高感度ノイズに定評のあるD40ですが、いつも使っているD2Hとそんなに
違わない感じだがなぁ、と思って検証してみました

設定
両機種とも高感度ノイズ　OFF
RAW撮影　NXでノーレタッチ　等倍切り出し　ｊｐｇ現像
ＰＳで並べただけ

結果は、D2Hの方が多少悪いですが、びっくりするほどの違いは
ないのではないでしょうか？

画素数が多い分、ノイズはD40の方が相対的に小さくなるでしょうけど
自分でもびっくりです

D40の高感度ノイズの評判がいいのは、後処理でのノイズキャンセルを
うまく行っているためではないでしょうか？

で、普段はD40は高感度ノイズキャンセルONなのでそちらの画像も
下につけてみますね

書き忘れましたが、両画像とも左がD40です

で、こちらがD40の高感度ノイズをONにしたものと　D2HにキャプチャーNXで
ノイズキャンセルを１５％かけたものです

さすがに、解像度を維持しながらノイズを消しているD40は綺麗ですが
D2Hの方もなかなか検討していると思いますし
LRで上手く処理すると、ほとんど変わらない感じです

ノイズキャンセルOffだとD40が意外にノイズが多いのに驚きでした

D40はマニュアル設定ですので、プログラムオートとかの設定だと
もっと綺麗な処理になるのかも知れません

こんにちは。

うーん、さすがに並べて比較すると結構違うなぁと感じます。

ただ、重要なのは自分の使用している機材の特性を理解することですし、自分の中で許容範囲であれば問題ないですね。

そういった意味では、このような比較は十分に意味があると思います。

（写真はD200でISO1600　JPG撮影で撮ったままのものをサイズ縮小したものです）

そうなんですね、今手元にD200がないのですが、私には高感度でも十分使えてました
使う人により、カメラの向き不向き、好き嫌いはあるでしょう
結局、私は絵は綺麗だったけど、イマイチなじめなくてD200は手放しましたしね

D40の方がかなり彩度もコントラストも強くでており、ノイズの目立ちやすい
仕上げですので(RAW前提と考えた場合)直で比べてもどうかなーと思います。

フォトショップがCS以降であれば「カラーの適用」又は、彩度とコントラストを
調整してD2HのカラーをD40にあわせてみてください。テーブルや鉛筆削りの左の
物体のカラーノイズには可也の差がでます。(カラーノイズが濃く、強く出てい
るところのディテールが消失する)

まあ、それでもその後ノイズの処理をしてしまえば、画素数の差なのか、S/N比
の差なのか分からない程度ですけど。

じつはこれ、トーンを同じにしていくともっと変わらないんですね
D40の設定は、カスタムで色合いだけｰ3　他は標準です

別にD2Hを、持ち上げているわけではないのですが、
高感度ノイズでおそらく一番悪いと言われるカメラでも、
実はそれほどひどくない、結構口コミの噂をみんな検証もせずに
信じているだけではないのかなぁ　
と言うことが言いたかったのです

D40とD2Hの開発年度を考えると３年ほど差があるわけですが
それほど進歩していないとも考えられるし、逆にソフト処理も含めれば
すばらしく進歩しているとも考えられます

今日、新機種の発表があるといいのですが、そのカメラも実際に
自分で検証してみないと、噂だけでは正しい評価は下せないですね

この比較において、輪郭強調はどのような設定にされておられますか？

両方ともNXで標準設定です

右側D2Hは、彩度　強、　露出　-0.15くらい、色温度若干調整（両方とも蛍光灯）

レンズはマニュアルフォーカスのタムロン　17-50mm　F2.8　で開放
シャッタースピードは1/60　手持ちで、何枚か撮りピントの来ているものを
使用しました

右側D2Hは、トーン調整のためにPSで若干トーンカーブを調整しました

絞るともっとシャープになるかな？

小出しの質問でもうしわけありません(^^ゞ
ちなみに色として現物に近いのはどちらの写真でしょうか？
私自身の印象として、D2HのISO1600は確かにノイズも相当な
ものがありますが、色がくすむというか色載りが悪いという印象
があります。

一番最初に投稿した右側の写真を、もう少し濃くしたものが
実物に近いです

D40は、実際よりかなり派手目に写りますね
今回は、D40の方にD2Hを合わせるようにしたんですが
D40のデフォルトの画質がノイズを目立たなくなるような
設定になっているのかも知れません

また引き合いに出すと顰蹙を買うかもしれませんが、キャノンのCGぽい
画作りというのも、ノイズを目だなくする為なのかも知れませんね

で、D40の方の彩度を下げると、どうも調整がうまくいかなくて
どんどんバランスが崩れて来ます

写真の用途を色々な事に使うフラッグシップ機では、手間がかかっても
D2Hのようないじりやすい方がいいと感じました



実はライトルームの現像設定で　０設定という、おそらく撮像素子からの
信号を味付けしないで（カメラの設定も反映されないようです）
現像する設定があるのですが、それでなにもしないで現像すると
写真のようになります

後ろの白い部分は壁に貼った時刻表なのですが、D2Hは完全に破綻していて
ラチチュードの狭いことがわかります
最終的なカメラのRAW出力は、内部で多少調整しているものと思いますので
その辺の追い込み方でカメラの性格を決めているのではないでしょうか？

逆に言うと、素RAW（カメラ内部調整も無視）から、外部ソフトで
うまく調整すると、D2Hでさえ、D40に肉薄する白飛び耐性やノイズ性能が
得られるような気がします
（じつは、ライトルームの設定を色々試していて、そんなにかわらないんだなぁ
ということから、多くの人が使うNXでの現像ではどうなのだろう？　と
思って、投稿したのですが）

まぁ、この辺は、結構特殊なやり方と思います
なにも考えず、なにも調整しないで、綺麗なJPG出力が得られることが
一番いいこととは思います

D1HやD100の画質が、いまだにいいと言われるのは、カメラ出力のRAWが
素RAWに近い（当時は味付けまで追い込んでいなかった？）為なのかも知れませんね

私も噂やサンプルは半信半疑の人です。
複数メーカー機所有より特定メーカーへのこだわりはありません。

よくわかったことは等倍での微差が圧倒的という見解になってしまう。
面白いことにEXIF消したらＣ社と全く区別がつかないことが多々あります。
噂やサンプルから植えつけられた先入観が大きく支配しますね。

これって、どっちかっていうとD2H側にあわせた形ですよね？逆だと評価が変わると思います。
と、いうかこの絵でも可也のカラーノイズの差を感じるのですが・・・・
そこそこ寄った絵での差ですから、もっと細々としたシーンでは、結構な差になるのでは？
なんにせよ、コントラストと彩度とシャープフィルタは(当たり前ですが)、S/Nの敵ですからねー。

「なんのかんの言って買って使ってみなけりゃわかりませんよ」には大賛成です。

私にとってはS3proの広いダイナミックレンジも「それほど？」でしたし、D200の睫毛も無問題でしたし、
D200=
進歩してるかな？微妙ですね。画素数がアレとはいえ、今見るとD1Hの高感度って結構凄いですよね。

いや、左側D40の色合いに、右側D2Hをあわせました


この変は、評価する人で、そんなに変わりないと感じるか、やっぱり
かなり差があると感じるか、いろいろでしょうね
差があることは事実ですからね


4画素を一まとめにしたんでしたよね
MK3のSRAWなんかは、どうなんでしょう？
AF不具合の話ばかりで、ちっとも評価が聞こえてきませんね

ムーミンパパさん、参考になる写真ありがとうございます。またいくつかの
質問に答えていただき恐れ入ります。
ところで、私は下記のサイトをよく見るのですがD40の高感度画質もここでの
写真を見て個人的な認識を持っておりました。D40のレビューのページにサンプル
写真があるのですがISO1600の仏像？などの写真を見るとムーミンパパさんの
ISO1600写真とは随分印象が違うように思います。ニコンビュワーで見ると
高感度ノイズ除去はOFFになっているので、ソフト的なリダクションはかかって
いないものと思っているのですが・・・。このサイトの写真についてはどの
ように思いますか？

http://www.dpreview.com/

当該画像がわからなかったのですが
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/nikond40_samples/originals/dsc_1627.jpg
この画像でしょうか？

RAW撮りかどうかはわかりませんけど、D40の場合JPGで撮影した方が
NXでそのまま現像するより、綺麗なようです

D40でｊｐｇ撮りしたものはこちら
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1081111&un=126620

（ここの画像アップロードも4MBくらいまで欲しいですね）

絞り優先モードで、画質標準設定です

カメラ内部のｊｐｇ化で、ＮＸより綺麗に現像しているようですね
これは、私も新発見でした

ただ、ＲＡＷ撮影したものより、解像度は若干落ちているようです

ムーミンパパさん、何度もすみません。

そうです、この画像です。これはJPEGでの撮影みたいですね。
”JPEG撮って出し”という条件においては、ノイズリダクションをオフ
にして撮ってもD40の方がはるかにD2Hよりもノイズ感が少ないという
ことだと思います。

私は鳥しか撮影しないのですが、鳥カメラマンの中には高感度撮影対策
としてD2系にD40を買い足した人がいるようです。でも私のようにRAWで
しか撮らない者にとってはD40の高感度画質を享受できないということに
なるのでしょうか・・・。

鳥は撮ったことはないのでよくわかりませんけど、連写が必要なのでしょうね
RAW撮りでも、現像ソフトのセレクトや設定で同じ程度になると思いますよ
ノイズキャンセル自体が、デティールをつぶしてしまうと言う先入観が
あって、私もできるだけ使わないようにしているのですが、
ライトルーム（なんか宣伝臭いですが、すごく気に入っているもので）だと
カラーノイズと普通のノイズキャンセル別々にかけられますので
D2Hでも、この程度まで追い込むことができます

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1081111&un=126620

D2HをLRで似たようなトーンになるように仕上げたものを追加しました
補完処理が上手いのか、白飛びもかなり改善できますね

私はメインにD200使用し風景を撮っているのですが、私もここの掲示板で有名な某
氏が再三ご指摘している高感度時のマーブルノイズ（？）がとても気になっていま
した。ただISO400位までは特に問題ないと思っており必要に応じて400位までは上
げることもあります。サブ機として今までソニーのコンデジを使用してきたのです
が、そろそろサブ機にも軽い一眼も良いかなということで一部の方がここで絶賛
（？）されているD40を購入してみました。
しかし、ムーミンパパさんのスレッドとまったく同じ感想を持ちました。実際使用
してみて高感度性能が満足のいくほど向上していませんでした。撮って出しはわず
かに良いかなと言う程度でした。直後はこれだったらD40ｘにしておけばよかった
とちょっと思ったのですが、まあD200も1000万画素でもあるしデーターのハンドリ
ングを考えるとこれでも良いかと思い直しているところです。
それと色再現ですが、私は風景を撮ることもありカラー設定はモードIIIで撮って
います。D40と比較して新緑や赤い花などはD200の方が鮮やかで私好みです。
モニターがそれほど管理されているものではないので正確ではありませんがD40の
方が色再現は近そうです。これもわずかですけど。

私もD200には、D2Hより高感度ノイズがいいだろうと期待して買ったわけですが
確かにいいのですが、抜群にと言うほどでもないし、ボディフィーリングが
D2Hより落ちますし、かといって、お散歩カメラには少々大きいということで
ちょうど、中古で欲しいという言う人がいたので手放しました

D40はコンデジではもの足りない時に、ちょうどいいです
もちろん撮ってだしの画質も、綺麗ですしね

ただ、私は、このボディで1000万画素が必要なものを撮ることは
まずないと思いますので、無印で十分です

MFレンズでピントがわかりにくかったので、スプリットマイクロプリズムの
スクリーンに変えて、マグニファイアーもつけましたが、マグニファイアーを
つけると標準のスクリーンでも、ピントが掴みやすいですね

どっちにしても、D40はコンデジ感覚で使える一眼レフということで
とてもいいカメラです

あくまでもD2Hでも「外部ソフトを駆使すれば、なかなかいいぞ」
と言う話だけですのでD40をけなしているわけではありません

ムーミンパパ様　今晩は
なんで　D200を手放したのか疑問（不思議）に思ってました。
たしかに、私も元二コンD2Hユーザーですので　
二コンD2Hの良さは、よくわかります。

でも　二コンD200　手放したのは、もったいない様な気がします。


二コンD2X
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70〜200mm F2.8G（IF）
テレコン　AiAFーS　TC-２０E2　使用

陸上自衛隊　富士駐屯地（富士学校）

ひさしぶりに、二コンD2Xを持って行った。
最近体力が落ちてきたので、
楽な方（軽い方）の
フジ　FinePix S5 Pro　や　EOS5D　ばかり持ち歩いてたけど
二コンD2X　やっぱ良いねえ！(^^♪
高感度ノイズだの色だの　なんだかんだ言われてますが
実際に、撮り始めると　そんな事　どうでもよくなっちゃう。
快適でストレス無く撮れますねえ・・・

二コンD2X　やっぱ良いねえ！(^^♪
撮ってて　ほんと気持ち良い・・・・・（＾◇＾）

機材が軽いと、撮影するときの気分も軽やかになりますものね！
撮りたいシュチュエーションで、適材適所で機材を選ぶのも撮影の楽しみの
ひとつだし、性能うんぬんも大切ですが、自分が積極的に撮りたくなるカメラ
がその人にとって一番良いカメラなんだと自分は思います。

P.S.良い表情の写真ですね！見ていると自分も明るい気持ちになる写真ですね！！

ありがとうございます
この子達を本格的に撮ろうとした日に地震が起きて流れてしまいました

中級機としては申し分ないのでしょうが、D2Hと比べると
画像消失時間やタイムラグで見劣りしたのです
人物撮影が多いのですが、D2Hだと瞬きした瞬間がわかるのですが
D200はわからない
その程度の差ですが、出来上がりの写真をみるとD2Hの方が
色具合や画質ということでなく、D200の方があまりいいのが撮れなかったです

D2Hより手軽なカメラと思ってたのですが、質感もよすぎて
重厚な感じが、いつも持ち歩くという目的に合わなかったせいもあります

それとあわよくばD2XかD3の購入資金の足しにしようと思ったこともあります
やはり1000万画素クラスも一台欲しいですね

D40はいつも持ち歩けるスナップ用にはいいですね
なにより安いのがいいです（笑）

女の子ばかりでなく、こんなのを手軽に撮りたくなったせいもあります
これは、逆にD2Hだと相手が構えちゃうので、撮れない表情ですね

自分の場合は、撮影目的で機材を考えるので、また気が変われば
変わるかもしれません

D2クラスと比べると見劣りするというだけで、D200自体はいいカメラだと思いますよ


お写真いいタイミングで撮れてますね
音もすごいんでしょうけど

冨士の公開演習は一度行ってみたいと思いますが、なかなか時間が取れません
入手したばかりの500mmレフレックスを早く使ってみたいです

ムーミンパパさん　今晩は、


ありがとう　ございます。
ちなみに、これ空砲ですので、念のため

実は私　行った事が無いのですが
毎年８月の下旬か９月の上旬に、
静岡県御殿場市にあります東富士演習場畑岡地区にて、
富士総合火力演習が行われるらしいです。

これは、実弾を使うらしいので　かなり凄いらしいです。
行った事が無いので　らしい　らしい　の連呼ですみません。

安達さんのD2Xはうらやましいですね。
やはりカメラが良いとやる気がでますよ。
ファインダー覗いて、シャッター押してみただけで俄然やる気でちゃいます。
私もいつかD一桁シリーズ購入したいもんです。

ありがとうございます。
私の気持　わかっていただけます。(^^♪

ただですね　二コンD2Xを持って行って
自分の体力が落ちたなあ・・・と　実感してます。(T_T)
自衛隊の基地祭って、基地まで結構歩かされます。
基地の内でも　歩きずめです。
おかげで　背中（背筋）と足腰が　張ってへとへとです。

ムーミンパパさんのこのようなレスを見るとデジタル一眼って単純に画素数だけじゃないんだなーって思いますね〜。
画素数＝高品質みたいなイメージをもった方がまだ多い中でとても貴重な意見です。
私もニコンではＤ７０ｓしか持ってないけど、Ｄ７０ｓよりＤ２００の方が良い写真が撮れるか？と？？？です。Ｄ１００は処分しましたが、Ｄ７０ｓの画質は好きです。新機種にすぐに飛びつきそうな気持ちをいつも抑えてますが、意外とＤ１００からＤ７０ｓへの色の感じが好みだったりします。
色んな機種に手を出し、ここがどうのとかあそこがどうのとか言うレベルの意見ではなく自分が使っていて良いと思うのが一番ですよね〜。
要は良い写真を撮る為の道具ですからね。凄く勉強になるレスでした。
有り難うございました。

2498．Re: ７月２２日（日）　陸上自衛隊　富士駐屯地（富士学校）
名前：こたつ猫です。(=^0^=)／ ドモニャン♪ 日付：7月24日(火) 0時55分

凄まじい　轟音だ・・・！！！！！

二コンD2X
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70〜200mm F2.8G（IF）
テレコン　AiAFーS　TC-２０E2　使用

陸上自衛隊　富士駐屯地（富士学校）

ひさしぶりに、二コンD2Xを持って行った。
最近体力が落ちてきたので、
楽な方（軽い方）の
フジ　FinePix S5 Pro　や　EOS5D　ばかり持ち歩いてたけど
二コンD2X　やっぱ良いねえ！(^^♪
高感度ノイズだの色だの　なんだかんだ言われてますが
実際に、撮り始めると　そんな事　どうでもよくなっちゃう。
快適でストレス無く撮れますねえ・・・

二コンD2X　やっぱ良いねえ！(^^♪
撮ってて　ほんと気持ち良い・・・・・（＾◇＾）

スレッドの趣旨とはずれますが・・・
F3のスプリットマイクロを削ってD40につけた、と書かれてましたが、
装着してみてどんな感じですか？
露出の補正とか必要ですか？
そのあたりちょっと教えていただきたいです。

※本筋の話、D2Hが出たとき、多くの人がノイズのことで糞味噌にけなしたのですが、
正直私にはそんなに悪い気がしなかったものです。
そのころノイズの除去のために塗りつぶしがよく言われていた時期でしたので、
塗りつぶしよりはよほどディテールを残したD2Hは好ましく思われたものです。
まぁ今ではニコンも塗りつぶしだと言われますが、
カラーノイズは私、そんなに気にならないんです。
だからS3よりもS2の方が高感度時の画質は好きであります。

AFレンズのときは、スプリットが少々邪魔なくらいでAFも狂いませんし
露出もほぼ同じですね

MFレンズではスピリットであわせると、若干後ピンですが
F2.8以下のときに気になる程度でF4程度では許容範囲内です
癖をつかんでしまえば、F1.4でも1/3の確立でジャスピンです

ただ、マグファイアーもつけたのですが、これをつければ
わざわざスクリーン交換しなくてもよかったなぁ　と思いました


モニターで等倍で比較すると見劣りしますけど、写真全体を見るのならば
むしろD2Hくらいのノイズ感は(iso200でも）好ましく思いますが
この辺は用途次第でしょうね

５Dの画質も、ファッション写真用にはすばらしいなぁ　と思いますし
できれば、用途に合わせて5台くらい欲しいですね
青空に鯉のぼりならオリンパスのカメラとか

私もD40をけなしているわけではないです。でも不愉快な思いをさせてしまったら
申し訳ないです。
40xでも良かったかなと思ったのは、フル画像のモニターでの鑑賞やプリントは
しませんが、あいにく望遠を持っていないとき切り出しをすることも良くあります。
この時等倍の画像は何か油絵のような雑な画像がどうも気に入らないのです。
同じ画角で比べるとPC上でリサイズした方が断然綺麗だと思います。
ですので画素数はあったほうが良いと思っています。

添付画像は135/2.8マニュアルレンズで撮ったものです。このレンズ付けてみて
眠い画のはずのD200からでてきた画クッキリでびっくりしました。
この緑色がとても気に入ってます。

それにしてもなぜｙさんはこの様なスレッドに参加されないのでしょうかね？
ノイズでダメだというときは即反応してますよね。もっとこの様な話題の中で
こんな場合はD200もすてたもんじゃないとか言えばもっと印象が良いのに。
D200だってすべての画像が悪いわけじゃないと思うんだけどなあ。

またうるさいこといわれるので、黙っていようかと思ったんですけど。
端的に言えば、D40で納得行くレベルになるのはISO800が限度でISO1600の画質は、Nikon機ではまだどの機種でも云々出来るレベルにないというのが僕の意見ですけど。
こういうとまたうるさいこと言い出す人がいるでしょ？
ということです。

後は、NXやNCのデフォルトのノイズが多いのは、周知の事実でしょうというところじゃないでしょうか（代わりに解像度は別格に高いですけど）。

いや、今迄ｙさんが言われていた事は、そういう事じゃないと思いますけれど。

さて、ｙさんの意見だと、D200はISO200でもダメダメで、D40のISO800は辛うじてOK、キヤノン機はそれ以上でも使い物になるという事でしたよね。
（今までの書き込みを総合するとこうなります）
正直私にはD40のISO800よりD200のISO200が落ちるとは思えず、更にキヤノン機のISO1600にD200のISO200が劣るとは到底思えません。

ｙさんはキヤノン機を借りて数千枚の写真を撮ることが出来る環境にいる訳ですから、ぜひ同じ被写体、同じ環境でムーミンパパさんのような比較写真をアップしてみてください。

ノイズ、ノイズと言葉だけで叫んだり、闇雲にニコンバッシングするよりも説得力がありますよ。

またこういう人が出るから嫌なんですけど。


D200のISO200のNC、NXはISO200として許容できるものではない。
D40のISO800は、NXでもISO800として許容できるものであり、どちらが躊躇するかといわれると、D200のISO200である。
これは僕の感覚からいえばture（真or偽のture）である。

というのはまあ、事実でしょうね。

その上で、D40であっても、ISO800、ISO1600同士の画質といういう意味では、Canon機が上回っていると思う（Canon機もピンキリですが）。
これもtureですね（D40のISO800はかなりいい線は行っているとは思います）。



御随にというところですが。別にあなたの感性にまで干渉する気はないです。
画質劣化を感じさせるのはノイズだけが全てではありません。
ですので、人によるというのはありでしょう。

僕の場合、Nikon機の場合、形状が劣化したり、あまりいい表現ではないので、好きではないのですが、状況を示す言葉としては当を得ているのが、ケロイド状に崩れるといわれる状況が出るのが、Nikonの場合画像劣化を強く感じさせる部分です。
Canonの場合、カラーノイズはかなり出ますし、ボディ内JPEGでは暗部がグリーンになったりすることもありますがが、その代わり形状が劣化しにくい。
カラーノイズも、非常に細かくあまり気になりにくい。
Nikon機にあるような劣化が出にくい。というか感じさせにくい。
ということがあるので、全体として画像の劣化を非常に感じさせにくくなっています（Nikon機でもSILKYPIXを使うことでそういった粗を一気に溶かし込んでくれはしますけど）。

それをあわせても、流石にD200のISO200とCanon機のISO1600がとまでは行かないかと思いますけど。
せいぜい、D200のNCのISO250か320がCanonのISO1600くらいじゃないでしょうか。
通常よく言われていたのが、D70時代NikonのISO400がCanonのISO1600くらいといわれていた訳ですから。D200と比べた場合D70より一段落ちはするでしょうし。
Canon機も、どこと比べるからですが。
最新の1D3あたりと比べられるとさらに差が広がりそうです（1000万画素同士という意味では妥当な比較なのかも知れませんが）。


なんか、話が勝手に作られていますが。
確かに20Dとか借りて2000枚くらい撮ってみたことはありますけどね。

そこから後は、勝手に話を作らないでくださいというところじゃないでしょうか。

で、あなたが

と思うところのサンプルは？

yさん

それにもかかわらずあなたがニコン機を使い続けているのは、
クルンテープさんがおっしゃるように、「メカ部分その他は
その欠点を補ってあまりある」からですか？

yさんの主な撮影がISO100であったとしたら、高感度画質よりもメカ部の方が大事であると理解できるんじゃないですか？
レンズの好みでもカメラメーカーは制限されます。例えばAF Nikkor 85mm F1.4DはCanonのカメラでは使えないのです。
また、ロクヨンやヨンニッパなどを買い揃えた後などでは簡単に買い換え直すこともできません。まあこれは極端な例ですが。

人それぞれ事情はありますから、自分が理解できないからといって、他人を異常扱いするものではありませんよ。

SPR氏、ちょっと一言氏、with氏へ、


これは前スレでのちょっと一言氏のコメントですが、私にはあなたがたからyさんを挑発しているように見えます。
挑発に乗るほうも乗るほうですが。

すみません。

過去ログ参照。

別のスレでは、繰り返しニコン機の欠点をあげつらう事への回答としてこのように発言していますね。
「ダメなところを繰り返し聞く人が後を絶たないというだけのことでしょう。
聞いてくる人って毎度違いますから。
それに対して回答が似るというのは、やむを得ないんじゃないでしょうか？」

この件も「過去ログ参照」でいっちゃってくれたら
不快に思う人も少なくなるのではないですか？

ｙさんが感じておられるニコン機に対する印象は、僕も近いもので概ね同意なんですよ。
いつも気になるのは、はなっからコミュニケーションを拒絶しているかのごとき
人を見下したような物言いです。
概ね最後の一行に皮肉を盛り込む傾向が見受けられますが、人を怒らせるのが目的なんですか？
掲示板にどういった目的で出入りしているんでしょうか？　真意を測りかねますね。

前にも書きましたけど。
僕が、Nikonを使い続ける理由というか、気に入っている理由はほとんど変化しない。
が、デジカメの画質というのは、題材になった画像（今回ムーミンパパさんが出された画像で印象が変わったといわれる方もいるように）や、その後発売された機種などで相対的にどんどん変化している。過去と必ずしも同じ状況ではないということです。
例えば、D40登場で、Nikonでも高感度劣化度の事情は好転していますし。1D3の登場以後は、やはり相対的、時代的な画質への要求度は上がっているということです。
これがD200発売直後と同じ訳はないわけですよ。


これもすでに答えていますが、デジタル一眼レフとそのユーザーの発展というのが望みですが、Nikonだけ、Nikonさえとは思っていないということです。

おっしゃってることはほぼ理解できているつもり。かなりの部分で同意です。
肝心の所をぼかされちゃってるのでシンプルに書きますが
「人を怒らせることが目的？と疑いたくなるような皮肉テイスト満載の真意は？」

ならば、なおさらですが、わざわざ気に障る表現を多用するのってどうかと思いますよ。
なぜですか?　わざとですよね。確信犯なんでしょ？　

相手次第では皮肉で返すこともあるということではないでしょうか。

他の方の言を借りるなら


という中傷をメインにした発言に対する返事ですので、皮肉っぽくなることもあるかもしれません。
せめて内容が真っ当ならまだしも。そもそも中傷する内容しかないようだとこちらのテンションも下がることもあります。

とおっしゃっているように、そもそも人にアドバイスすることを前提にしているようですが…
ご自身が優位に立っているといった気分が根底にあって発言していませんか？
言葉のそこここに、人を見下したような感覚がにじみ出ていると感じられるのですが。
ｙさん自身、気付いていないのかもしれませんが、やりとりを読んでいて、そんな印象を持つことが度々ありますよ。
おそらくそんなことはないとお答えになると思いますが、そのように見えていると感じる人がいる。それも事実ですので…そこんとこはぜひ、認識していただきたいと思います。
発言の仕方で、誤解を招いているようなら、もったいないと思いますよ。

なんか坊主にくけりゃ袈裟までにくにいになってないですかね？
難癖をつけられるところは何でも捜せと。

AffiliateさんのkakakuでDXを勧めているというところでの話があるのでアドバイスという形になっていますが。

質問に対して答えるのをアドバイスと呼ぶのが嫌いというなら、別にどんな呼び方をしてくれてもいいですけど。
答える際には、自分の持つ視点から答えるというのはごく普通のことではないでしょうか。
Nikonが好きだから、Nikonだけをひたすら勧める。
他社と比較して、少しでもいい方を勧める（いい方というのも勧める方の視点に寄りますがね）。
それをやれ優位とかせこいこと考えるのはやめて欲しいものですが。

上記、同意します。
なにか例題を示した方がわかりやすいかな〜と思い、引っ張ってきただけで
あら探しを一生懸命やっているわけではありません。
僕は言ってるのは、お話の内容ではなく態度。
雰囲気と言っても良いかも。
とても上から目線に感じることが多いし、時折繰り出す皮肉などは
他の人とのやりとりであっても見ていて不快に感じることが多いですよ。
まぁ、単なる老婆心なので。あまり度が過ぎるとうざったいですね。その点は申し訳なく思っております。すみません。

今に始まったことじゃないが、俺も同じように感じる。
ニコン機をけなすのだって、結局は「オレはすごいんだぞ」という事を言いたい潜在意識があるんじゃないかな。
「お前らが満足して使ってるカメラの欠点をオレはわかるんだ。すごいだろ」みたいな。
アイデンティティーに関わる箇所なんで、批判や意見されるとしつこく食い下がっているんだろうな。

どっちかというと、気に入って使って人がいるんだから文句を言うなと、物に対する評価をすると、自分の持ち物を批判された＝自分の人格が否定されたかのようにムキになられる方が多いように思います。
で、人に対する中傷でそれをうやむやにする。
よくおわかりでしょ？

また、人を見下した態度というのなら、あなた以上の方は今のところこのBBSではおられないと思います。
あえてそういう書き方、態度に出ないと、自分の傷ついたアイデンティティが我慢できなかったのでしょうか？
そのあなたの書き方に答えが出ていると思います。

yさん、あなたが何故これほどまでにここで批判を受けるかお考えになったことは
有りますか？
ムーミンパパさんやぱおとうさんだってNIKONの批判はします。実際先日ムーミンパパさんはD200はフィーリングが合わなくて手放したと書かれていました。
でも彼らは批判されません。


あなたが自分がこの板でしつこく批判されるのが上記理由だと本当に思われているのでしたら、大きな勘違いをしていると思いますが。

ご本人が過去ログ参照と言っているとおり、
過去ログ見れば、ｙ氏に何言っても無駄なのは解るはずです。

この書き込み頻度や内容、必死さ、いかに嫌われようと邁進する粘着性

よほどの偏執狂か、
もしくはステルスマーケティングが仕事の人かどちらかでないと
通常の人間性では成し遂げられないことです。

いずれにせよ、相手して良いことなど何一つありません。
刺激するほど、活躍の場を与えているようなものです。

皆さんもうやめましょうよ。

結局人を中傷するだけで中身がない会話と妥協点というのは無理じゃないでしょうかね？

荒らしの仲間入りになるのでこれで終わりにしますが
中傷じゃなく苦情です
中身がない会話は、あなたの無限につづく不毛なノイズ話と屁理屈の応酬です。
静かにＲＯＭするだけの楽しみ方の人もいるんですよ。

香織敦士さんの時はみんな華麗にスルーして、巣に戻ってくれたわけですから
ｙさんにも価格で購入相談者に変なアドバイスを送る仕事に戻っていただくよう
皆さんがスルーすべきです。

ここは誰もが見る事のできるオープンな掲示板なのですからせめて一人称くらいは私等常識的なものを使われてはいかがでしょうか？
あなた様は発言内容以前に問題があるように私は感じます。

まさに、あなた様の事ですよ。　喝！！！！

http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/past/2005/11/12804.html#12851




文句を言うために買って使い続けているのですね。ご苦労さん。

前半については同意したつもりはありませんが？

ユニークな考え方ですね。絶対評価ではなく相対評価ですか。
「この感度ならキヤノン機の方が綺麗に取れるのに」と考えながら撮影していれば確かにストレスも感じるでしょうね。
ノイズの出方にも個性があるようですし、ニコン機のノイズ特性がｙさんの好みではないだけなのでしょう。
あちこちで散見したサンプルを見る限りではキヤノン機のノイズ特性、ｙさんが主張されるほどは良くないと思っています。

言い古された言葉ですが、ｙさんはニコン機よりキヤノン機の方が幸せになれますよ。


以前どこかで見た撮影サンプルから類推して書きました。直接の比較じゃありませんでしたが。
これの逆をｙさん主張なされていましたが、サンプルの提示はありませんでした。
私にはサンプルを出せと？　いや、私も本当ならサンプルを出したいのですけれど、
残念ながら私は当該機種を全機種持っている訳ではありません。持っていれば提示できるのですけれどね。
サンプルを出せる環境にいるｙさんにお願いしたのですが、無理ですか？

そうですかね？
例えば、ストロボを焚いたとは言え、ISO200とISO800で撮れた画像（高感度の劣化を抜きにして）が同じになるとでもお考えでしょうか？

でもまあ、D200のISO200とD40のISO800がどっこいくらいというのはそう思いますよ。劣化度で。
劣化度がどっこいでも、方やD200では背景は真っ暗。
方やD40であれば周辺まで光量が得られるわけですから、D40のISO800を重宝しています。
別段不思議な話ではないのではないでしょうか。


消費者ですので、他社と比較するのは別段不思議ではないでしょう。
で、後はお気に入りのメーカーも他社が実現した機能を取り入れて欲しい。実にありきたりな消費者の望みですがね。

Panasonicの携帯のオープンボタンを気に入って使っている。
しかし、Sanyoの長押し検索も便利。
Panasonicの携帯にも長押し検索をつけて欲しい。
それほど不思議ですかね？
長押し検索が欲しければ、Sanyoを買え？
Sanyoではオープンボタンがなくなるんですけど？
そういうことって分かりません？

CanonにあってにNikonにないことも結構ありますが、NikonにあってCanonにないことというのもあるということです。


そうですね。高感度劣化度でいえば10MPのNikonはかなり酷いと思いますね。
10MP機を使っていると、久々に6MP機の画質を見るとD40どころか、６年前のD1Xですら、こんなに綺麗だったかと思うことがありますから。



御随に。


余計なお世話です。


自分はサンプルなしと。
しかもどこかも分からないと。
それで人にとやかく言うのもどうかと思いますが。


で、弐魂儲さんのコメントに対するまっとうな返事はどうなっているんでしょう？


という部分ですがね。
意味が分からないで押し切ってしまっていますが。
自己実現ってわかりにくかったかもしれませんけど、憲法用語で、個人が言論活動を通じて自己の人格を発展・形成させるという個人的な価値という意味ですが。

翻訳すると、他人を中傷することでしか、自分の人格を形成できない人の書き込みはもううんざりといわれているわけですが。

その辺もう一度読み返されてはいかがでしょうか。

サンプルなんて出せる人が出したらいいじゃん。
ｙさん、カメラ持ってるんだし、出してやったら？

では、あなたが出されては、それだけの慧眼をお持ちな訳ですし。
サンプルも豊富と存じます。

この点についてはわかりますよ。要望を言うのも良いでしょう。
ただ、メーカーの公式掲示板ではないここで、闇雲にニコンのカメラをけなす行為は場違いでしょう。
同じ事を繰り返し言うのであれば、メーカーに直接どうぞ。

携帯のたとえ話が適切かどうかは疑わしいですが、その例えで言えば、
Panasonicのユーザーサイトに行って、長押し検索が無いパナはダメだ。
会社が傾いた方がいい。
パナは痛い携帯しか作っていない　etc.
このような罵詈雑言を繰り返し繰り返し並べ、その板の住人から顰蹙を買っているのが今のｙさんではありませんか？


さて、弐魂儲さんの指摘した点ですが、ｙさんも同罪ですよね。

メーカーの公式掲示板ではないだけに、闇雲にNikonというだけではない、Nikonユーザーもいるという事ではないでしょうか。

「ISO感度は100-800までが標準設定。ISO400までなら「EOS-1D MarkII」を上回るレベル。ISO800でも拮抗するレベルを達成。」

Nikonのいう通りというと↑こういう情報だけっていう事になっちゃうわけですよ。


では、同じ繰り返しを、わざわざ名宛人を僕にして聞かないでくださいね。


長押し検索がないとダメだといえるくらいのクリティカルな部分であれば、そうしますがね。
今のところは長押し検索が欲しいというくらいですんでいます。


あいにくパナの携帯はなかなかよくできているもので。
あればより便利という点はあっても、他社レベルに比較して、ワンセグがいつまで経ってもない、お財布携帯もないといった事情はありませんので。
もし、いつまでもオープンボタンだけで、ワンセグなし、お財布携帯なしというのなら別ですが。


もう一度読み直した方がいいですよ。


こっちがあなたがいわれた方


こっちがそれに続く、僕がいわれた方

不毛な話になるので黙っていたのですが・・・

なにをそんなに意固地になる必要があるんでしょうか。

素直に「確かに私の書き方・ものの言い方にも問題がありました。今後は
気をつけますね」と言って書き方を考えればもめないと思いますが。

失礼承知で言いますが、yさんもそれなりのお年の方と思われますので、
もう少し大人の対応というものを考えられればと思います。

単純な話でして、確かにニコンのデジカメに問題はいくつもあると思いますし、
それが事実でしょうが、ニコンが好きな人に向かって、いくら事実でも
「お前らの使っているカメラはこんなところが悪い」って言うことが、
相手にどんな感情を呼び起こさせるのか、位は想像が容易でしょう？

そこを問題にされているのだと思います。
ご一考される方がよいと私は思います。

前振りもなくそう書いたら、そうかもしれません。
が、この高感度の画質についてどう思うか？という前振りの上で、こう思うというのであれば、それは避けられないのではないでしょうか？
そこで、使っている人がどう思うから、というので思うところをぼかしても仕方がないのではないでしょうか。
また、他の方があげられた、kakaku.comでD40やD80よりDXを勧めているという点でも、質問されている方ではなく、端で読んでいる既所有者を気にしていては、何も書けないのではないでしょうか（さらにこれでも、かなり気を回した書き方はしているつもりですが）。


冷静に話が出来る方からの言葉としてなら分かりますが、延々人の中傷だけしかされない方や、人を見下したような書き方をあえてされる方に一方的にいわれてもというところではあります。

ぱおとうさんの言葉は真摯に受け止めさせていただこうと思います。

蒸し返しになりますが、ここに付けましょうかね。

ｙ氏がどのように撮影（主に露出）し、どのように仕上げた（特に露出）か？
それがなければ何に満足していないかを認識することが出来ません。
以前出てきたマーブルスーツと肌の露出がかなり違いに驚きました。
本人の適正露出がどのくらいか？全くつかめません


とサンプルをお願いしましたが出てきませんでした。私はここがポイントになる
ところだと思っており、ここがハッキリしないとまともな話にはならないでしょう。

ｙ氏認識が間違えたにしろ、以前わたしの某社機サンプルをNikon機と間違えた
ので、かなり先入観が強いのではと感じた次第です。

ポイントになるところの説明不足が今の状況だと思われます。

マーブルスーツは、ストロボ撮影ですので。
NikonのiTTL測光は大変正確だと思っています。
あれはD200の分割測光で露出補正なしでスーツがマーブル状になっているわけですが。
あれ以上＋に修正するのでは、人肌の飛びがきつくなりすぎると思っています。
iTTLで撮影していて、適切な撮影距離からの撮影で＋補正した方が良かったといえるようなことは今の所そう覚えがないですが。

もっともそのマーブルスーツであっても、SILKYPIXで使えばISO320までは使えるということは再三書いてはいますが（きちんと無地のフォーマルウエアに見えますから）。

基本的には、ストロボ撮影ではブラケット的な撮影方法はしないので、対比がありません。ISO200で全くマーブルになる気配のないD1Xとかならサンプルもありますけど。
いずれにせよ。「飛ばさないこと」というのが一番の考え方です。

もう一つの方は、室内光での撮影ですが。
基本的には、人の肌で飛びが出ないというのを心がけています。
その点では何ら変わりません。
特にストロボ撮影でない場合なおさら、全体的に露出については軟調で撮るというのは否定しません。
RAWでの撮影なので、RAWで最終的に調整した場合ベストになる撮り方をするだけの話です。
飛んでいる、飛んでいないというのが、Nikonの場合わずかな露出の差でおこるというサンプルですから。

言葉で伝わっていないことは承知してますよね。


私はこれがわからないだけです。

分かる範囲でというところでいいんじゃないでしょうか。


はて？フラットなライティングは好きではありませんが。
やむを得ないので、2006年の１月くらいであきらめて、フラットでベタなライティングをするようにしてます。なるべく影を作らないように。
2006年１月か２月くらいから、D200にあわせた撮影方法をとっていますが、そういうのが好きじゃないというのは、その通りです。
RAWのデコーダーにしてもNCやNXではなくSILKYPIXを使うことでその不満をかなり押さえ込めるようにもなりますし。