EF-Sは残念だったと、だってAPS一眼でもニコンやミノルタのように
専用マウントを作らなかったのに、いきなり10Dに付かないレンズを出す・・・
別に銀塩機や1D系に付けられる必要はないけど、当時の10Dユーザーには
ショックは大きかったです。
ま、約1年後に20Dに移行することで問題は解決したんですけどね。
Re:Re:個人的に困らない ははは... 2007/09/09(Sun) 10:07 No:51762 ID:0338bdc40d
M-KEY さん、こんにちわ。

>ある程度年数が経過すると、技術の進歩や要求される性能を維持するために
>互換性を捨てないといけなくなるのは仕方ないです。

私も、そう思います。
私が嫌いなのは、Nikonがやる事は全て正 というような風潮です。
私の単なる思い込みだけなのかもしれませんが、そうした事が、普通だと、当たり前だとしてしまう様な流れが多いと感じます。

>結局はユーザーに負担を強いている部分はあるでしょう

こうした事も楽しみという方を否定するつもりはありませんが、それを一般的のように言うのが嫌いなのです。

>EF-Sは残念だったと

私も改造して10Dにつけた口です。
60mmと10-22は無理でしたけどね。

もっとも、Canonマンセーな知人曰く

元々Canonは全てフルサイズへ移行させるからAPS専用レンズは作らないと公言?していたが、Kiss専用で作ったら人気が出てしまって方向転換を余儀なくされた。
ただ、この事はいまだLを出していないという事にも繋がっている...

と言っています。
こうした話は、私が嫌う類のものですがね。

彼がそうは言っていても、10-22や17-55は名レンズと思いますしLに匹敵するレベルどころか、歴代最高クラスの性能(しかも安い!)でもあると思いますが、Lと付けないのがCanonの回答なのかもしれません。

>20Dに移行することで問題は解決

解決かどうかは別として、自分も20Dへ移行しました。
ただ10Dを売ってしまったのは後悔している気持ちがあります。
Re:Re:個人的に困らない 課員 2007/09/09(Sun) 11:48 No:51768 ID:799de07012
>その点、EF以降のキヤノンの互換性は優れていますが、それだけに
>EF-Sは残念だったと、だってAPS一眼でもニコンやミノルタのように
>専用マウントを作らなかったのに、いきなり10Dに付かないレンズを出す・・・

Vマウントが専用マウントではないと始めて知りました。
実際にマウントアダプタを使わずαレンズをつけて撮影されいらっしゃったのですよね?
これは大発見です。
RD3000を買ってαレンズを活用しようと思います。
情報ありがとうございました。

>別に銀塩機や1D系に付けられる必要はないけど、当時の10Dユーザーには
>ショックは大きかったです。
>ま、約1年後に20Dに移行することで問題は解決したんですけどね。

10Dから20D(KissDN or KissDX)+10-22+17-55F2.8ISに移行する金額とニコンユーザーがDX12-18+DX17-55F2.8を買う事のどちらが安いか考えてみればこれが詭弁だと気付きます。
現実に今でも10Dを使うような層はそのような高価なレンズは買いません。
D40についてここで大合唱が行われたように想定している層が違うのです。
だから全く問題がありません。
しかしそのような特殊レンズを作った最大の目的は、10Dから買い換えないような層ではなく20Dから入った層(銀塩と比較して十分なボディ性能になったと判断してデジタルに入ってくる人たち)が買える値段にすることです。
ニコンもどうせ使い捨てにさせるレンズを造るのならもっと安くすれば文句が小さいのです。
現にニコンユーザーが攻撃材料として10DにEF-Sレンズがつかないと喚いてみても、イオス掲示板では全く問題になっていません。
それよりFX企画が出たことでDXレンズはあの値段であの性能(シグマ、トキナー、タムロンの価格の倍から4倍もするのに)ではボッタクリレンズと言われても仕方が無いと思います。
それの根拠はM-KEYさんのようなプロが17-55F2.8を使っていない現実があります。
Re:Re:Re:個人的に困らない ぱおとう 2007/09/09(Sun) 11:53 No:51771 ID:3f4db40a48
>Vマウントが専用マウントではないと始めて知りました。
>実際にマウントアダプタを使わずαレンズをつけて撮影されいらっしゃったのですよね?
>これは大発見です。
>RD3000を買ってαレンズを活用しようと思います。
>情報ありがとうございました。

横槍ですが、Vマウントはαマウントとは別マウントです。
あなたは知っていてこのような書き方をする人なんですね。
なんというか、程度が知れるというものです。
Re:Re:Re:Re:個人的に困らない 課員 2007/09/09(Sun) 12:05 No:51774 ID:799de07012
>なんというか、程度が知れるというものです。

それではあなたは知っているのに間違えを教えない人間なんですね。
あなたの程度も
Re:Re:Re:個人的に困らない 課長 2007/09/09(Sun) 16:13 No:51779 ID:d59ed375eb
>現にニコンユーザーが攻撃材料として10DにEF-Sレンズがつかないと喚いてみても、イオス掲示板では全く問題になっていません。

嘘書いちゃいかんぞ。
最近も10DユーザーがEF-SレンズについてEOS掲示板で苦情を書いていた。
そんなことだから いつまでたっても「課員」のままなんだぞ。
はやく反省して せいぜい係長くらいにはなりなさい。

http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=49236&reno=no&oya=49236&mode=msgview
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=49319&reno=49247&oya=49236&mode=msgview
Re:個人的に困らない M-KEY 2007/09/10(Mon) 01:44 No:51799 ID:fc0daedca4
>>だってAPS一眼でもニコンやミノルタのように
>>専用マウントを作らなかったのに、いきなり10Dに付かないレンズを出す・・・

>Vマウントが専用マウントではないと始めて知りました。

これ、主語を省略しているけど文脈でわかるように当然「キヤノン」です。
ものすごく回りくどく書けば、
『銀塩APS一眼の時代にキヤノンは、APS用にIXニッコールという拡張規格を
 作ったニコンや専用のVマウントを採用したミノルタと違って、EFマウントの
 ままで22ー55mmなどのAPS一眼にマッチしたレンズをリリースするという実績が
 あるのに、×1.6系のデジタル一眼用に、EF-Sという新しい規格を作り、
 しかもそれが、直前に発売されたEOS 10Dには取り付けできないの・・・』
こんな感じになり圧死しそうになります<大汗;


>10Dから20D(KissDN or KissDX)+10-22+17-55F2.8ISに移行する金額とニコンユーザーがDX12-18+DX17-55F2.8を買う事のどちらが安いか考えてみればこれが詭弁だと気付きます。

このあたりをリアルタイムで経験していないと判らないでしょうが・・・

EOS 10Dの発売が2003/3、EOS KissDの発売が2003/9、ここでEF-S18-55mmが
10Dに使えないのは、ほぼ同時期にシグマから18-50mmリリースされたので
何ら問題はないが、すでに2003/6にDX12-24mmをリリースしてAPS-Cデジで
画角90度の撮影が可能なニコンに対して、たとえキヤノンから×1.6専用の
広角レンズが出たとしても当時のエースである10Dには使えないであろうと
想像された事で、実際にEF-S10-22mmが発売されたのはEOS 20Dと同時期だった
ので「買える人」にとってはたいした問題ではなかったが、非互換という点で
FDからEF移行の悪夢を思い出した人は多くいました。
これは当時のK板でも論議されていたので過去ログをみれば明らかでしょう。

>それよりFX企画が出たことでDXレンズはあの値段であの性能(シグマ、トキナー、タムロンの価格の倍から4倍もするのに)ではボッタクリレンズと言われても仕方が無いと思います。
>それの根拠はM-KEYさんのようなプロが17-55F2.8を使っていない現実があります。

私は、28-70mmF2.8Dも持っていなんですけど・・・
DXがボッタクリレンズというよりF2.8標準ズームがボッタクリだと感じており、
元同居人の1Dsにもタムの28-75mmXRをあてがっているくらいで
今度のAF-S24-70mmF2.8もできれば避けたいと思っております。
DX12-24mmF4は今となってはボッタクリというか、発売前夜にも噂として
17万円程だと聞こえた時に「7万円の間違いじゃないか?」と発言した記憶が
あるくらいなんですが、当時は代わりになるモノがなかったので仕方なく購入。
今なら、トキナー12-24mmがいいでしょう。(D40使いならシグマ10-20mm)
fisheye10.5mmにかんしては16mmと同等の価格ですが、性能は段違いにいいので
これにかんしてはDXの方がコストパフォーマンスがいいと感じています。
VR18-200mmやVR55-200mmも性能や利便性を考慮すれば、サードパーティーよりも
リーズナブルといえるかもしれないくらいで、ボッタクリとは言えないでしょう。
Re:Re:個人的に困らない Sleipnirs 2007/09/10(Mon) 08:24 No:51801 ID:a48c1a66e5
>このあたりをリアルタイムで経験していないと判らないでしょうが・・・

過去へ遡っての仮定は現在の状況になんら意味を為しません。
このような問題が発生する際に必要なのはなによりも大切なのはFマウントのこれまでよりもFマウントのこれからであると私は考えます。
何故ならばニコンの繁栄こそが我々ユーザーの礎となりより良い写真撮影機会の享受へ繋がると私は考えます。
Gタイプが過渡期で最終的に絞りのコントロールができないカメラが出てくることも止むおえないことも私は受け入れております。
本来であるならばDXサイズは切り捨てられたと感じる人が出てきたとしても誰もが予見できた出来事なので素直に受け入れる必要があると私は考えます。
Re:Fマウントの今後 M-KEY 2007/09/10(Mon) 09:10 No:51802 ID:7c78884493
>過去へ遡っての仮定は現在の状況になんら意味を為しません。
>このような問題が発生する際に必要なのはなによりも大切なのはFマウントのこれまでよりもFマウントのこれからであると私は考えます。
>何故ならばニコンの繁栄こそが我々ユーザーの礎となりより良い写真撮影機会の享受へ繋がると私は考えます。

未来は過去から現在を経由した延長なので「これから」を考えるには
過去を振り返ってみる事も重要なのではないでしょうか?

おそらく、今後のFマウントレンズはオールAF-S、Gタイプになるでしょう。
現行のカップリング式AFは徐々にAF-Sに置き換わっていくでしょうし、
辛うじて残っているMFレンズも近い将来にディスコンされるでしょうから
絞りリングのあるニッコ−ルを買うのは、今がラストチャンスかも?
また、常用焦点域は今まで以上にズームレンズ中心のラインナップになり、
単焦点レンズは減るでしょうね。
またDXレンズも現行品のリニューアルはあってもラインナップ自体の拡大は
期待できないどころか、唯一非AF-SのDX10.5mmのAF-S化も微妙だと思います。
さて、一部で予想されている電磁駆動絞りの採用の可能性は低いでしょう。
(個人的には13mm程度の広角単焦点やマイクロ40mmが欲しいんですが)

EVFの性能が満足できるモノになり、ミラーレスのレンズ交換式カメラに
置き換わるような事になれば、まったく新しいシステムが構築されて、
それが完全電子マウントになるとは思いますが、しばらく先の話でしょう。
Re:Re:Fマウントの今後 KNN 2007/09/10(Mon) 22:14 No:51813 ID:37cb529da7
>>過去へ遡っての仮定は現在の状況になんら意味を為しません。
>>このような問題が発生する際に必要なのはなによりも大切なのはFマウントのこれまでよりもFマウントのこれからであると私は考えます。
>>何故ならばニコンの繁栄こそが我々ユーザーの礎となりより良い写真撮影機会の享受へ繋がると私は考えます。
>
>未来は過去から現在を経由した延長なので「これから」を考えるには
>過去を振り返ってみる事も重要なのではないでしょうか?
>
>おそらく、今後のFマウントレンズはオールAF-S、Gタイプになるでしょう。
>現行のカップリング式AFは徐々にAF-Sに置き換わっていくでしょうし、
>辛うじて残っているMFレンズも近い将来にディスコンされるでしょうから
>絞りリングのあるニッコ−ルを買うのは、今がラストチャンスかも?
>また、常用焦点域は今まで以上にズームレンズ中心のラインナップになり、
>単焦点レンズは減るでしょうね。
>またDXレンズも現行品のリニューアルはあってもラインナップ自体の拡大は
>期待できないどころか、唯一非AF-SのDX10.5mmのAF-S化も微妙だと思います。
>さて、一部で予想されている電磁駆動絞りの採用の可能性は低いでしょう。
>(個人的には13mm程度の広角単焦点やマイクロ40mmが欲しいんですが)

DXという名称でなく
50mm以上のレンズでは銀塩兼ではあるけれど、フルで使うにはソフト補正前提の
レンズが出てくる可能性がより強くなりますね。
周辺に歪流れはないけれど周辺が『素』で使うには極端に暗い、色収差大目立ちとか。

>
>EVFの性能が満足できるモノになり、ミラーレスのレンズ交換式カメラに
>置き換わるような事になれば、まったく新しいシステムが構築されて、
>それが完全電子マウントになるとは思いますが、しばらく先の話でしょう。

そのときの予兆としてレバーレスのGタイプ(それがGタイプとは言わないのかもしれませんが)出てきそうな。

AF-SでGタイプが魚眼以外よく考えてみたらそろっちゃいましたね。
14-600mmまで(明るいので)
マクロで標準画角出すのかどうか?

ズームレンズ中心であれば、Gタイプではもうこれ以上出す必要はなくなるような。

この次に出てくるのは『レバーレス』だったりして。
Re:Re:9999 さんへ質問です。 ouch 2007/09/09(Sun) 10:05 No:51760 ID:0b43ca36c5
>有償であっても、構わないという事ですね。
>
横から失礼しますが。
ははは...さんは、サービスの対価とはどういうものと考えますでしょうか。

個人的な考えとしては、私はサービスの対価とはサービスの内容と釣り合うべき
ものと考えます。つまり「金を取るなら、その金額にふさわしいサービスを提供
すればよい」というものです。

利用者としては、有償と無償とを比べれば無償の方がありがたいことは言うまで
もありません。しかしながら、仮に有償であったとしても、支払ったコストに
釣り合う(あるいは費用以上に満足できる)サービスが提供されるのであれば、
無償(あるいはより安価な)他のサービスと比較してもなお、有償の方を選ぶと
いう考え方もあるはずです。

たとえばRawの現像ソフトですが、Capture NXは確かにDPPと違って有償販売
されています。しかしながらははは... さんご自身がおっしゃるように、
DPPと比べればより多機能で、レタッチソフトの域にまで達するほどに高機能
です。
ここで判断すべきは、そのソフトが有償なのか無償なのかではなく、その機能
に対して約1万円という費用が妥当なものかどうか、であると私は思います。

撮像素子のクリーニング費用も同様ですね。ご指摘のようにニコンの場合、
保証期間内は無償でそれを過ぎると有償ということになるわけですが、にも
かかわらずこの件があまり問題視されていない(攻撃材料にはなっていますが)
のは、結局のところ「一定期間を過ぎると、ごみがほとんど目立たなくなる」
点に尽きるのではないかと思います。
たしかに「クリーニングに出しても無料」なのはすばらしいことと思いますが
「有償だけど、そもそもクリーニングに出す必要が無い」のと比べれば利用者
にとってどちらがいいか。
また普通の人であれば「永久に無料」というサービスも、実はその費用がどこか
(通常は製品価格)に上乗せされている、ということを理解しているはず。

>そうした盲信する方ばかりであれば、メーカーも楽ですね。
>もちろん、個人が納得すればいいんですけどが、それを一般的な考え方として通そうとしているように感じます。
>
「盲信」というとネガティブなイメージではありますが、少なくともニコンの
場合、購入後のサービスに対しては満足している人が多い実感はあります。

http://www.nikon-image.com/jpn/support/whatsnew/2007/wnew070907.htm

これを見ても、多くの人がニコンの費用対サービスについて満足しているので
はないでしょうか?
Re:Re:Re:9999 さんへ質問です。 ぱおとう 2007/09/09(Sun) 10:21 No:51764 ID:3f4db40a48
>撮像素子のクリーニング費用も同様ですね。ご指摘のようにニコンの場合、
>保証期間内は無償でそれを過ぎると有償ということになるわけですが、にも
>かかわらずこの件があまり問題視されていない(攻撃材料にはなっていますが)
>のは、結局のところ「一定期間を過ぎると、ごみがほとんど目立たなくなる」
>点に尽きるのではないかと思います。
>たしかに「クリーニングに出しても無料」なのはすばらしいことと思いますが
>「有償だけど、そもそもクリーニングに出す必要が無い」のと比べれば利用者
>にとってどちらがいいか。
>また普通の人であれば「永久に無料」というサービスも、実はその費用がどこか
>(通常は製品価格)に上乗せされている、ということを理解しているはず。

事業部毎に収支を考えていると思いますので、
サービスセンター内の収支はサービスセンター内で利益が出るようにされていると考えます。
キヤノンユーザーがどの程度の頻度でクリーニングに行っているのかは知りませんけど、
その人件費等は、そのほかの修理費などに転嫁されている可能性はありますね。
クリーニングをされるユーザーの数が少なければいいでしょうが、
多ければ修理費が高くなっていく、ということも考えられます。

D200を使っていますけど、それ以前に使っていたS2や今あるS3に比べて
圧倒的にゴミが目立ちません。
ニコンはゴミを出しにくくしている・目立ちにくくしている、とアナウンスしていますが、
私としては実感できています。
Re:Re:Re:9999 さんへ質問です。 ははは... 2007/09/09(Sun) 10:35 No:51766 ID:0338bdc40d
ouch さん、こんにちわ。

>「金を取るなら、その金額にふさわしいサービスを提供すればよい」というものです。

そうですね、Canonが無償であっても無償だからと適当にやっているのであれば意味が無いどころか、より酷い仕打ちであると考えます。

>有償の方を選ぶという考え方もあるはずです。
>費用が妥当なものかどうか、であると私は思います。
>ということを理解しているはず。

言わんとしている事は理解できますし、それを否定はしません。
先に書いてるように、それを一般的としすぎる傾向にある事が嫌なだけなのです。

>「有償だけど、そもそもクリーニングに出す必要が無い」のと比べれば利用者にとってどちらがいいか。

私も10D/20Dを清掃の為だけにサービスセンターには行きません。
何かのついでに行くだけですね。
30分〜1時間の待ち時間でその用事も済みますしね。

>実はその費用がどこか〜上乗せされている。

そうですね。しかも、利益率も極めて高い....
それでも40Dのように、コストパフォーマンスのよい機体がある...非常識なくらいに商売上手ですね。

>満足している人が多い実感はあります。

ええ、そうですね。
だからこそ、そう思ったんですけどね。
Re:Re:Re:Re:9999 さんへ質問です。 ouch 2007/09/09(Sun) 16:38 No:51782 ID:0b43ca36c5
>そうですね、Canonが無償であっても無償だからと適当にやっているのであれば意味が無いどころか、より酷い仕打ちであると考えます。
>
キヤノンが適当にやっているかどうかは知りません(たぶんそんなことは無いと
思うのですが...)
またDPPがカメラ本体に添付されていることについても、申し訳ないのですが、
特に言うべきことはありません。キヤノンのDSLRは私の用途には合わなかった
ので、使っていないのです。ですから私などが評価する立場にありません。

>それでも40Dのように、コストパフォーマンスのよい機体がある...非常識なくらいに商売上手ですね。
>
これも上記と同様の理由であまり評価する気はありません。実際、自分で使って
みないとなんとも言えないですからね。仕事柄、製品の構成を見ればハードウェ
アコストは想像できるので、今回はうまく「コストを削ってきたな」という印象
はあるのですが
Re:Re:Re:9999 さんへ質問です。 課員 2007/09/09(Sun) 11:53 No:51770 ID:799de07012
>個人的な考えとしては、私はサービスの対価とはサービスの内容と釣り合うべき
>ものと考えます。つまり「金を取るなら、その金額にふさわしいサービスを提供
>すればよい」というものです。

それではOuchさんは1万円以上もするNXが無料のDPPより1万円以上の高い付加価値があるというわけですね。
過去から言われているのはニコンはJPGの生成が下手なのでRAW撮影+後処理との差が顕著であるにも関わらず、現像ソフトが有料である事が問題であったと思います。
逆にキャノンはJPG撮って出しの方が高画質低ノイズだという話もあります。
それらを加味してもそのように言えるのでしょうか?
抽象的に一般化せずこの問題について深く考えてみてください。
Re:Re:Re:Re:9999 さんへ質問です。 ぱおとう 2007/09/09(Sun) 11:56 No:51772 ID:3f4db40a48
>抽象的に一般化せずこの問題について深く考えてみてください。

あなたが言っていることも、真実の片方側を喧伝しているに過ぎません。
どちらの側面も正しいといえます。
立ち位置が違っているということです。
ただこの場はニコン板なので、ニコン側に立つことを否定できるわけではないでしょう。
私がいうことではないですが、うっとうしいので去ってもらえませんかね。
Re:Re:Re:Re:Re:9999 さんへ質問です。 課員 2007/09/09(Sun) 12:04 No:51773 ID:799de07012
>ただこの場はニコン板なので、ニコン側に立つことを否定できるわけではないでしょう。

ニコン側というのはニコンのカメラを使う側なのかニコンという会社側なのかをはっきりさせて下さい。
後者ならば私の出番はありませんね。
Re:Re:Re:Re:Re:9999 さんへ質問です。 課員 2007/09/09(Sun) 12:15 No:51775 ID:799de07012
>あなたが言っていることも、真実の片方側を喧伝しているに過ぎません。

それならキャノンを例にするのをやめます。
ペンタックスはSILKYPIXの映像エンジンをPENTAX PHOTO Laboratoryを同梱しています。
パナソニックはSILKYPIX Developer Studio 2.0 SEを同梱しています。
ニコンはどうでしょうか?
私は無料でソフトを同梱して欲しいユーザーです。
横から一言 vertigo 2007/09/09(Sun) 14:48 No:51777 ID:5d9db1f8fb
課員さん

>私は無料でソフトを同梱して欲しいユーザーです。

そのことを重視するのであればニコンにサヨナラした方がよいと思います。

でもね。私はレンズを買い足していくうちに、1,2万円のことを気にするのは
やめました。ニコンとキヤノンを使っていますが、どっちも金食い虫です。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:9999 さんへ質問です。 フォレスト 2007/09/09(Sun) 18:00 No:51783 ID:e70f702775
>ニコンはどうでしょうか?
>私は無料でソフトを同梱して欲しいユーザーです。

Nikonの場合、RAW現像の出来るピクチャープロジェクトという
無料ソフトが同梱されていますが?
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:9999 さんへ質問... 課員 2007/09/09(Sun) 18:20 No:51785 ID:799de07012
>>ニコンはどうでしょうか?
>>私は無料でソフトを同梱して欲しいユーザーです。
>
>Nikonの場合、RAW現像の出来るピクチャープロジェクトという
>無料ソフトが同梱されていますが?

純粋に現像がしたいだけならフリーソフトでもできます。

公式サイトにも苦情があがるくらいのソフトですよ。
http://community.nikon-image.com/11/04auction.phtml?id=52000
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:9999 さん... ムーミンパパ 50〜54才 2007/09/09(Sun) 21:30 No:51789 ID:30232953f4
無償でつけばこんないいことはないですけね

私もすべてのカメラに、AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDを
無償で添付して欲しいです
レンズがなければカメラは写せないものなんですから
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:9999... Kou.M 2007/09/09(Sun) 22:06 No:51791 ID:74525fff37
>無償でつけばこんないいことはないですけね
>
>私もすべてのカメラに、AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDを
>無償で添付して欲しいです
>レンズがなければカメラは写せないものなんですから

そしてカメラを買うたびに、24-70mmF2.8ばかり増えてゆく(笑)。
まぁ、冗談はさておき、海外では、D40なんかはかつての日本のように、未だにレンズキット(もっとも当時はこんな言葉無かった)でしか販売していないそうですよ。ボディのみで購入できる日本は、彼らには羨ましく映るそうです。
Re:あゝ無償 M-KEY 2007/09/10(Mon) 00:38 No:51797 ID:fc0daedca4
>そしてカメラを買うたびに、24-70mmF2.8ばかり増えてゆく(笑)。
>まぁ、冗談はさておき、海外では、D40なんかはかつての日本のように、未だにレンズキット(もっとも当時はこんな言葉無かった)でしか販売していないそうですよ。ボディのみで購入できる日本は、彼らには羨ましく映るそうです。

その昔、日本でもレンズ交換式カメラを買う時、標準レンズ付きを買うのが
普通で、今でも何本も50mmレンズがあったりするんですが、最近のデジ一眼も
ボディ単体+200円でレンズキットが売ってたりして、キットレンズ付きで
買う事が多いから、気が付くと安ズームだらけになりそう。

ところで、RAW処理ソフトですが、無償で提供されるとしてもそれなりのコストは
かかっている訳で、カメラの価格にソフト代も含まれていると考える事もでき、
もれなく付いてくる=必要のない人にも強制的に負担させているという事でも
ある訳で、無償だからイイとは単純に言えるモノではないようにも思えます。

私なんか、気に入ってメイン使用にするなら、同一機種を複数台購入するので
2台目以降は、ピクチャープロジェクトどころか取説や充電器さえも不要、
これらをレスして、いくらかでも安い販売形態があってもいいと思うくらい。

ま、バ−ジョンアップの優待はもう少し厚くしてもいいと思うけど・・・
Re:Re:あゝ無償 D3&D300 2007/09/10(Mon) 00:48 No:51798 ID:799de07012
>ところで、RAW処理ソフトですが、無償で提供されるとしてもそれなりのコストは
>かかっている訳で、カメラの価格にソフト代も含まれていると考える事もでき、
>もれなく付いてくる=必要のない人にも強制的に負担させているという事でも
>ある訳で、無償だからイイとは単純に言えるモノではないようにも思えます。
>
>私なんか、気に入ってメイン使用にするなら、同一機種を複数台購入するので
>2台目以降は、ピクチャープロジェクトどころか取説や充電器さえも不要、
>これらをレスして、いくらかでも安い販売形態があってもいいと思うくらい。

何十万、何百万という単位での量産効果はあなたが思っている以上に大きな物です。
それらをレスする特別仕様を製作すると余計に高くなるのでは?
値段が高くともゴミが出ないのでエコロジーという観点では受け入れるべきでしょう。
そのようなものを希望されますか?
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:9999... D3&D300 2007/09/09(Sun) 22:23 No:51793 ID:799de07012
>無償でつけばこんないいことはないですけね
>
>私もすべてのカメラに、AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDを
>無償で添付して欲しいです
>レンズがなければカメラは写せないものなんですから


私は
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g59026335
このレンズをつけて欲しいです。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:9999... ぱおとう 2007/09/09(Sun) 22:31 No:51795 ID:3f4db40a48
>無償でつけばこんないいことはないですけね
>
>私もすべてのカメラに、AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDを
>無償で添付して欲しいです
>レンズがなければカメラは写せないものなんですから


手厳しいですね。
Re:Re:Re:Re:9999 さんへ質問です。 ouch 2007/09/09(Sun) 16:19 No:51781 ID:0b43ca36c5
>それではOuchさんは1万円以上もするNXが無料のDPPより1万円以上の高い付加価値があるというわけですね。
>
私はそんなことは申し上げておりません。
Capture NXというソフトウェアを絶対評価した場合に、1万円分の価値があると
申し上げております。

>過去から言われているのはニコンはJPGの生成が下手なのでRAW撮影+後処理との差が顕著であるにも関わらず、現像ソフトが有料である事が問題であったと思います。
>逆にキャノンはJPG撮って出しの方が高画質低ノイズだという話もあります。
>それらを加味してもそのように言えるのでしょうか?
>抽象的に一般化せずこの問題について深く考えてみてください。

逆にそれらの理由があるからこそ、Nikon CaptureやCapture NXのプレゼンスが
高まるのではないですか? 少なくとも私は、NCやCapture NXを購入したことを
後悔はしておりませんし、ソフトウェアの価格としてリーズナブルであると
考えております。
Re:後継機種より現行機種を 通行人 2007/09/08(Sat) 16:31 No:51734 ID:2e2d027ebe
店頭価格では、スペックの近いC社機の方が手ごろだったりするから、
そう思うならここで他人の揚げ足取りしている時間に真面目に働いて
小遣いためてC社機買えば?
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