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D3以上になにを求めるか (171) ムーミンパパ 50〜54才 2007/09/17(Mon) 16:47 No:52009 ID:xz3GYnWPst1QA
まだ、発売もされてないD3ですが、一般的なユーザーには
ISO3200まで実用に耐えられて、1200万画素、秒9コマなら
ほとんどの人は満足できるのではないでしょうか?

これ以上なにを望みますか?
Re:D3以上になにを求めるか ムーミンパパ 50〜54才 2007/09/17(Mon) 16:50 No:52010 ID:xz3GYnWPst1QA
>これ以上なにを望みますか?

で、私の場合は、もっと高画素化をして欲しいです
もちろんノイズ性能は今のままで
ファイルが重くなるという弊害はありますが

ベースは2400万画素で、4画素統合モードがあって600万画素での出力ができる
カメラができるといいですね
Re:Re:D3以上になにを求めるか kofuji 2007/09/17(Mon) 19:28 No:52020 ID:xzAldhskiG4uo
>>これ以上なにを望みますか?
>
>で、私の場合は、もっと高画素化をして欲しいです
>もちろんノイズ性能は今のままで
>ファイルが重くなるという弊害はありますが
>
>ベースは2400万画素で、4画素統合モードがあって600万画素での出力ができる
>カメラができるといいですね

D2Hの400画素から一気に要求水準が上がりましたね。
2400万画素とcanonの1Ds Mark3の2110万画素とどのくらい違いがあるものでしょうか。
1Ds Mark3の風景のサンプルイメージを見て、3000万画素位あってもいいかなと。ありえない話ですが。
はたして噂のD3Xは何千万画素で登場するでしょうか。

私は画素数据置きでいいので、軽量化、低価格化、AFフレームの広域化ですね。
Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか ムーミンパパ 50〜54才 2007/09/17(Mon) 19:42 No:52022 ID:xz3GYnWPst1QA
>D2Hの400画素から一気に要求水準が上がりましたね。

本音は、高画素機が欲しいですよ
大伸ばしプリントする時に、補完しながらの拡大は、かなりめんどくさいですからね

通常は、パソコンで見たり2L程度のプリントですから、600万画素で十分ですが

>1Ds Mark3の風景のサンプルイメージを見て、3000万画素位あってもいいかなと。ありえない話ですが。

中判とか大判の領域ですよね
でもこういう超高画質領域も必要な方が、いらっしゃることも事実です

似たようなボディ形状でも、全く別のカメラという認識が必要になってくるでしょうね
Re:Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか 9999  2007/09/18(Tue) 14:34 No:52060 ID:xzncw9ADZTQwI
高画素化版は、やはり高感度に弱いカメラとして出てくるんでしょうかね?

>通常は、パソコンで見たり2L程度のプリントですから、600万画素で十分ですが

これって、高画素化(=画素ピッチが小さく)なることによる高感度画質が劣化するのを補うためだと思ってましたが、違う理由ですか。

>>1Ds Mark3の風景のサンプルイメージを見て、3000万画素位あってもいいかなと。ありえない話ですが。
>
>中判とか大判の領域ですよね
>でもこういう超高画質領域も必要な方が、いらっしゃることも事実です

このあたりの領域になると、手持ちブレが目立つような気がしちゃうんですが問題無いんですかね?
Re:Re:Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか ouch 2007/09/18(Tue) 17:50 No:52061 ID:xzAHiF3hIlbu2
>高画素化版は、やはり高感度に弱いカメラとして出てくるんでしょうかね?
>
>このあたりの領域になると、手持ちブレが目立つような気がしちゃうんですが問題無いんですかね?

D300やD2Xの画素ピッチ(5.49μm)のままFXサイズにすると、およそ2800万画素に
なります。であれば、仮に2800万〜3000万画素でFXサイズのカメラが出てくると
すれば、D300の画質および高感度性能が参考になるでしょうね。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか D1xから 2007/09/18(Tue) 21:06 No:52064 ID:xzwvTUdhHc5c.
>ムーミンパパさん
>ouchさん

>D300やD2Xの画素ピッチ(5.49μm)のままFXサイズにすると、およそ2800万画素に
>なります。であれば、仮に2800万〜3000万画素でFXサイズのカメラが出てくると
>すれば、D300の画質および高感度性能が参考になるでしょうね。

自分も同じことを考えていました。
2700万〜2800万画素のFXサイズでDXクロップ1200万画素
又は
2200万〜2300万画素のFXサイズでDXクロップ1000万画素
のどちらかかになりそうな気がしています。
後者であれば、DX時に11コマ/秒可能になりそうですね。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3以上になにを求め... 9999  2007/09/19(Wed) 00:39 No:52076 ID:xzbNflrxFs.Xw
>>D300やD2Xの画素ピッチ(5.49μm)のままFXサイズにすると、およそ2800万画素に
>>なります。であれば、仮に2800万〜3000万画素でFXサイズのカメラが出てくると
>>すれば、D300の画質および高感度性能が参考になるでしょうね。
>
>自分も同じことを考えていました。
>2700万〜2800万画素のFXサイズでDXクロップ1200万画素
>又は
>2200万〜2300万画素のFXサイズでDXクロップ1000万画素
>のどちらかかになりそうな気がしています。
>後者であれば、DX時に11コマ/秒可能になりそうですね。

とすると、単位面積あたりの解像度はD300が限界(現在の最高技術で)ということですかね?
Re:D3以上になに... M-KEY 2007/09/19(Wed) 01:04 No:52078 ID:xzrjsICZWFtQ2
>とすると、単位面積あたりの解像度はD300が限界(現在の最高技術で)ということですかね?

限界というかD2Xを見るかぎり、最低感度以外では破綻していると
言っても過言ではないと考えています。
あと、現行レンズの解像度も、この辺が限界っぽいです。
Re:Re:D3以上になに... kofuji 2007/09/19(Wed) 07:55 No:52080 ID:xzAldhskiG4uo
>>とすると、単位面積あたりの解像度はD300が限界(現在の最高技術で)ということですかね?
>
>限界というかD2Xを見るかぎり、最低感度以外では破綻していると
>言っても過言ではないと考えています。
>あと、現行レンズの解像度も、この辺が限界っぽいです。

破綻ですか、キツイ表現ですね。
本当にISO100しか使えない、あるいは使っていないということでしょうか。
Re:D3以上になに... M-KEY 2007/09/19(Wed) 08:31 No:52081 ID:xzs61QFtsvkKU
>破綻ですか、キツイ表現ですね。
>本当にISO100しか使えない、あるいは使っていないということでしょうか。

ISO400までは許容していますし、掲載サイズが小さいなどで
ノイズがごまかせるなら状況によってはISO1600も使いますが、
1200万画素の解像度が必要で光線をコントロールできるなら
基本的にはISO100でしか使いませんね。
同様にD200もISO640くらいまでは許容していますが、
できればISO250以下で使いたいです。
D40はISO800でも充分に満足できるんですけど・・・
Re:Re:D3以上になに... kofuji 2007/09/19(Wed) 19:32 No:52083 ID:xzAldhskiG4uo
>>破綻ですか、キツイ表現ですね。
>>本当にISO100しか使えない、あるいは使っていないということでしょうか。
>
>ISO400までは許容していますし、掲載サイズが小さいなどで
>ノイズがごまかせるなら状況によってはISO1600も使いますが、
>1200万画素の解像度が必要で光線をコントロールできるなら
>基本的にはISO100でしか使いませんね。
>同様にD200もISO640くらいまでは許容していますが、
>できればISO250以下で使いたいです。
>D40はISO800でも充分に満足できるんですけど・・・

有難うございます。条件により最低感度(ISO100)以外も使用するということですね。
破綻と言うと銀行破綻などではビジネスとして立ち行かなくなる、写真ではクライアントに提示できない
ボツ画像という認識なので、ちょっと言葉の捉え方に違いがありました。
Re:Re:D3以上になに... KNN 2007/09/19(Wed) 23:27 No:52099 ID:xz2kHgDmb1jyE
>>とすると、単位面積あたりの解像度はD300が限界(現在の最高技術で)ということですかね?
>
>限界というかD2Xを見るかぎり、最低感度以外では破綻していると
>言っても過言ではないと考えています。
>あと、現行レンズの解像度も、この辺が限界っぽいです。
と私も思います。
直接比較というわけではありませんが
他社(ペンタックス)K10DとK100Dスーパー
なんだかそれっぽいです。それ以外のローパスなども関係しているのかな。
昔のレンズはK100Dスーパーにしか使わないようにしてます。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3以上になに... D1xから 2007/09/19(Wed) 20:24 No:52085 ID:xzwvTUdhHc5c.
>とすると、単位面積あたりの解像度はD300が限界(現在の最高技術で)ということですかね?

限界ではないと思いますが、DXサイズでは、現時点必要最大限かも知れませんね。
高感度とのトレードオフもあるので、人それぞれでしょうけれど・・・
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3以上... 9999  2007/09/20(Thu) 11:42 No:52108
>>とすると、単位面積あたりの解像度はD300が限界(現在の最高技術で)ということですかね?
>
>限界ではないと思いますが、DXサイズでは、現時点必要最大限かも知れませんね。
>高感度とのトレードオフもあるので、人それぞれでしょうけれど・・・

その高感度とのトレードオフで、Nikonが考えた落とし所がD2X・D300の12mp/DXというのが最大限ということなんでしょうね。
それならいっそのこと、低感度・高解像度でISO25-ISO800で28mp/フルなんていうD3の対極の機種の方が面白いかも。
Re:D3以上になにを求めるか M-KEY 2007/09/18(Tue) 22:11 No:52066 ID:xzrjsICZWFtQ2
>D300やD2Xの画素ピッチ(5.49μm)のままFXサイズにすると、およそ2800万画素に
>なります。であれば、仮に2800万〜3000万画素でFXサイズのカメラが出てくると
>すれば、D300の画質および高感度性能が参考になるでしょうね。

何度も2000万画素超の・・・と言っている根拠がこれなんです。
ソニーにはD2Xと同じ画素ピッチの1000万画素機のR1という
ライブビュー機があったりしますし、今度のD300も同じ画素ピッチ。
これを例の30×24mmに適用すると約2300万画素。
これがソニーの汎用大型センサーだと予想しているんです・・・

おそらく自社の三角頭の次にD3の筐体に載せたD3Xが出ると思いますが、
D80の後継(実質D200後がま)にも載せて欲しいです。
(プラボディでも3コマ/秒でも視野率100%でなくてもいいです)
Re:Re:D3以上になにを求めるか 9999  2007/09/18(Tue) 23:35 No:52073 ID:xzbNflrxFs.Xw
>>D300やD2Xの画素ピッチ(5.49μm)のままFXサイズにすると、およそ2800万画素に
>>なります。であれば、仮に2800万〜3000万画素でFXサイズのカメラが出てくると
>>すれば、D300の画質および高感度性能が参考になるでしょうね。
>
>何度も2000万画素超の・・・と言っている根拠がこれなんです。
(中略)
>これを例の30×24mmに適用すると約2300万画素。
>これがソニーの汎用大型センサーだと予想しているんです・・・

となると、D300の公式サンプルに高感度のものが無いのは残念ですね。

>おそらく自社の三角頭の次にD3の筐体に載せたD3Xが出ると思いますが、
>D80の後継(実質D200後がま)にも載せて欲しいです。
>(プラボディでも3コマ/秒でも視野率100%でなくてもいいです)

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/18/7006.html
このインタビューにはD200を継続販売するとあるのが不思議です。
D200の後継機がヒョとしてあるんじゃないでしょうか。
でもこんな高画素要らない私も、D80の後継機にこんなの載ってきちゃたら、速攻で買っちゃいそうです。
Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか KNN 2007/09/18(Tue) 23:53 No:52074 ID:xz2kHgDmb1jyE
>>>D300やD2Xの画素ピッチ(5.49μm)のままFXサイズにすると、およそ2800万画素に
>>>なります。であれば、仮に2800万〜3000万画素でFXサイズのカメラが出てくると
>>>すれば、D300の画質および高感度性能が参考になるでしょうね。
>>
>>何度も2000万画素超の・・・と言っている根拠がこれなんです。
>(中略)
>>これを例の30×24mmに適用すると約2300万画素。
>>これがソニーの汎用大型センサーだと予想しているんです・・・
>
>となると、D300の公式サンプルに高感度のものが無いのは残念ですね。
>
>>おそらく自社の三角頭の次にD3の筐体に載せたD3Xが出ると思いますが、
>>D80の後継(実質D200後がま)にも載せて欲しいです。
>>(プラボディでも3コマ/秒でも視野率100%でなくてもいいです)
>
>このインタビューにはD200を継続販売するとあるのが不思議です。
>D200の後継機がヒョとしてあるんじゃないでしょうか。
>でもこんな高画素要らない私も、D80の後継機にこんなの載ってきちゃたら、速攻で買っちゃいそうです。

違う掲示板にセンサの引き取り量がまだ十分出ないので・・・
というのが載ってました。
D200のセンサは特殊ですよね。確か。
Re:Re:Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか ムーミンパパ 50〜54才 2007/09/18(Tue) 22:39 No:52071 ID:xz3GYnWPst1QA
>高画素化版は、やはり高感度に弱いカメラとして出てくるんでしょうかね?

結果としてそうなるでしょう

でも、商業写真では、それほど高感度は必要ないと思います
物録りで自然光ということもありますが、モノブロックや
ジェネを使うのが普通ですし、滝などの風景写真では、感度が低い方がいい
場合もありますし

芸術系の写真だと高感度はありがたいですけど、1200万画素で十分じゃないかなぁ

>>通常は、パソコンで見たり2L程度のプリントですから、600万画素で十分ですが
>
>これって、高画素化(=画素ピッチが小さく)なることによる高感度画質が劣化するのを補うためだと思ってましたが、違う理由ですか。

私の場合、気合いを入れる時と楽しむだけの時とはっきり分かれていますから
普段はファイルが軽い方がありがたいです
たまたまいい写真が撮れて、コンテストに応募する時でも4つ切り程度まで
伸ばせればいいですから

作品として撮る時は、最初から狙って撮りたいです
偶然いい写真になったというのは、できれば避けたいですね

>このあたりの領域になると、手持ちブレが目立つような気がしちゃうんですが問題無いんですかね?

どのくらいの大きさが必要なのか、なにを撮るかでしょうけど
三脚はできるだけ使った方がいいでしょうね

6X8で手持ちでポートレートを撮る人もいますけど、表情狙いの方が
優先するためで、私は、集合写真など絞り込む写真や成人式なんかの写真は、
35mmでも三脚を使いますよ
Re:D3以上になにを求めるか M-KEY 2007/09/19(Wed) 00:50 No:52077 ID:xzrjsICZWFtQ2
>でも、商業写真では、それほど高感度は必要ないと思います
>物録りで自然光ということもありますが、モノブロックや
>ジェネを使うのが普通ですし、滝などの風景写真では、感度が低い方がいい
>場合もありますし

商業写真というか、正確にはスタジオ撮影でしょうか?
こういう場合、やたら高感度よりもISO50〜100くらいが使いやすいです。
で、現状D2Xでもなんら問題はないけど、センサーが大きくなった分
もっと多画素化すれば、それだけ用途は広がりますし・・・
滝に限らず流し撮りなどスローシャッターが欲しい時や
ポートレートのように被写界深度の浅さが必要な時も有効です。

>6X8で手持ちでポートレートを撮る人もいますけど、表情狙いの方が
>優先するためで、私は、集合写真など絞り込む写真や成人式なんかの写真は、
>35mmでも三脚を使いますよ

1200万画素の高解像度が欲しい時=銀塩なら中判や大判、35mmでも
高解像度フィルムを使う時や厳密なフレーミングやピントが欲しい時、
それ以外でもカメラが動く必要が無い時は三脚使用が前提です。
実は300万画素機でも、ちゃんと撮る時は三脚を使った方がいいです。
手ぶれ補正もうまくブレを低減するように働けばいいけど、
ごく稀に誤作動なのかブレに追従できずブレを拡大することもあります。

ま、デジタル移行でポストビューで確認可能になったので、
今までできなかった冒険=ハプニング的な効果を狙う為に
あえて手持ち撮影することはあります。
Re:Re:D3以上になにを求めるか デー300  2007/09/17(Mon) 21:05 No:52035 ID:xzRa96i7XCrMk
>>これ以上なにを望みますか?
>
>で、私の場合は、もっと高画素化をして欲しいです
>もちろんノイズ性能は今のままで

まだ先だと思いますが・・・

仮にAPS-Cが1200〜1600万画素程度としてです。

クロップして1200万〜1600万画素程度となるフルサイズ素子・・・フルで何万画素?? 3000万もあれば楽勝なのかしら?

容量の話はあるが、SSD採用で更に高容量のデーターに対応していくのだと思います。PCIエクスプレスのカードも今後のCFに変わる存在なのかしら?

高感度は3200は普通に使いたい・・・欲言うと6400まで頑張って、明るいレンズが不要となれば???

連射よりも連続撮影枚数が14BitRAWで使用カード容量フルまで・・・まあ、フィルム1本分程度はクリアーして欲しい。バッファー解除はフィルム交換程度の時間で処理してくれるのであれば我慢する。 

問題はボディですね。中型クラスの大きさにして欲しいです。連射が必要な方はグリップ付けての対応で・・・。

しかし、これ以上の高画素とか14BitRAWが必要なのかわかりません。プリンターとモニターが一番の弊害になるのかも?  
Re:D3以上になにを求めるか ぱおとう 2007/09/17(Mon) 17:09 No:52011 ID:xzwgXwA8CGRfY
>まだ、発売もされてないD3ですが、一般的なユーザーには
>ISO3200まで実用に耐えられて、1200万画素、秒9コマなら
>ほとんどの人は満足できるのではないでしょうか?
>
>これ以上なにを望みますか?

低価格化(笑)
Re:Re:D3以上になにを求めるか ムーミンパパ 50〜54才 2007/09/17(Mon) 19:50 No:52023 ID:xz3GYnWPst1QA
>低価格化(笑)

そうですよねぇ
イニシャルコストが高すぎます
ボディで20万程度で、撮影枚数に応じて請求が来るとかあってもいいかも(笑)

一説には、D3Xは$10000以上になるとか
http://dslcamera.ptzn.com/article/2793/nikon-ff-70916

D3はとても魅力的ですが、とても手が出ません
かといって、一度フラッグシップ機のフィーリングを味わってしまうと
中級機ではもの足りないですし

新しい内閣が地方の景気をよくしてくれるのを期待します(笑)
Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか KNN 2007/09/17(Mon) 21:22 No:52036 ID:xz2kHgDmb1jyE
>>低価格化(笑)
>
>そうですよねぇ
>イニシャルコストが高すぎます
>ボディで20万程度で、撮影枚数に応じて請求が来るとかあってもいいかも(笑)
>
>一説には、D3Xは$10000以上になるとか
>
>D3はとても魅力的ですが、とても手が出ません
>かといって、一度フラッグシップ機のフィーリングを味わってしまうと
>中級機ではもの足りないですし
>
>新しい内閣が地方の景気をよくしてくれるのを期待します(笑)

ここまで来るとフラッグシップですね。

D2系、無印D3ではサラリーマンのアマチュアでボーナスで買えちゃう価格ですからね。
D300がそれなりの機能になっているからそれも可能になるんでしょうね。
無印D3(私には真のD2H後継機)できるだけ早く手に入れたいな。
オリンピック後には違いないが。
Re:Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか ぱおとう 2007/09/17(Mon) 21:52 No:52039 ID:xzwgXwA8CGRfY
>D2系、無印D3ではサラリーマンのアマチュアでボーナスで買えちゃう価格ですからね。

私がボーナスで使えるお金は、ありません(悲)。
ウラヤマシス・・・

>無印D3(私には真のD2H後継機)できるだけ早く手に入れたいな。
>オリンピック後には違いないが。

フルサイズが本当に必要か、という点において、私は全く必要ではないのですが、
人間の欲は深いもので、手に入るのであれば欲しい・・・。
でも手に入る金額ではないので、なんとか5Dの8掛けくらいで出ないかな。
質感はD200くらいで。
Re:Re:Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか ムーミンパパ 50〜54才 2007/09/17(Mon) 22:55 No:52044 ID:xz3GYnWPst1QA
>私がボーナスで使えるお金は、ありません(悲)。
>ウラヤマシス・・・

私にはボーナスさえもありません(泣)
Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか Kou.M 2007/09/18(Tue) 00:23 No:52050 ID:xzoB/bc6pyopU
カメラ:D2Xs
>>低価格化(笑)
>
>そうですよねぇ
>イニシャルコストが高すぎます
>ボディで20万程度で、撮影枚数に応じて請求が来るとかあってもいいかも(笑)
>
>一説には、D3Xは$10000以上になるとか
>
>D3はとても魅力的ですが、とても手が出ません
>かといって、一度フラッグシップ機のフィーリングを味わってしまうと
>中級機ではもの足りないですし
>
>新しい内閣が地方の景気をよくしてくれるのを期待します(笑)

私も真っ先に、低価格化と思ったのだけれど、

http://dslcamera.ptzn.com/article/2795/d3-efgf-70916

の元ねたレポートを読むと、D3の組み立てって結構、手間かかっていますね。
ので、あの工員さんたちにしわ寄せが行かない低価格化。(笑)

私だけかも知れないですけど、普段忘れている、ああ、やっぱりカメラって人が作っているのだなと再認識し、大切に使わないといけないな等と思ってしまいました。

それと、これ、
>一説には、D3Xは$10000以上になるとか
元ねた読むと、どうもガセっぽい。

私の拙い翻訳能力で紹介すると、ニコンの新しいハイエンドカメラは、モジュラー構造で、複数のセンサーモジュール、現行のD3と同じ物、20MPix、6MPixをインクルードできるそうです。6MPixモジュールはISO 51200までネイティブだそうです。ニコンは、このカメラに乗せる、新しいノンベイヤーのセンサーをデビューさせるだろうとか、ファインダーは交換式で、光学式、電子式の両方はあるとか...。

まぁ、面白いとは思うのですが、妄想の暴走状態な訳でして9割がたガセだと思います。
Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか メカメラ 2007/09/18(Tue) 00:46 No:52051 ID:xzkv5qOSeLdrc
ソースは明かせませんがD3X相当機は来年出ますよ。発表に関しては、多分PIEの
時期にあわせる模様です。ただ、価格はここまでは高くない様で、要はセンサと
画像エンジン部とバッファー容量の差額分D3より高い程度になるそうです。画素
数も2200万画素くらいの模様です。それと、D300クラスのボディ性能のフルサイ
ズ普及機も待機中だそうです。こちらは1700万画素くらいで30万円台価格でまさ
EOS 5D後継機のライバル機です。
この1万ドルのハイエンド機というのはは、全くの研究中のもので、嘗てのローラ
イの35mm版のフィルムバック交換式の一眼レフの様なタイプで、ファインダーや
センサー交換も出来るスタジオでの撮影や学術写真での用途を意識したものの様
です。つまり、銀塩のセミ版から6×6位ならば35mmフルサイズのデジタルでの置
き換えが可能ではないかということと、産業用の写真レンズのマウントにFマウン
トが採用されていることが多いので、そちら方面の要望もあるようです。また、
ジナーがFマウントも使えるモジュラータイプの一眼を出してますから、フルサイ
ズセンサーの調達が出来る様になった以上、他社にやらせておくこともないという
考えです。
但し、マーケティング部門はビジネス的に成功するかについては懐疑的なので、
実現するかはわかりません。S2やSPの復刻版と違って、全くの新製品は開発費が
相当かかりますから、企業としては開発費の回収が出来なければ製品化できない
のは致し方ないでしょう。でも、多分手が出ないでしょうが実現するといいなと
は思ってます。


>一説には、D3Xは$10000以上になるとか
>
>D3はとても魅力的ですが、とても手が出ません
>かといって、一度フラッグシップ機のフィーリングを味わってしまうと
>中級機ではもの足りないですし
Re:D3以上になにを求めるか KNN 2007/09/17(Mon) 17:20 No:52012
>まだ、発売もされてないD3ですが、一般的なユーザーには
>ISO3200まで実用に耐えられて、1200万画素、秒9コマなら
>ほとんどの人は満足できるのではないでしょうか?
>
>これ以上なにを望みますか?

1桁なら
交換式ファインダー
光学式のみと、光学式+光路切り替え液晶スクリーン。
次のF7に付けてもいいかも。

F7→銀塩だぞー。
センサはどうするんだ。

それは、F1桁のスクリーンをご存知の方はピント来ると思いますが
あの厚みのあるレンズ付、金枠付スクリーンですので
それをセンサーモジュールにしてしまえばいいのでは。
細かいことは、なし。まだ妄想ですよ。
Re:D3以上になにを求めるか クローム&フォトマスター 35〜39才 2007/09/17(Mon) 17:54 No:52016
カメラ:D2x
>これ以上なにを望みますか?

● 交換式受光素子(用途に合わせて高画素24MPオーバー/高感度12MP/高速8MP
等、5種類位をカートリッジ交換式に)

…ボディ性能には満足してますので、受光素子や映像エンジン部を交換式
にすることで、長く使えて愛着の湧く「写真機」にして欲しいです。
DELLのようなカスタムオーダーも良いですね。

● 1,000g前後 D300程度の小型ボディ 別途タテグリップで速度UP可

ユーザーの必要に応じたカスタマイズが出来てこそ
完成されたシステム一眼だと思います。

D300は高感度の出来次第で、ほぼ満足なのですが…
23日に確かめてきますが、試写&データ持ち帰りはOKかしら?
Re:D3以上になにを求めるか RR 2007/09/17(Mon) 18:51 No:52019 ID:xznlwXJP4CCgQ
>これ以上なにを望みますか?

とりあえず低ISOにもう少しゆとりが欲しいです。
炎天下の海岸などでは露出を押さえ込めません。
まして14-24はフィルターが付かないし・・・

ニコンはまだこの辺に詰めの甘さを感じます。
Re:D3以上になにを求めるか kazu☆ 2007/09/17(Mon) 19:51 No:52024 ID:xzdQBW4NidnfQ
カメラ:D2x  レンズ:白のヨンニッパ2型
今回D3を見送り次の機種に期待している私ですが・・

鳥撮りしかしない私にとってやはり期待するのはフルサイズからの
クロップをDX(1.5倍)と(2倍)の二種類にしていただきたい。

そのうえでクロップ時にはその画角に合わせてファインダーもフルで見えるように
クローズアップしていただきたい。

ただ2倍のクロップになるとフルサイズでそれなりの画素数が必要になりますね!
2倍時にはD2Xと同じぐらいの600万画素になるようにしていただければ満足です。
Re:D3以上になにを求めるか マクロフラッシュ 2007/09/17(Mon) 19:56 No:52025 ID:xzwMfHMxFGgJU
>まだ、発売もされてないD3ですが、一般的なユーザーには
>ISO3200まで実用に耐えられて、1200万画素、秒9コマなら
>ほとんどの人は満足できるのではないでしょうか?
>
>これ以上なにを望みますか?

そうですね、画素数は十分だと思います。あと連射機能は従来の一眼レフ的使い方ならもう十分すぎるくらいです。

自分としては、高感度に伸びて、ISO25600とか使えるようになったので、今度は低感度側の充実をお願いしたいです。今回のD3の減感でISO100とか使えるように、減感と増感も合わせて、ISO25〜25600(標準で50〜6400くらいで)まで使えるようになったら理想ですね。
あとは性能を維持したままの小型化でしょうか。
F6やD300クラスの大きさで、必要な時にバッテリーグリップを付けれるようにしてくれるといいですね。

デジカメとして考えると、あと興味があるのはCASIOから出てきた
http://dc.casio.jp/ngdc/
のような超高速連射機能とか。
あと、せっかくライブビューがあるので、液晶を上下に動かせるようにしてほしいとか、動画とか。

まだまだ夢いっぱいですよ!
Re:D3以上になにを求めるか   M-KEY 2007/09/17(Mon) 20:32 No:52031 ID:xzLuXRDh39/v2
>これ以上なにを望みますか?

実は、スポーツ撮影の現場でD3の実物を見ちゃいました。
遠目の雰囲気はD2系と大差ないですね。
というか、NPSのシールが貼られているD2系らしきカメラを
隣にいた某新聞社のカメラマンが持っていたので注視すると
背面液晶が大きいのとプリズム部の凹レリーフで確認しました。
(あとで、見たら黄色でNikon D3と大書きしたストラップが付いてました)

性能、スペック的にはそれほど注文はないです。
価格も、内容を考えればリーズナブルと言えるかも?で
そりゃ安い方がありがたいけど納得の範囲です。
でも、大きさは・・・
バッテリーグリップなしのF6くらいのサイズになればいいけど、
それだと小型で高出力の新型バッテリーも必要になりますね。

多分、これ以上に何を求めるか?といえば、性能的にはコマ速アップと
多画素化くらいしか思い付かないんですが、12コマ/秒以上って絞りの
追従性の限界もあるけど、現状のクイックリターンミラーの限界でもあり
これ以上はミラー固定か廃してのEVFカメラの領域になり、ほとんど動画機?

サンプルを見る限り、高感度特性は良さそうだけど解像度的には
D2Xと同等な訳で、やはり2000万画素超のモデルが欲しいのですが、
それはD3Xではなく、EN-EL3を使う縦グリ一体でないサイズで欲しいです。
(例のD80クラスの妄想FX機)
用途的にも銀塩中判の代替となるんですが、2500万画素くらいまでは
35mmシステムで包括、それ以上の4000万画素級はハッセルやマミヤなどに
デジタルパックを付けたようなカメラに任せたらいいでしょう。
Re:Re:D3以上になにを求めるか   ムーミンパパ 50〜54才 2007/09/17(Mon) 22:52 No:52043 ID:xz3GYnWPst1QA
>バッテリーグリップなしのF6くらいのサイズになればいいけど、
>それだと小型で高出力の新型バッテリーも必要になりますね。

皆さん小型化を望んでいるのは意外でした
D2系は意外とボディが軽いので、見た目から比べるとF6の方がずっしり感じます

でも、D3ってかなり重いんですね
F5はかなりズシンと来ますから、同じ重さだと思うと、24-70なんかつけると
かなりつらいかもしれませんね

実際に店頭に並ぶとD300を選ぶ人が多いかも
Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか   マクロフラッシュ 2007/09/18(Tue) 01:36 No:52055 ID:xzwMfHMxFGgJU
>皆さん小型化を望んでいるのは意外でした
>D2系は意外とボディが軽いので、見た目から比べるとF6の方がずっしり感じます
>でも、D3ってかなり重いんですね
>F5はかなりズシンと来ますから、同じ重さだと思うと、24-70なんかつけると
>かなりつらいかもしれませんね
>実際に店頭に並ぶとD300を選ぶ人が多いかも

いや〜店頭で触るくらいだと、D3に流れそうな気もします(汗)
小型、軽量っていうのは大きな武器だと思います。とくにフィールドを駆け巡っていると・・・・ジワジワ来ますね。あと、マクロ撮影が多い身としては、下の出っ張りが邪魔な事が多いので。と言いつつもNikonはD2Xメインですが(4/3でその辺りはカバーしているのと、撮影していてキレがいいですし)
自分の場合、ボディで1000g、レンズで2000gくらいに大きな壁があるように感じます。

その様な意味では、D300くらいのサイズにまとめてくれると嬉しいのですが、D3くらいのボディサイズだと、サイズ的な余裕がありそうなので、将来的に色々と機能をもりこんでいくのなら、D一桁シリーズの重さはともかく、大きさは悪くはないかなぁ?と思ったりもします。
実際、D2XとD200とかと比べると、D2Xの方が、ボタン配置とか余裕がある感じで、使いやすいと思っているのも事実なので。
でも、軽量化は頑張ってほしいですね。

う〜んでもやっぱり、小型にこした事はないので、下部バッテリーグリップ増設で機能強化とかの方がいいか?
(迷走気味の文章ですいません)
Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか   9999  2007/09/18(Tue) 20:01 No:52063 ID:xzbNflrxFs.Xw
>>バッテリーグリップなしのF6くらいのサイズになればいいけど、
>>それだと小型で高出力の新型バッテリーも必要になりますね。
>
>皆さん小型化を望んでいるのは意外でした
>D2系は意外とボディが軽いので、見た目から比べるとF6の方がずっしり感じます
>
>でも、D3ってかなり重いんですね

私も小型軽量化を望みますが、人物撮影中心なので縦グリは欲しいです。
横位置でも小指部分の引っかかり無いと不安定なので、どうしても縦グリ買っちゃいそうです。
でもD300の場合、縦グリ(パワグリ)を装着するとD3より重いそうなので、縦グリの軽量化もして欲しいものです。
Re:D3以上になにを求めるか Yさん 2007/09/17(Mon) 21:35 No:52037 ID:xzxa5k9.yu4bI
フルサイズ機をD300程度のボディーサイズと価格で!
しばらくは無理でしょうね(笑)

機能はいろいろいらないのでシンプルなもので自分的にはOKですが、ファインダー
だけは良いものを入れて欲しいです。
Re:それより5:4モードってのが気になります ぱおとう 2007/09/17(Mon) 22:00 No:52040 ID:xzwgXwA8CGRfY
>まだ、発売もされてないD3ですが、一般的なユーザーには
>ISO3200まで実用に耐えられて、1200万画素、秒9コマなら
>ほとんどの人は満足できるのではないでしょうか?
>
>これ以上なにを望みますか?

「望みますか」と聞かれて答えにはまったくならないのですが、
実は「5:4モード」っていうのがとても気になります。
一見「何でこんな中途半端なサイズを搭載しているの」と思いますが、
つらつら考えるに、これは今後のニコンデジタル一眼レフの方向性のひとつを
暗示しているように思えて仕方ありません!(大げさかもしれんが・・・)

他のスレで書きましたが、
1)やはりフルサイズでは周辺がちょっとアレなレンズもあるので、
  救済策的に搭載した
2)ソニーの普及版大型素子が×1.1倍〜×1.2倍であるため、
  その対応のため
3)ついでにソニーの素子を搭載しつつ、ボディ内手ぶれ補正を載せるため
あたりが「妄想」されます。

2については、実はFXは本当のフラッグシップの1機種だけで、
それ以下で非APS−Cサイズの中堅機はすべてこのサイズが標準になる、
というのがストーリーとか、いろいろ考えさせられます。

D3の高画素版とか、逆に廉価版とかが取りざたされていますが、
一見地味なこの5:4モードというのが、実は大きな意味をもっているのかもしれません。
Re:Re:それより5:4モードってのが気になります ムーミンパパ 50〜54才 2007/09/17(Mon) 22:39 No:52041 ID:xz3GYnWPst1QA
>実は「5:4モード」っていうのがとても気になります。

フィルムの4X5サイズなので、私は、入手できればこの比率で使いますね
勝手な予想では、高画素機はこのサイズの方がデフォルトになるような気がします

>1)やはりフルサイズでは周辺がちょっとアレなレンズもあるので、
>  救済策的に搭載した
>2)ソニーの普及版大型素子が×1.1倍〜×1.2倍であるため、
>  その対応のため
>3)ついでにソニーの素子を搭載しつつ、ボディ内手ぶれ補正を載せるため
>あたりが「妄想」されます。

この辺の事情については、よくわかりません
1.1倍というのは、5:4を4:3にクロップするとほぼそのくらいでしょうか
今の3:4って、結構フレーミングしにくいと思っています
Re:Re:Re:それより5:4モードってのが気になります ぱおとう 2007/09/17(Mon) 22:48 No:52042 ID:xzwgXwA8CGRfY
>この辺の事情については、よくわかりません
>1.1倍というのは、5:4を4:3にクロップするとほぼそのくらいでしょうか
>今の3:4って、結構フレーミングしにくいと思っています

×1.1倍という言い方が間違いでした。
横幅が36mm無く、33mm程度になる、という感じでしょうか。
そんなの作っているのかどうかわかりませんが(笑)。
Re:Re:それより5:4モードってのが気になります GEO 2007/09/17(Mon) 23:11 No:52045 ID:xzRG/q8kJjGp6
> 実は「5:4モード」っていうのがとても気になります。
> 一見「何でこんな中途半端なサイズを搭載しているの」

5:4にクロップすると、DXサイズまでクロップしなくても、
使えるDXレンズがあるようですね。
Re:Re:Re:それより5:4モードってのが気になります ぱおとう 2007/09/17(Mon) 23:24 No:52046 ID:xzwgXwA8CGRfY
>5:4にクロップすると、DXサイズまでクロップしなくても、
>使えるDXレンズがあるようですね。

そうなんですか。
まぁ主たる目的がそれではないと思うのですが、いい話ですね。

ところでクロップ時はファインダー内のマスクは完全に見えなくなるわけでは
ないようですね。
シグマのスポーツファインダー(だったか?)と同様の半透明な感じみたい。
2種類選べたらいいとおもうのですが。
Re:Re:それより5:4モードってのが気になります メカメラ 2007/09/18(Tue) 01:02 No:52053 ID:xzkv5qOSeLdrc
これは、深い意味があるといえばありますが、たいした理由でないといえば大した
理由でもありません。
これは、セミ版、6×8版(フジGX680やマミヤRBの交換バック)、4×5、8×10といっ
たプロが印刷原稿に使っていた銀塩の実画面のフォーマットサイズに近いサイズで
す。つまり、銀塩からドラムスキャナー等でデジタル化データをはめ込んで製版
原稿にするためのDTPソフトに、画面幅の調整なし同一レイアウトを保ったまま
はめ込めるからです。広くプロ用途を意識するのであればあってもいい昨日だと
思います。それから、海外の額縁に入れるようなポートレート(肖像写真といった方
がイメージが合うかも)だとプリントサイズや額縁サイズが4×5の比率ですから、
この場合でも具合がいいのです。


>実は「5:4モード」っていうのがとても気になります。
>一見「何でこんな中途半端なサイズを搭載しているの」と思いますが、
>つらつら考えるに、これは今後のニコンデジタル一眼レフの方向性のひとつを
>暗示しているように思えて仕方ありません!(大げさかもしれんが・・・)
>


>一見地味なこの5:4モードというのが、実は大きな意味をもっているのかもしれません。
Re:Re:Re:それより5:4モードってのが気になります ouch 2007/09/18(Tue) 10:42 No:52057 ID:xzAHiF3hIlbu2
>それから、海外の額縁に入れるようなポートレート(肖像写真といった方
>がイメージが合うかも)だとプリントサイズや額縁サイズが4×5の比率ですから、
>この場合でも具合がいいのです。
>
私も5:4モードについては、海外(とりわけ米国)の要望が多かったから、と聞いて
います。しかし言われてみれば、雑誌原稿用などにも便利なサイズかもしれませんね。

個人的な需要としては、FXとDXの間で10Mpixelくらいの3:2モードがあるとうれし
かったのですが、さすがにこのモードをつけると「露骨すぎる」という批判が
出そうですね(汗
Re:Re:Re:Re:それより5:4モードってのが気になります mk 2007/09/18(Tue) 11:54 No:52058 ID:xzxa5k9.yu4bI
>私も5:4モードについては、海外(とりわけ米国)の要望が多かったから、と聞いて
>います。しかし言われてみれば、雑誌原稿用などにも便利なサイズかもしれませんね。
>
>個人的な需要としては、FXとDXの間で10Mpixelくらいの3:2モードがあるとうれし
>かったのですが、さすがにこのモードをつけると「露骨すぎる」という批判が
>出そうですね(汗

4×5の比率ですから使いやすいと思います。
35はちょっと長辺が長すぎで、8×10にノートリで焼こうと思うと、長辺側の余白が
幅広になってしまいます。
D3を導入したら、5:4モードがデフォルトになると思います。(僕の場合)

D3以上に何を望むかって、まだ実機を運用しているわけではないので
明解な回答は持っていませんが、2200万画素くらいの高画素機は必要と思います。
A2〜A1程度になんなく伸ばせる画像は、かなり需要ありと思います。
1Dsがあったわけですが、使用感の問題から、5D以上をキヤノンに投資する気にはなれませんでした。
なので、現状高画素機が必要な場合は、レンタルです。

カメラ本体ではありませんが、単焦点レンズのラインナップ刷新を
出来るだけ早くお願いしたいですね。
AF-S化で、フルタイムマニュアルフォーカス希望。
キヤノン使ってみて、この点は便利だと思いました。もっともMFしやすいファインダーであれば、現行のAFレンズラインナップでも、当面困ることはありませんが、
なにしろ実機見てみたいことには、なんとも…
Re:Re:Re:Re:それより5:4モードってのが気になります ぱおとう 2007/09/18(Tue) 12:32 No:52059 ID:xzYPXscsX0ofs
>私も5:4モードについては、海外(とりわけ米国)の要望が多かったから、と聞いて
>います。しかし言われてみれば、雑誌原稿用などにも便利なサイズかもしれませんね。

そうですか、単純な理由だったんですね。
深読み・妄想が過ぎたようです。
Re:Re:Re:Re:Re:それより5:4モードってのが気に... KNN 2007/09/18(Tue) 22:15 No:52067 ID:xz2kHgDmb1jyE
>>私も5:4モードについては、海外(とりわけ米国)の要望が多かったから、と聞いて
>>います。しかし言われてみれば、雑誌原稿用などにも便利なサイズかもしれませんね。
>
>そうですか、単純な理由だったんですね。
>深読み・妄想が過ぎたようです。

せっかくだからD300でもやって欲しかったんですけどね。
他の方も仰ってますが立て位置で使いやすいですよね。

D3の5:4は私にとっては円周魚眼フォーマットかな。
本当は1:1(24X24)がいいんだけど。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:それより5:4モードっての... ぱおとう 2007/09/20(Thu) 23:39 No:52119 ID:xzwgXwA8CGRfY
>せっかくだからD300でもやって欲しかったんですけどね。
>他の方も仰ってますが立て位置で使いやすいですよね。
>
>D3の5:4は私にとっては円周魚眼フォーマットかな。
>本当は1:1(24X24)がいいんだけど。

今日各種カメラ雑誌を買いましたが、
5:4モードは海外からの要望が多かったので、とのこと。

5:4モードの奥に潜むニコンの思惑や如何に!!!

と妄想してしまってはずかしす(恥)。
失礼しました。

ところで明日からのお祭りに行かれた方、
レポートをよろしくお願いします。
(当方東京在住ですがいけそうにありません)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:それより5:4モード... KNN 2007/09/22(Sat) 16:16 No:52130 ID:xz2kHgDmb1jyE
>ところで明日からのお祭りに行かれた方、
>レポートをよろしくお願いします。
>(当方東京在住ですがいけそうにありません)

行ってきましたよ。
D3はみただけ。
とにかくD300なので。


まず、
無線LAN(WT-4)置いていませんでした。
けしからん!!。
アクセサリーぐらいきちんとそろえてから、展示会やってくださいな。
カメラコントロールプロ2
まだ、開発中だそうです。
展示機と組み合わせるPCも置いていませんでした。
よって、リモートライブビュー体験できませんでした。

もうひとつ、
5Dの時は、アンケートをとっていましたが、ニコンはしてないみたいです。
このような会場に来る方の意見、要望をできるだけ多く吸収するという考え方はないみたいですね。

ということで、目的の半分にも満たない内容になってしまいました。

MB-D10
置いてました。
カウンターにいた人が『マグネシュウムですよー。』とアピールしてました。
私は、プラでいいから、MB-D10にEH−6の端子を付けてほしい。
D200ユーザーはEH−5でなくて、6なんだから。
と言って来ました。

アクセサリー類は本体発売時にそろっているとはっきり言ってませんでした。
そのため、WT-4とかMB-D10など、いろいろ他に要望は言って来ました。

そうそう、単体ライブビュー、
手持ちでも三脚モードの方を私は使うと思います。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:それより5:4... ぱおとう 2007/09/23(Sun) 23:41 No:52138 ID:xzwgXwA8CGRfY
>行ってきましたよ。
>D3はみただけ。
>とにかくD300なので。

お疲れ様でした。

いろんなところで記事を読んだり、行ってきた人のブログを読んだりしてますが、
思っていたより3DトラッキングAFというのが良さげですね。

D300ほしいなぁ。
ほんとはD3ほしいけど、D200も使いこなせてないのにアホなこと言うなと怒られそうだし(誰にや!)。

できれば早くD3くらいのカメラが30万円以下くらいになってほしいです。


ところでいくつか気になっていることがあるのですが、
DXレンズをつけると自動でファインダーがマスクされるとのことですが、
レンズメーカーのAPS−C専用レンズの場合もマスクされるのでしょうか。
やっぱり自動的にはされないのでしょうか。
ご存知のかた、居られましたら教えてください。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:それより... KNN 2007/09/24(Mon) 12:40 No:52139 ID:xz2kHgDmb1jyE
>D300ほしいなぁ。
>ほんとはD3ほしいけど、D200も使いこなせてないのにアホなこと言うなと怒られそうだし(誰にや!)。
D300になれば使いこなせちゃったりして。
コンデジユーザーのステップアップでもそのままいけちゃいそう。
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-55mm F3.5-5.6G II付でしたら
大きなコンデジにはや変わりってとこででしょうか。
>
>できれば早くD3くらいのカメラが30万円以下くらいになってほしいです。

それじゃーまだまだ。
D80のボディにフルサイズ
レンズ認識ピン、
”ガチャガチャ”、(AIである必要はない。)
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/history/itoko/itoko06j.htm
最小絞り警告レバー(D40風)
それと、レンズ情報入力。
が付いて20万くらいの物ができて・・・
>
>
>ところでいくつか気になっていることがあるのですが、
>DXレンズをつけると自動でファインダーがマスクされるとのことですが、
>レンズメーカーのAPS−C専用レンズの場合もマスクされるのでしょうか。
>やっぱり自動的にはされないのでしょうか。
>ご存知のかた、居られましたら教えてください。
会場には無改造のオートニッコール(非AI)を持ち込んだので
D3には取り付けできなかったんだけど。
DXレンズであるという信号がサードパーティでわかっていれば
多分できちゃうんでしょうね。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:そ... KNN 2007/09/24(Mon) 16:38 No:52141
>>できれば早くD3くらいのカメラが30万円以下くらいになってほしいです。
>
>それじゃーまだまだ。
>D80のボディにフルサイズ
>レンズ認識ピン、
>”ガチャガチャ”、(AIである必要はない。)
>最小絞り警告レバー(D40風)
>それと、レンズ情報入力。
>が付いて20万くらいの物ができて・・・

結局
レンズ装着の妄想の集大成みたいなモノですけど。
*D80のボディにフルサイズ
アマチュアが大切に使うカメラに対して『防滴』は必要ないのでは
また、外板は金属でもいいのですが、ぷらでもかまいませんよ。
*レンズ認識ピン
本来であればレンズ情報手動入力(レンズ名称セレクト)、絞りレバー非線形プログラムのみでまかなえちゃう事なのですが、 絞りレバー非線形プログラムを作るのが調査も含めて、今のニコンじゃできないのかも。
絞りレバー線形、非線形を区別できる機構としてあれば有用。
*ガチャガチャ
今のデジタル用AI連動は、レンズ情報手動入力により開放F値はカメラでわかっていますが、レンズそのものの最小F値はわからないのです。
リング回して最小にしたとき、人はそれが最小F値と判断できますが
カメラではわかりません。
そのため、プログラムオートができにくい状態になってます。
ガチャガチャ(露出連動機構)を使うことにより、手順としてレンズを交換する毎に必ず絞り環を開放の位置と最小にもってきてもらうようにすれば、焦点距離以外は、レンズ情報手動入力以外は必要なくなります。
カメラのあるボタンを押しながら、絞り環を開放の位置と最小にもってきてもらうようにすればレンズ情報手動入力の代わりができます。
かつてのように機械式でもかまいませんが、より簡便に、現代風にということで
それでかまわないと思ってます。
焦点距離のレンズ情報手動入力は、手ぶれ防止の露出パターンには有効ですが
しなくても特に困らないかと。

それと、カニ爪のない非CPUレンズはAI-S50mmF1.8sとシリーズEのみ
通常のAI、AI-S、非AIは爪付です。
そのため通常のAI、AI-S、非AIでは同じように扱うことできます。


*最小絞り警告レバー(D40風)
カニ爪のないAI-S50mmF1.8sとシリーズEにはカメラ側で最小絞りになっている判断ができないので必要な機構です。
D40風は非AI装着でも機構を壊さないということです。

カニ爪のないAI-S50mmF1.8sとシリーズEでは最小F値、開放F値の入力は必要ですね。
サードパーティのAPS-Cレンズはクロップされるか ぱおとう 2007/09/24(Mon) 22:01 No:52147 ID:xzwgXwA8CGRfY
カメラ:D200  レンズ:Ai AF Nikkor ED 300mm F4S (IF)
>DXレンズであるという信号がサードパーティでわかっていれば
>多分できちゃうんでしょうね。

そのあたり、サードパーティにどの程度情報を出すものなのでしょうか。

2chを見ていると、何か出来るような書き込みも見られましたが、
詳しいことはよくわかりませんね。

まぁD3なんて買えないので、買ったかたに教えてもらうことにしましょう(笑)。


本日久しぶりにD200を持ち出しました。
近隣の動物公園に行き、古い中古のサンヨンで撮ったのですが、
天気も良くなく、ISOオートに設定をしたのですが、
すぐに1/250(設定上限)を下回るためにISO感度があがってしまいました。
300mmの1.5倍ですから1/500程度が一般に言われる手ぶれ限界とのことですので、
ブレブレ写真を大量生産してしまった・・・。
ボディ内手ぶれ補正がほしくなる今日この頃でありますね(笑)。
Re:サードパーティのAPS-Cレンズはクロップされるか KNN 2007/09/24(Mon) 22:28 No:52149 ID:xz2kHgDmb1jyE
>>DXレンズであるという信号がサードパーティでわかっていれば
>>多分できちゃうんでしょうね。
>
>そのあたり、サードパーティにどの程度情報を出すものなのでしょうか。

ニコンが情報を出すのではなくて、サードパーティが自分で解析するんだと思います。

多分、レンズ内の情報を吸い出す装置くらいはあると思いますよ。
>
>2chを見ていると、何か出来るような書き込みも見られましたが、
>詳しいことはよくわかりませんね。
>

>まぁD3なんて買えないので、買ったかたに教えてもらうことにしましょう(笑)。
発売日後、大手量販店でとか、シグマのDCレンズを持って、ニコンのサービスセンターに行ってつけて見るのもいいかも。
>
>本日久しぶりにD200を持ち出しました。
>近隣の動物公園に行き、古い中古のサンヨンで撮ったのですが、
>天気も良くなく、ISOオートに設定をしたのですが、
>すぐに1/250(設定上限)を下回るためにISO感度があがってしまいました。
>300mmの1.5倍ですから1/500程度が一般に言われる手ぶれ限界とのことですので、
>ブレブレ写真を大量生産してしまった・・・。
>ボディ内手ぶれ補正がほしくなる今日この頃でありますね(笑)。

80-400(トキナー)をペンタで使ってますが
かつて、D100で同じレンズを使っていた時より明らかにブレないです。

ニコンの単焦点、非AIとは言いませんが、AFのD、Sタイプで手ぶれ対策されたカメラも欲しいですね。
プロ機には付けなくていいから、中級機でやって欲しいですね。
これなんかもD80クラスで、本当に欲しい機能ですね。

本当は、D80クラスは手ブレも含めて全レンズ対応して欲しいんですけどね。
Re:Re:サードパーティのAPS-Cレンズはクロップされるか ぱおとう 2007/09/26(Wed) 00:08 No:52172 ID:xzwgXwA8CGRfY
カメラ:D200  レンズ:Ai AF Nikkor ED 300mm F4S (IF)
>ニコンが情報を出すのではなくて、サードパーティが自分で解析するんだと思います。
>
>多分、レンズ内の情報を吸い出す装置くらいはあると思いますよ。

以前シグマのレンズで新機種で動きがおかしいのでROMを交換する、
といった話があった記憶がありますので、自社での解析なのでしょうね。
ただDXレンズであるというような信号をどこが出しているのか、
開放F値やレンズ種などの情報もレンズ側にあって、
ボディからの要求でデータを出すことができるということは、
汎用的に使える電子接点がある、ということなのでしょうか。

>本当は、D80クラスは手ブレも含めて全レンズ対応して欲しいんですけどね。

手ぶれ補正については、ニコンは「ファインダー像まで補正してこそ価値がある」なんて
言ってしまっているので、「あちゃー」と思います(笑)。
遠くない時期にボディ内手ぶれ補正にも対応せざるを得ないのでは、と思っていますので、
そのときどのように言うのだろうと。

KNNさんのおっしゃるとおり、D80クラスにいろんなことができるカメラがほしいですね。
あとFXフォーマットでボディ内手ぶれ補正はできるのか?
5:4モード限定でよければ出来そうな気もするのですがいかがでしょうか。

※レッサーパンダの顔に木がかぶってしまいました。
 久しぶりの単焦点で、体を動かしたのですが、なかなかいい立ち位置を
 みつけられず・・・。
 がんばらねば、と思いました。
Re:Re:Re:サードパーティのAPS-Cレンズはクロップさ... KNN 2007/09/26(Wed) 20:04 No:52178 ID:xz2kHgDmb1jyE
>ただDXレンズであるというような信号をどこが出しているのか、
レンズ側でしょう。多分。

>開放F値やレンズ種などの情報もレンズ側にあって、
>ボディからの要求でデータを出すことができるということは、
>汎用的に使える電子接点がある、ということなのでしょうか。

多分、電源接点以外はどこでもということかも知れません。
>
>>本当は、D80クラスは手ブレも含めて全レンズ対応して欲しいんですけどね。
>
>手ぶれ補正については、ニコンは「ファインダー像まで補正してこそ価値がある」なんて
>言ってしまっているので、「あちゃー」と思います(笑)。
>遠くない時期にボディ内手ぶれ補正にも対応せざるを得ないのでは、と思っていますので、
>そのときどのように言うのだろうと。
ライブビューではどちらもファインダー像まで補正になっちゃいますから
多分それは過去の話になっちゃうんでしょうね。
>
>KNNさんのおっしゃるとおり、D80クラスにいろんなことができるカメラがほしいですね。
アマチュア用なので機能付いていても誰も怒らないと思います。

プロカメラマンって
車などではタクシーやハイヤーの運転手。
アマチュアって
普通に、オーナードライバーですよね。

同じ車たとえばクラウンなど
装備はオーナードライバー用の方が厚いですからね。

まだ、カメラの世界は
タクシー、ハイヤーのグレードだけのような感じがします。
セルシオ、クラウン、コンフォートだけみたいな。


>あとFXフォーマットでボディ内手ぶれ補正はできるのか?
>5:4モード限定でよければ出来そうな気もするのですがいかがでしょうか。

ペンタのようにユニットごと動かしてもそれはそれでかまわないと思いますが、
ちょっとカメラが大きくなるくらいなのでは。
画像処理も加わると思うから気にしないレベルになっちゃうのかも。
Re:Re:Re:Re:サードパーティのAPS-Cレンズはクロ... mk 2007/09/26(Wed) 20:33 No:52179 ID:xzxa5k9.yu4bI
>
>プロカメラマンって
>車などではタクシーやハイヤーの運転手。
>アマチュアって
>普通に、オーナードライバーですよね。
>

F1ドライバーって人もいるかと。
Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティのAPS-Cレンズ... KNN 2007/09/26(Wed) 20:48 No:52180 ID:xz2kHgDmb1jyE
>>
>>プロカメラマンって
>>車などではタクシーやハイヤーの運転手。
>>アマチュアって
>>普通に、オーナードライバーですよね。
>>
>
>F1ドライバーって人もいるかと。
これ、プロに相当するんでしょ。
それに対するアマチュアって何でしょう?
Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティのAPS-C... mk 2007/09/26(Wed) 22:13 No:52182 ID:xzxa5k9.yu4bI
>>>
>>>プロカメラマンって
>>>車などではタクシーやハイヤーの運転手。
>>>アマチュアって
>>>普通に、オーナードライバーですよね。
>>>
>>
>>F1ドライバーって人もいるかと。
>これ、プロに相当するんでしょ。
>それに対するアマチュアって何でしょう?

草レースや走行会を趣味にしてる人ってどう?
オーナードライバーと言うと、実用本位で車検来るごとに販売店が勝手に新車持ってくる、車にこだわりはないけど乗る必要のある人も入ってしまいそうです。
昔で言うと、マーク競ーナーとか。(笑)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティのAP... KNN 2007/09/26(Wed) 22:59 No:52184 ID:xz2kHgDmb1jyE
>>>>
>>>>プロカメラマンって
>>>>車などではタクシーやハイヤーの運転手。
>>>>アマチュアって
>>>>普通に、オーナードライバーですよね。
>>>>
>>>
>>>F1ドライバーって人もいるかと。
>>これ、プロに相当するんでしょ。
>>それに対するアマチュアって何でしょう?
>
>草レースや走行会を趣味にしてる人ってどう?
>オーナードライバーと言うと、実用本位で車検来るごとに販売店が勝手に新車持ってくる、車にこだわりはないけど乗る必要のある人も入ってしまいそうです。
>昔で言うと、マーク競ーナーとか。(笑)

F1ドライバーに対して草レースや走行会を趣味
は確かにプロ、アマの関係ですね。
ただ、その場合草レースや走行会を趣味にしてる人がF1マシンそのものでは草レースや走行会できませんよね。

F1ドライバーだと『勝負』というのが一番先にちらつきます。
道具(マシン)ではなくて人の方に注目しちゃいます。
カメラではなく、なんだか写真コンテストの世界になっちゃうんですよ。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティ... mk 2007/09/26(Wed) 23:06 No:52185 ID:xzxa5k9.yu4bI
>F1ドライバーに対して草レースや走行会を趣味
>は確かにプロ、アマの関係ですね。
>ただ、その場合草レースや走行会を趣味にしてる人がF1マシンそのものでは草レースや走行会できませんよね。
>
>F1ドライバーだと『勝負』というのが一番先にちらつきます。
>道具(マシン)ではなくて人の方に注目しちゃいます。
>カメラではなく、なんだか写真コンテストの世界になっちゃうんですよ。

まぁ、細かいことはいろいろと違うでしょうけど…
撮影分野に応じた機材への拘りとか、意識の方向性はプロもアマも、それほど違わない写真の世界。
タクシードライバーは、その職に就きたくて、目指してきたなんて人はあまりいない世界じゃないですか?
写真は、プロもアマも、同じベクトルもって存在してるように思いますよ。
かつてアマで、プロになった人も多いと思います。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパ... ムーミンパパ 50〜54才 2007/09/27(Thu) 11:38 No:52191 ID:xz/eHoYkH0JoA
プロとアマの違いと言うことなら、生活の糧にしているかしていないかの
違いでしかないでしょう
アマでもプロ以上に上手い人もいますし、真剣に取り組んでいる人もいます
プロでも、安価な機材で不勉強な人もいます

写真のジャンルは、プロでもアマでも、同じ機材が使えるということですね
F1カーは望んでも、ほとんどのアマチュアには手に入りませんから
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サ... 柿ぴー 2007/09/27(Thu) 17:53 No:52194 ID:xzsn4BUraZS0M
>アマでもプロ以上に上手い人もいますし、真剣に取り組んでいる人もいます
>プロでも、安価な機材で不勉強な人もいます
>
>写真のジャンルは、プロでもアマでも、同じ機材が使えるということですね
>F1カーは望んでも、ほとんどのアマチュアには手に入りませんから

プロである場合、その先にクライアントが存在することも多々あるわけで、
必ずしもアマチュアとのベクトルが同じというわけでもないこともありますよね。
それに加え、その場合撮った写真がそのクライアントに満足してもらえれば安価な機材を使っていようがその仕事は完了するわけです。
不勉強、或いは向上心がないのは問題外ですが、
依頼内容に対してそれを満たすことの出来るの機材を選択するだけの事なので、
その時の機材の高価・安価は関係ないと思います。
要は生活の糧の対価としてクライアントの要望に応えられる写真を撮るのもプロです。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サ... KNN 2007/09/27(Thu) 22:50 No:52198 ID:xz2kHgDmb1jyE
>写真のジャンルは、プロでもアマでも、同じ機材が使えるということですね
>F1カーは望んでも、ほとんどのアマチュアには手に入りませんから

実は、ここを言いたかったのです。
車種はある程度あったとしても1グレードしかないってこと。カメラでは。

要するに、普通のセダンに行灯を載せるかどうかの違いだけ、と思ったのです。

もっと、アマチュア(普通の人)向けにもっと機能を増やしてもいいと思うんだけど。
追求型の写真を撮るという以外にアマチュアの幅はプロよりも広いはずですから。


F1カーはスーパーカスタム、メーカーが量産するものでないので。もう違いますね。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティのAP... ムーミンパパ 50〜54才 2007/09/27(Thu) 11:41 No:52192 ID:xz/eHoYkH0JoA
いつかは、クラウンと思っていてもいまだにカルディアまでしか買えません
いつかはD3と思いつつ、今のままで10年行きそうですw
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティ... 9999  2007/09/27(Thu) 16:06 No:52193 ID:xzncw9ADZTQwI
>いつかは、クラウンと思っていてもいまだにカルディアまでしか買えません
>いつかはD3と思いつつ、今のままで10年行きそうですw


「いつかはクラウン」とはコマーシャルからの引用でしょうけど、実際にはレクサスかメルセデスでしょうね。
ところで、ムーミンパパさんは以前「中古のD2Xs狙い」と言っていたような記憶がありますが、同価格帯から考えるとD300に照準が移っているのではないですか?
D300の購入を検討されているのでしょうか?

私にはカルディアもいい車に見えます。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパ... ステハンで申し訳ないんですが 2007/09/27(Thu) 22:58 No:52199 ID:xzxa5k9.yu4bI
メルセデスとかもひとつの方向性だけど
いつかは自転車と言うのも有りだと思うんですよ
自転車乗りながら軽やかに撮れるデジカメ
ムーミンパパさんのメタボリックな体にぴったり?
すいません。ムーミンパパさん 悪気はないんです
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サ... ムーミンパパ 50〜54才 2007/09/28(Fri) 00:35 No:52201 ID:xzVO/5JFNHkTc
最後はやっぱりブラブラお散歩しながらスナップ写真でしょ(笑)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパ... ムーミンパパ 50〜54才 2007/09/28(Fri) 00:32 No:52200 ID:xzVO/5JFNHkTc
>「いつかはクラウン」とはコマーシャルからの引用でしょうけど、実際にはレクサスかメルセデスでしょうね。

いや、絶対にクラウンです
吉永小百合と山村総が言うんだから間違いありません(笑)

>ところで、ムーミンパパさんは以前「中古のD2Xs狙い」と言っていたような記憶がありますが、同価格帯から考えるとD300に照準が移っているのではないですか?
>D300の購入を検討されているのでしょうか?

D300のフィーリングがどうでしょうねぇ
D2Hと比べるとD200でも、かなりフィーリングが違いましたから
特にタイムラグと画像消失時間ですね あと、音の感じとか

D2シリーズと同等ならD300も視野に入れますが、それでも手を出しにくい
金額です
D2Xなら、中古で15万くらいで沢山出てきそうなので、そちらを考えてます

>私にはカルディアもいい車に見えます。

今のは2台目ですが、17万キロ越えました
前のカルディナは26万キロ走りました(笑)
どちらも中古ですが、カメラと同じで、気に入れば長く使います

でも、いつかはクラウン、いつかはD3
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サ... mk 2007/09/28(Fri) 01:58 No:52202 ID:xzxa5k9.yu4bI
>
>今のは2台目ですが、17万キロ越えました
>前のカルディナは26万キロ走りました(笑)
>どちらも中古ですが、カメラと同じで、気に入れば長く使います
>
>でも、いつかはクラウン、いつかはD3

僕も気に入ったものは長く使います。
初代エスティマの後期型、現在14万キロです。
乗り換える気になりません。
まだD100大活躍中だし。(笑)
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... もりちゃん 2007/09/28(Fri) 08:24 No:52203 ID:xzS5a2b/rQaO2
カメラ:1  レンズ:DX 12〜24mm、その他
>>どちらも中古ですが、カメラと同じで、気に入れば長く使います
>>
>>でも、いつかはクラウン、いつかはD3
>
>僕も気に入ったものは長く使います。
>初代エスティマの後期型、現在14万キロです。
>乗り換える気になりません。
>まだD100大活躍中だし。(笑)

僕も同じです。
残念な事に事情があって14年間(17万キロ)愛用したマーク兇今週でもって
引退となります。⇒トラブル皆無でまだまだ健在なのですが・・・

来週からはクラウン、いやウィッシュです。(^_^;

我家では、D100今でも出動率はトップです。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サ... Sleipnirs 2007/09/28(Fri) 12:56 No:52204 ID:xz0LcS//9HT.s
>D300のフィーリングがどうでしょうねぇ
>D2Hと比べるとD200でも、かなりフィーリングが違いましたから
>特にタイムラグと画像消失時間ですね あと、音の感じとか

D300はバッテリーグリップの有無によるフィーリングの違いがどの程度あるものかとても気になっております。
皆様が愛用されていらっしゃったD2シリーズを上回る場合は中古価格でとても安価に出回る事も予想されます。
D300発表直前にD2XSを買われた人は腹立たしいでしょうがそのおかげで程度の良い中古が大量に出回ると私は考えます。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サ... KNN 2007/09/28(Fri) 15:27 No:52205 ID:xz2kHgDmb1jyE
>>「いつかはクラウン」とはコマーシャルからの引用でしょうけど、実際にはレクサスかメルセデスでしょうね。
>
>いや、絶対にクラウンです
>吉永小百合と山村総が言うんだから間違いありません(笑)
>
>>ところで、ムーミンパパさんは以前「中古のD2Xs狙い」と言っていたような記憶がありますが、同価格帯から考えるとD300に照準が移っているのではないですか?
>>D300の購入を検討されているのでしょうか?
>
>D300のフィーリングがどうでしょうねぇ
D200ですよ。
ファインダー覗こうとした瞬間、四角窓で。(丸じゃない)

>D2Hと比べるとD200でも、かなりフィーリングが違いましたから
>特にタイムラグと画像消失時間ですね あと、音の感じとか
>
>D2シリーズと同等ならD300も視野に入れますが、それでも手を出しにくい
>金額です
>D2Xなら、中古で15万くらいで沢山出てきそうなので、そちらを考えてます
>
オリンピックまでD300をD40と一緒に使っていると思います。
オリンピック後、さて、D3
発売日に入手以外は、案外中古が多いです。
D3の中古になる可能性もなくはない。

>>私にはカルディアもいい車に見えます。
>
>今のは2台目ですが、17万キロ越えました
>前のカルディナは26万キロ走りました(笑)
>どちらも中古ですが、カメラと同じで、気に入れば長く使います
>
>でも、いつかはクラウン、いつかはD3
車は、新車で買うと、乗りつぶしてしまいますね。
この前の車15年で車体に穴が開きましたので、取り替えました。
数代に渡りスカイラインです。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... Sleipnirs 2007/09/29(Sat) 13:55 No:52214 ID:xz0LcS//9HT.s
>D200ですよ。
>ファインダー覗こうとした瞬間、四角窓で。(丸じゃない)

ファインダー形状はマグニファイアやアングルファインダなどのオプションの流用性を確保する為にも丸型にして頂きたいところですね。
FXとDXに上下は無いというのが詭弁であると私が感じる部分のひとつであります。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... KNN 2007/09/29(Sat) 14:29 No:52215 ID:xz2kHgDmb1jyE
>ファインダー形状はマグニファイアやアングルファインダなどのオプションの流用性を確保する為にも丸型にして頂きたいところですね。
アダプタもすでにありますしね。

多分、その辺はいずれライブビューで廃れていくと思います。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... 害虫駆除 2007/09/29(Sat) 23:37 No:52222 ID:xz.dnPZOB/6QM
ろくに写真も撮らずに人の揚げ足取りしている変人が、他者に対しては詭弁とは激しいダブルスタンダードだな。

>FXとDXに上下は無いというのが詭弁であると私が感じる部分のひとつであります。
Re:Re:Re:Re:サードパーティのAPS-Cレンズはクロ... ぱおとう 2007/09/28(Fri) 23:22 No:52209 ID:xzwgXwA8CGRfY
>>あとFXフォーマットでボディ内手ぶれ補正はできるのか?
>>5:4モード限定でよければ出来そうな気もするのですがいかがでしょうか。
>
>ペンタのようにユニットごと動かしてもそれはそれでかまわないと思いますが、
>ちょっとカメラが大きくなるくらいなのでは。
>画像処理も加わると思うから気にしないレベルになっちゃうのかも。

ペンタの手ぶれ補正ってそんなに大掛かりなことをしてるのですか。
まるで CONTAX AX のような・・・。

5:4モードの場合横30mmですから、FXフォーマットに対して
左右±10%までの動きに対応できるのではないか、と思った次第です。

数日前に「5:4モードには秘密があるのでは!?」と書いて恥ずかしい思いをしましたが(笑)、
5:4モードの有効利用を考えると、ボディ内手ぶれ補正と若干小型の廉価版素子の使用も
考えられるのではないかと思いました。
小型の素子は3フォーマットを標準で認めることになるので無いとしても、
FXでのボディ内手ぶれ補正を実現するためには、5:4モード時専用とすれば
できなくないのでは?と思いますが、いかがでしょうか。
Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティのAPS-Cレンズ... KNN 2007/09/29(Sat) 00:03 No:52210 ID:xz2kHgDmb1jyE
>>>あとFXフォーマットでボディ内手ぶれ補正はできるのか?
>>>5:4モード限定でよければ出来そうな気もするのですがいかがでしょうか。
>>
>>ペンタのようにユニットごと動かしてもそれはそれでかまわないと思いますが、
>>ちょっとカメラが大きくなるくらいなのでは。
>>画像処理も加わると思うから気にしないレベルになっちゃうのかも。
>
>ペンタの手ぶれ補正ってそんなに大掛かりなことをしてるのですか。
>まるで CONTAX AX のような・・・。
とりあえず
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/05/23/3844.html
に中身が載ってます。

K100Dの発表のその日
別板でこの仕組みでプルプルさせればゴミ落としできるんじゃないの

と書いたら
次のモデルでやっちゃいました。
当たるとうれしいです。

MFレンズで手ブレ補正の際
焦点距離を入力するのですが、
当初その入力値がEXIFに焦点距離として反映されていなかったのですが
それも
EXIFに焦点距離として反映させないのと直接言ったら、
発売日のすぐ後にファームUPで反映されちゃいました。

次はライブビューだろうと思ってます。
覗きの。
ペンタはAF弱いですから
ライブビューにAF微調節機能絶対やるのではないかと思ってます。
レンズの名称が、ID形式になっているので
ニコンが行うより簡単になっているような気がします。

あ、横道に外れましたね。

>
>5:4モードの場合横30mmですから、FXフォーマットに対して
>左右±10%までの動きに対応できるのではないか、と思った次第です。

>数日前に「5:4モードには秘密があるのでは!?」と書いて恥ずかしい思いをしましたが(笑)、
>5:4モードの有効利用を考えると、ボディ内手ぶれ補正と若干小型の廉価版素子の使用も
>考えられるのではないかと思いました。
>小型の素子は3フォーマットを標準で認めることになるので無いとしても、
>FXでのボディ内手ぶれ補正を実現するためには、5:4モード時専用とすれば
>できなくないのでは?と思いますが、いかがでしょうか。

もちろん、大型画面の中の一部を利用してというのもありますよね。
画像処理が大変になるけどできないこともないでしょう。
5:4モードは縦24mm目いっぱい使いますので
DXモードでやれるのではないでしょうか。
それか32x21のクロップ1.1倍などでやるのかも知れませんね。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティのAPS-C... ぱおとう 2007/09/29(Sat) 00:45 No:52211 ID:xzwgXwA8CGRfY
>発売日のすぐ後にファームUPで反映されちゃいました。

ペンタックスは結構ユーザーの声を反映してくれるような気がしますね。
うらやましくもあり・・・。

>ライブビューにAF微調節機能絶対やるのではないかと思ってます。
>レンズの名称が、ID形式になっているので
>ニコンが行うより簡単になっているような気がします。

これは位相差検出でAFセットしたあとに、LVでコントラストAFを用いて
誤差を追い込む、ということですか?

>もちろん、大型画面の中の一部を利用してというのもありますよね。
>画像処理が大変になるけどできないこともないでしょう。
>5:4モードは縦24mm目いっぱい使いますので
>DXモードでやれるのではないでしょうか。
>それか32x21のクロップ1.1倍などでやるのかも知れませんね。

FXフォーマットは36×24(23.9?)ですが、
横方向で36mmを確保しているということは、
縦方向も36mmOKということではないのですか?
たまに後玉の後ろに四角いフタみたいのがついているレンズもありますが、
それ以外の通常のレンズは一般的には36×36の範囲はケラレ等が
ないように作られているものと思っていましたが。
ですので30×24ならば±10%までの範囲での補正は可能なもの、と判断しましたが、
根本が間違っているのでしょうか。

いずれにしましても、FX・DXフォーマットを基本とし、
DXにおける×2倍クロップや、FXにおける5:4クロップというのは
ニコンデジタルにおける普遍的なクロップサイズと規定しないのであれば、
カメラ個別に任意のクロップサイズを設定することも厭わない、ということでしょうか。
そうなれば、×1.1倍とか今後も出てくることは考えられますね。
ただ個人的には、今FX、5:4、DX、×2、という4種のモードが
存在している状況ですから、これ以上増やしていくのはどうかな?とも思います。

いずれにしても5:4モードが単に商業サイドからの要望であったため、
というような受身的なものではなく、後ほどにそれを活かした機能などが
考えられ実装されることを期待したいです(ファンの勝手な希望ではありますが(笑))。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティのAP... 9999  2007/09/29(Sat) 01:49 No:52212
全くの素人考えですが...

>>5:4モードは縦24mm目いっぱい使いますので
>>DXモードでやれるのではないでしょうか。
>>それか32x21のクロップ1.1倍などでやるのかも知れませんね。

ソニーα700が2.5〜4段分手ブレ補正に対応していて、総画素数が有効画素に対して1.07倍ですから1.1倍と言うのは頷けますますが。

>FXフォーマットは36×24(23.9?)ですが、
>横方向で36mmを確保しているということは、
>縦方向も36mmOKということではないのですか?
>たまに後玉の後ろに四角いフタみたいのがついているレンズもありますが、
>それ以外の通常のレンズは一般的には36×36の範囲はケラレ等が
>ないように作られているものと思っていましたが。
>ですので30×24ならば±10%までの範囲での補正は可能なもの、と判断しましたが、
>根本が間違っているのでしょうか。

撮像素子をフルサイズの1.1倍にするか、フルサイズを1.1倍クロップで有効画素数を減らすのかで跳ね返ってくる値段が随分違ってくると思います。
後者の場合、FXフォーマットとは言わないかもしれませんが。
次に出るであろうソニーのフラグシップα900(フルサイズ)が、一つの判断材料になるのではないでしょうか。

ただ個人的にはVRレンズが普及していているので、ボディ内手ブレ補正は無いと思いますが。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティ... SvetiK  2007/09/29(Sat) 17:18 No:52217 ID:xzjMwi6r6GTDA
>ただ個人的にはVRレンズが普及していているので、ボディ内手ブレ補正は無いと思いますが。

そのあたりはもう市場の要求しだいだと思いますよ。
BODY内手ぶれ補正機構付きがどんどん売れていけば当然、それを出さなくては生き残れないわけで。
市場の動向を見誤ったメーカーの辿る末路は自明です。
ID:7d2d3274e1=SvetiK 二魂 2007/09/29(Sat) 18:29 No:52219 ID:xzQ5Q0K2uJiV.
>そのあたりはもう市場の要求しだいだと思いますよ。
>BODY内手ぶれ補正機構付きがどんどん売れていけば当然、それを出さなくては生き残れないわけで。
>市場の動向を見誤ったメーカーの辿る末路は自明です。

ID:7d2d3274e1氏はこの人だったんですね。
Thinkpadさんへの攻撃と同じ幼稚な行いが重なります。
Sleipnirs bashing この件ではステハン 2007/09/30(Sun) 01:13 No:52223 ID:xz4nCMsBuHSqM
Sleipnirsさんを擁護するのではありませんが、7d2d3274e1さんが
Svetik・福田・安部・JKと名を変えて続けるSleipnirs bashingは
とても見苦しいので止めて下さい。

私はSleipnirsさんとは別人です。IDをご覧になれば判ることですが
お疑いなら管理人さんにお問い合わせ下さい。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティ... KNN 2007/09/29(Sat) 18:27 No:52218 ID:xz2kHgDmb1jyE
>ただ個人的にはVRレンズが普及していているので、ボディ内手ブレ補正は無いと思いますが。

無いと見せかけておいて、あるのがメーカーでしょう。
FX、D300のイメージセンサークリーニング機能もそうでしょう。

で、あきらめてはいきません。
『全レンズ対応』
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティ... ぱおとう 2007/09/29(Sat) 23:00 No:52220 ID:xzwgXwA8CGRfY
>撮像素子をフルサイズの1.1倍にするか、フルサイズを1.1倍クロップで有効画素数を減らすのかで跳ね返ってくる値段が随分違ってくると思います。
>後者の場合、FXフォーマットとは言わないかもしれませんが。
>次に出るであろうソニーのフラグシップα900(フルサイズ)が、一つの判断材料になるのではないでしょうか。

ソニーのフラッグシップはフルサイズ素子ではなく×1.1倍だ、という話は
根拠の有無は全く不明ですが、ちょっと前から話には上ってますね(多分に2ch的ではありますが)。
フルサイズの周辺画質の問題や、露光回数などの問題、コスト等を秤にかけて
ニコンのD3相当機も×1.1倍では?との話もありました。
(半導体製造技術のことは全く素人なので間違ってたらお許しを)

5:4モードが商業サイドからの要望であると知らなかったときには、
「これは次に出てくる廉価機はきっとフルサイズよりちょっと小さい素子で、
 この30×24サイズを標準に出てくるのではないのか!?」と妄想しました。
(しかしもしそうなら5:4モードなんて名前ではなく、EXフォーマット、
 なんてちゃんとした名前がついているのでは?とも思いましたが。
 まぁこの後別名が付かないともいえませんが・・・)

>ただ個人的にはVRレンズが普及していているので、ボディ内手ブレ補正は無いと思いますが。

これは微妙でしょうね。
研究はしているのだと思います(というか思いたいです(笑))。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパ... 9999  2007/09/30(Sun) 01:15 No:52224 ID:xzbNflrxFs.Xw
>>ただ個人的にはVRレンズが普及していているので、ボディ内手ブレ補正は無いと思いますが。
>
>これは微妙でしょうね。
>研究はしているのだと思います(というか思いたいです(笑))。

ボディ内手ブレ補正には、その仕組みに各社特許を持っていると思います。
もしニコンがやるのであれば、仲の良いsonyとクロスライセンスで、ボディアンチシェイクを採用すのかなぁ?なんて安直に考えてしまいそうですが。
(独自の技術があれば直良いのですが)
ただ採用するのであれば、VRレンズ単体より効果が期待できないとVRへの投資が無駄になってしまいそうです。
α700単体がが2.5〜4段のブレに対応しているのでしたら、それ以上ってことでしょう。
ただこれ以上のブレに対応しても、実際に恩恵を受けるのかは懐疑的です。
VR-ON時の独特の解像感が乏しいことが解消されるとか、手持ちでも三脚使用時と遜色ない解像度が期待できる程度に進化してくれないと納得出来ないものがあります。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サ... ムーミンパパ 50〜54才 2007/09/30(Sun) 07:25 No:52225 ID:xzkPPvAIPVxrg
ボディ内VRは、当分出さないような気がします
廉価レンズにもVRが搭載されて来てますしね
標準レンズ郡にも徐々にVRが搭載されるのでは?

高感度化と大口径レンズで手ぶれを防ぐ というのが
ニコンの方針ではないかと思いますが

出す時はEVFと一緒じゃないかなぁ
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サ... ぱおとう 2007/09/30(Sun) 10:45 No:52226 ID:xzwgXwA8CGRfY
>ボディ内手ブレ補正には、その仕組みに各社特許を持っていると思います。
>もしニコンがやるのであれば、仲の良いsonyとクロスライセンスで、ボディアンチシェイクを採用すのかなぁ?なんて安直に考えてしまいそうですが。
>(独自の技術があれば直良いのですが)

COOLPIX S700においてセンサーを動かす手ぶれ補正が搭載されています。
これはニコンの技術ではないのでしょうか。
ひょっとしてただのOEM?

>ただ採用するのであれば、VRレンズ単体より効果が期待できないとVRへの投資が無駄になってしまいそうです。
>α700単体がが2.5〜4段のブレに対応しているのでしたら、それ以上ってことでしょう。
>ただこれ以上のブレに対応しても、実際に恩恵を受けるのかは懐疑的です。
>VR-ON時の独特の解像感が乏しいことが解消されるとか、手持ちでも三脚使用時と遜色ない解像度が期待できる程度に進化してくれないと納得出来ないものがあります。

ま、正直ニコンはレンズ内手ぶれ補正をすすめていることもあり、
「ファインダー像まで補正してこそ価値がある」って言っているので、
基本はレンズ内手ぶれ補正でしょうね。
いまさら古いレンズがボディ内手ぶれ補正で活用できますよ〜なんてことになったら、
それこそレンズを買ってほしいニコンとしては、あちゃ〜になってしまいますから(笑)。

解像度に関しては、これは完全な素人考えですが、
レンズを動かすよりも、素子を動かすほうが画質的には有利な気がするのですが、
どうでしょうか。
つまりは素子側を動かすということは、簡単に言えば、
トリミング位置を微妙に変更している、ということですから、
レンズ側を動かさないので、光線は変化しないでしょうから。

私としてはKNNさんがおっしゃっているように、
D80クラスに1台、ボディ内手ぶれ補正対応、MFレンズで露出計作動、
みたいな便利機がでないかなー、と思います。
D3は買えませんが、こんなのでたら嫁を質にいれてでも買いますよ(笑)。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... KNN 2007/09/30(Sun) 11:36 No:52228 ID:xz2kHgDmb1jyE
>ま、正直ニコンはレンズ内手ぶれ補正をすすめていることもあり、
>「ファインダー像まで補正してこそ価値がある」って言っているので、
>基本はレンズ内手ぶれ補正でしょうね。
>いまさら古いレンズがボディ内手ぶれ補正で活用できますよ〜なんてことになったら、
>それこそレンズを買ってほしいニコンとしては、あちゃ〜になってしまいますから(笑)。
それは、そうならないと思いますよ。
VR付いていないおNEWのレンズを出してくるはず。
あ、24-70付いていなかったな。
D3くらいからボディ性能はさほど期待できないですからね。

>
>解像度に関しては、これは完全な素人考えですが、
>レンズを動かすよりも、素子を動かすほうが画質的には有利な気がするのですが、
>どうでしょうか。
>つまりは素子側を動かすということは、簡単に言えば、
>トリミング位置を微妙に変更している、ということですから、
>レンズ側を動かさないので、光線は変化しないでしょうから。
>
>私としてはKNNさんがおっしゃっているように、
>D80クラスに1台、ボディ内手ぶれ補正対応、MFレンズで露出計作動、
>みたいな便利機がでないかなー、と思います。
>D3は買えませんが、こんなのでたら嫁を質にいれてでも買いますよ(笑)。
出さないと他社にユーザーとられますからね。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... メカメラ 2007/10/01(Mon) 02:29 No:52238 ID:xzkv5qOSeLdrc
理論的な光学解像度では、貴方の理解でいいと思いますが、実際に記録された画像
データとした場合は、事情が異なります。センサーを動かすアクチュエータにせよ
ピエゾ素子にせよ、動作時に電気的ノイズが発生しますから、たとえノイズフィル
ター回路を間に入れても100%防止できるものではありません。まして、センサーは
光を電気信号に変えるという微妙な処理をしているし、画像エンジンは内部に高周波
ともいえるクロック信号で動作している画像エンジンがあります。従って、内部に
余計なノイズ発生源がない(手ブレ補正がない)ものとの比較ではノイズ処理では不利
になります。
それから、ボディ内手ブレ補正は水平垂直方向の補正しか出来ませんが、レンズ内
補正では軸の傾き方向のぶれの補正効果もあります。但し、余計な光学系による劣化
があるので、画質に関してはどちらも一長一短です。
但し、AFがボディ内モーターからレンズ内モーターに徐々に移行しつつあるのと同じ
で、レンズ毎に適切な手ブレ補正ロジックの組めるレンズ内補正が、光学系と補正
ユニットの小型軽量化とコストダウンによって、将来的に主流に返り咲く気がします。


>解像度に関しては、これは完全な素人考えですが、
>レンズを動かすよりも、素子を動かすほうが画質的には有利な気がするのですが、
>どうでしょうか。
>つまりは素子側を動かすということは、簡単に言えば、
>トリミング位置を微妙に変更している、ということですから、
>レンズ側を動かさないので、光線は変化しないでしょうから。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... ぱおとう 2007/10/01(Mon) 22:58 No:52243 ID:xzwgXwA8CGRfY
大変わかりやすく丁寧なレスをいただきまして、ありがとうございました。

>センサーを動かすアクチュエータにせよ
>ピエゾ素子にせよ、動作時に電気的ノイズが発生しますから、たとえノイズフィル
>ター回路を間に入れても100%防止できるものではありません。まして、センサーは
>光を電気信号に変えるという微妙な処理をしているし、画像エンジンは内部に高周波
>ともいえるクロック信号で動作している画像エンジンがあります。従って、内部に
>余計なノイズ発生源がない(手ブレ補正がない)ものとの比較ではノイズ処理では不利
>になります。
>それから、ボディ内手ブレ補正は水平垂直方向の補正しか出来ませんが、レンズ内
>補正では軸の傾き方向のぶれの補正効果もあります。但し、余計な光学系による劣化
>があるので、画質に関してはどちらも一長一短です。

なるほど一長一短がある、とのこと、また現在のニコンが手ぶれ補正レンズを
主流にしてシステムを構築していっていることから、
今後もこちらがメインになっていくのは流れのようですね。

どうなるかはわかりかねますが、今後もニコンが何をしてくれるのかを期待しながら
楽しみに待っていようと思います。

結構蒔いた種が実ってきている技術や仕込みがありますもんね(笑)。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... KNN 2007/10/01(Mon) 23:42 No:52244 ID:xz2kHgDmb1jyE
>大変わかりやすく丁寧なレスをいただきまして、ありがとうございました。
>
>>センサーを動かすアクチュエータにせよ
>>ピエゾ素子にせよ、動作時に電気的ノイズが発生しますから、たとえノイズフィル
>>ター回路を間に入れても100%防止できるものではありません。まして、センサーは
>>光を電気信号に変えるという微妙な処理をしているし、画像エンジンは内部に高周波
>>ともいえるクロック信号で動作している画像エンジンがあります。従って、内部に
>>余計なノイズ発生源がない(手ブレ補正がない)ものとの比較ではノイズ処理では不利
>>になります。
>>それから、ボディ内手ブレ補正は水平垂直方向の補正しか出来ませんが、レンズ内
>>補正では軸の傾き方向のぶれの補正効果もあります。但し、余計な光学系による劣化
>>があるので、画質に関してはどちらも一長一短です。
>
>なるほど一長一短がある、とのこと、また現在のニコンが手ぶれ補正レンズを
>主流にしてシステムを構築していっていることから、
>今後もこちらがメインになっていくのは流れのようですね。
>
>どうなるかはわかりかねますが、今後もニコンが何をしてくれるのかを期待しながら
>楽しみに待っていようと思います。
>
>結構蒔いた種が実ってきている技術や仕込みがありますもんね(笑)。

そのノイズ、実画像でわかってしまうものなのでしょうか?
どっちものユーザーなんだけど。
ユーザーは結果を求めます。

非AIオリジナルで付いてAE使えることとか。
妄想になるとそれに対してボディ側から絞り制御とか。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... メカメラ 2007/10/04(Thu) 01:15 No:52268 ID:xzkv5qOSeLdrc
最初にボディ内手ブレ補正を採用したコニカミノルタα7Dが、ほぼ同じCCDを
使用するD70やistDよりもディテールの描写が甘いとか、シャープさに欠ける
と言われていた記憶があります。乗ってくるノイズはそのままにするのでは
なく除去処理を掛けることで回避していたのであれば、当然常時ノイズリダ
クションが余分にかかっていることになるから当然でしょう。あくまで推測
ですが。
ともかく、高度の電子信号処理をする回路の近くにノイズ発生の元になるデ
バイスがない方がノイズ対策上有利なのは言うまでもないことです。

>そのノイズ、実画像でわかってしまうものなのでしょうか?
ニコンとKMの違い 両社使っている人 2007/10/04(Thu) 11:41 No:52269 ID:xzQKJBdoUWSUk
>最初にボディ内手ブレ補正を採用したコニカミノルタα7Dが、ほぼ同じCCDを
>使用するD70やistDよりもディテールの描写が甘いとか、シャープさに欠ける
>と言われていた記憶があります。乗ってくるノイズはそのままにするのでは
>なく除去処理を掛けることで回避していたのであれば、当然常時ノイズリダ
>クションが余分にかかっていることになるから当然でしょう。あくまで推測
>ですが。

実際にニコンD2H,D70,D100とKM αweetを使用していますが、上記のようには
感じません。
ただ ニコン機は合焦部分とボケ部分の境界が強調されることが多いのですが、
KM機ではそのようなことが無く銀塩的な描写です。
エッジ強調によるシャープ感が好きな人が、おっしゃるような評価をしたのかも
しれません。
なお 私の意見はニコンをけなすためのものではありません。両社の絵作りに
違いがあると言っているだけですので、誤解無きよう。
Re:ニコンとKMの違い Sleipnirs 2007/10/04(Thu) 12:18 No:52271 ID:xz0LcS//9HT.s
>ただ ニコン機は合焦部分とボケ部分の境界が強調されることが多いのですが、
>KM機ではそのようなことが無く銀塩的な描写です。

硬い描写が多いニッコールとボケ描写が繊細なαとの差異ではないでしょうか?
Re:Re:ニコンとKMの違い 両社使っている人 2007/10/04(Thu) 19:42 No:52272 ID:xzQKJBdoUWSUk
>>ただ ニコン機は合焦部分とボケ部分の境界が強調されることが多いのですが、
>>KM機ではそのようなことが無く銀塩的な描写です。
>
>硬い描写が多いニッコールとボケ描写が繊細なαとの差異ではないでしょうか?

ボケの硬さのことを行っているわけではありません。レンズの違いのことではないです。
どちらもタムロンの90ミリマクロを装着して比較してみましたが、違いがありました。
Re:Re:ニコンとKMの違い 安部  2007/10/06(Sat) 00:52 No:52292 ID:xzjMwi6r6GTDA
>硬い描写が多いニッコールとボケ描写が繊細なαとの差異ではないでしょうか?
??
私にはSleipnirsさんとデジさんとの差異程度にしか感じられないのですが・・・・。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... KNN 2007/10/04(Thu) 19:55 No:52273 ID:xz2kHgDmb1jyE
>>そのノイズ、実画像でわかってしまうものなのでしょうか?

>最初にボディ内手ブレ補正を採用したコニカミノルタα7Dが、ほぼ同じCCDを
>使用するD70やistDよりもディテールの描写が甘いとか、シャープさに欠ける
>と言われていた記憶があります。乗ってくるノイズはそのままにするのでは
>なく除去処理を掛けることで回避していたのであれば、当然常時ノイズリダ
>クションが余分にかかっていることになるから当然でしょう。あくまで推測
>ですが。
>ともかく、高度の電子信号処理をする回路の近くにノイズ発生の元になるデ
>バイスがない方がノイズ対策上有利なのは言うまでもないことです。

そのノイズ、実画像でわかってしまうものなのでしょうか?
ということが、明らかに体感できないです。
*istDとK100Dで 比べると、像が手ぶれ補正効果の方がやはり大きく
そのため、補正付きのほうが良いんですよ。

理論的なことはわかりますが。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... メカメラ 2007/10/05(Fri) 23:48 No:52287 ID:xzkv5qOSeLdrc
>そのノイズ、実画像でわかってしまうものなのでしょうか?
>ということが、明らかに体感できないです。
>*istDとK100Dで 比べると、像が手ぶれ補正効果の方がやはり大きく
>そのため、補正付きのほうが良いんですよ。

ペンタックス向けの手ブレ補正付レンズがない以上、手ブレ補正はボディ内に
頼る他ありません。従って、メーカもボディ内手ブレ補正によって手ブレに
よる失敗が減るメリットの方が大きいと考えて搭載した以上、大多数の人が
KNNさんの様な印象を持つことは普通ではないかと思います。
それから、後から出てくる機種の方が、CCD自体の基本は同じでも周辺回路で
のノイズ対策は進歩しているということあります。


>理論的なことはわかりますが。

ともかく、AF に関しては焦点距離ごとに最適な AF 駆動が行えるレンズ内モーター
がキヤノン以外のメーカでも増えつつあります。Nikon も折角、F3AF でレンズな
いモーターを採用しながら、F501 以降でボディ内モーターになり、やがて、小型
高トルクのマイクロモーターが出てくると AF-I が超望遠の一部に採用され、や
がて超音波モーターが出てくると高級なレンズから徐々に AF-S 化されて行きま
した。
だから、私個人としては、Nikon がレンズの AF 駆動でたどった道を手ブレ補正
で繰り返して欲しくないとも思ってます。レンズ内手ブレ補正のデメリットのう
ち、補正無しのレンズよりも大きく重くなることと、補正系による解像力の悪化
がありますが、VR ユニットの小型化と光学設計の進歩でこれらのデメリットが目
立たなくなった時には、レンズ毎に補正量を最適化することに限界があることや
ボディ手ブレ補正ユニットのアクチュエータやピエゾ素子がノイズ発生源である
ことは、軽減できても物理的にはなくせませんので、Nikon には将来の技術進歩
を見越した長い目で商品開発を行ってもらいたいと思います。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... KNN 2007/10/06(Sat) 00:36 No:52290 ID:xz2kHgDmb1jyE
>>理論的なことはわかりますが。
>
>ともかく、AF に関しては焦点距離ごとに最適な AF 駆動が行えるレンズ内モーター
>がキヤノン以外のメーカでも増えつつあります。Nikon も折角、F3AF でレンズな
>いモーターを採用しながら、F501 以降でボディ内モーターになり、やがて、小型
>高トルクのマイクロモーターが出てくると AF-I が超望遠の一部に採用され、や
>がて超音波モーターが出てくると高級なレンズから徐々に AF-S 化されて行きま
>した。
>だから、私個人としては、Nikon がレンズの AF 駆動でたどった道を手ブレ補正
>で繰り返して欲しくないとも思ってます。レンズ内手ブレ補正のデメリットのう
>ち、補正無しのレンズよりも大きく重くなることと、補正系による解像力の悪化
>がありますが、VR ユニットの小型化と光学設計の進歩でこれらのデメリットが目
>立たなくなった時には、レンズ毎に補正量を最適化することに限界があることや
>ボディ手ブレ補正ユニットのアクチュエータやピエゾ素子がノイズ発生源である
>ことは、軽減できても物理的にはなくせませんので、Nikon には将来の技術進歩
>を見越した長い目で商品開発を行ってもらいたいと思います。

写した像を見て明らかにわかるようになってからユーザーとして言えることですね。
ユーザーとしての関心は、『旧レンズの対応』という所に重点を置きます。
写した像を見て明らかにわかるようになってからということでも、1機種くらいは
ボディ内補正の販売を望みます。

ボディ内補正はまだ第一世代ですけど、明らかに効果はありますし
長年使ってきたレンズにも適応できるのですから。

技術開発仰るように長い目で商品開発を行ってもらいたいと思います。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... メカメラ 2007/10/06(Sat) 02:17 No:52295 ID:xzkv5qOSeLdrc
>ボディ内補正はまだ第一世代ですけど、明らかに効果はありますし
>長年使ってきたレンズにも適応できるのですから。
>
>技術開発仰るように長い目で商品開発を行ってもらいたいと思います。

それでも、個人的には Nikon にはボディ内手ブレ補正の開発にリソースは裂いて
欲しくないですね。折角、ライバルキヤノンに追いついて部分的には抜きつつあ
るところで、リソースの分散でキヤノンに抜き返されるのは残念な気がします。
絶対的な開発力では資金が豊富なキヤノンがこれからも有利ですし、銀塩縮小や
大判レンズの廃止等のリソース集中で互角に渡り合っている Nikon の勢いが落
ちて魅力ある新製品が出にくくなることは避けて欲しいと思います。
それから、今の高校の写真部の生徒もデジタル一眼レフの入門機種を使っていま
す。彼らは銀塩の一眼レフを親の所有品とかを弄った事はあっても実用的に使っ
たことは殆どないと思います。また、今の 20 代の人もデジタルから一眼に入っ
た人が多いと思います。銀塩一眼をバリバリ使い旧レンズに思い入れが多い人は
40 代後半以降の人が多いと思います。旧レンズを生かすということでーユザーの
中心になるのは 40 代以上の人たちと思いますが、平均余命は 20 代以下の人に
比べればどうしても短い、つまり将来的には先細りです。また、旧レンズも Ai
Nikkor 以前のレンズだと修理が難しくなっており、完動品も年々減って来てます。
メーカもとして年々減っていく潜在市場の為には新たな開発投資をして新製品を
開発しないものです。むしろ、これから出して行く新レンズにあわせたボディの
開発をするのが普通の企業判断だと思います。
しかしながら、この様に言ってしまっては夢もへったくれもなくなります。旧レ
ンズを生かしたいという気持ちは心情的には理解できます。だから、KNN さんが
希望するようなボディは、むしろケンコーあたりに開発販売してもらうべきでは
ないかと思います。ケンコーならば親会社の保谷を通じて今やペンタックスと同
じグループですから、銀塩の F マウント機を開発したことよろしく、K100D の基本
ボディを供出してもらってそこに F マウントがつくようにしたものを出してもら
えばいいと思います。むしろ、限られたホビー用途の人に手ごろな価格で提供す
るには一番の早道だと思います。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... KNN 2007/10/06(Sat) 12:28 No:52298
>それでも、個人的には Nikon にはボディ内手ブレ補正の開発にリソースは裂いて欲しくないですね。
>折角、ライバルキヤノンに追いついて部分的には抜きつつあるところで、リソースの分散でキヤノンに抜き返されるのは残念な気がします。
>絶対的な開発力では資金が豊富なキヤノンがこれからも有利ですし、銀塩縮小や大判レンズの廃止等のリソース集中で互角に渡り合っている Nikon の勢いが落ちて魅力ある新製品が出にくくなることは避けて欲しいと思います。
メーカの内部事情は一ユーザーから言うことではないですね。

ユーザーは、出てきた商品で結果を出せ といえばいいのではないでしょうか。メカメラさんが非ボディでのということであればそれを。

ここで言う『旧レンズ』はノンCPUレンズだけじゃないのですよ。
Dタイプや、Gタイプも含みます。
最新の24-70なんてのも入ります。
レンズは、ボディより長く残す物ですので
(特にデジタルになってから顕著ですね)
ボディを買い換えることで常に最新の手ぶれ補正が得られる魅力は
かなり大きいと思います。
現行のVRレンズも将来はボディ補正で現行よりいい状態で使えるというメリットがありますし。

>それから、今の高校の写真部の生徒もデジタル一眼レフの入門機種を使っています。
>彼らは銀塩の一眼レフを親の所有品とかを弄った事はあっても実用的に使ったことは殆どないと思います。
私が、そのころはF2時代でした。
ほとんどはニコマート、FMを使っていたと思います。
でも、当時はニコンのものは高く、ミノルタ、キヤノン、オリンパスのカメラが多いです。
>また、今の 20 代の人もデジタルから一眼に入った人が多いと思います。
>銀塩一眼をバリバリ使い旧レンズに思い入れが多い人は40 代後半以降の人が多いと思います。
30代はどうなんだろう。

>旧レンズを生かすということでーユザーの中心になるのは 40 代以上の人たちと思いますが、平均余命は 20 代以下の人に比べればどうしても短い、つまり将来的には先細りです。
>また、旧レンズも Ai Nikkor 以前のレンズだと修理が難しくなっており、完動品も年々減って来てます。
>メーカもとして年々減っていく潜在市場の為には新たな開発投資をして新製品を開発しないものです。

現行品のフォローもきちんとしなければならないのでは。

>むしろ、これから出して行く新レンズにあわせたボディの開発をするのが普通の企業判断だと思います。

そうですね。まずはレバーレスレンズですね。
ボディ内の絞りレバーの制御に、ステッピングモーター使ってますので
そのノイズ対策でそれを取り去ってしまうのが、メカメラさんは推奨するでしょうね。

>しかしながら、この様に言ってしまっては夢もへったくれもなくなります。
>旧レンズを生かしたいという気持ちは心情的には理解できます。
>だから、KNN さんが希望するようなボディは、むしろケンコーあたりに開発販売してもらうべきではないかと思います。
>ケンコーならば親会社の保谷を通じて今やペンタックスと同じグループですから、銀塩の F マウント機を開発したことよろしく、K100D の基本>ボディを供出してもらってそこに F マウントがつくようにしたものを出してもらえばいいと思います。
>むしろ、限られたホビー用途の人に手ごろな価格で提供するには一番の早道だと思います。

多分、ミラーレスのEVFでやるような気がします。
そうなれば、ホビーとしては最高ですね。
と言っていて、最後に残る光学(一般用)メーカーはケンコーだったりして。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... メカメラ 2007/10/06(Sat) 23:01 No:52302 ID:xzkv5qOSeLdrc
>メーカの内部事情は一ユーザーから言うことではないですね。
>
>ユーザーは、出てきた商品で結果を出せ といえばいいのではないでしょうか。
>メカメラさんが非ボディでのということであればそれを。

申し訳ないけどこの点については私も貴方も 50 歩 100 歩の議論だと思います。
ユーザとして欲しい物を欲しいというのとは一見逆の立場ですが、技術的な限界
がある程度予見できるものをそれでもやってほしいと言うのか、限界が近い物に
汲々とするよりも技術の進歩で解決可能な方向でつめて欲しいと思うかの差でし
かないと思います。結局は妄想と言う点ではそれこそ目糞鼻糞ですよ。


>ここで言う『旧レンズ』はノンCPUレンズだけじゃないのですよ。
>Dタイプや、Gタイプも含みます。
>最新の24-70なんてのも入ります。
>レンズは、ボディより長く残す物ですので
>(特にデジタルになってから顕著ですね)
>ボディを買い換えることで常に最新の手ぶれ補正が得られる魅力は
>かなり大きいと思います。
>現行のVRレンズも将来はボディ補正で現行よりいい状態で使えるというメリッ
>トがありますし。

別にそれはサードパーティだって出しえるものです。F マウントの特許自体既に
切れているので、Nikon 以外のメーカが F マウントのボディを出してもいいので
す。実際工業計測用 CCD カメラで F マウントを採用 (AF も含めて、というより
もリモートフォーカスの為には AF 機能を使わねばなりませんが) している機器
があるし、ジナーも F マウントを使えるモジュール式デジタル一眼を発表してま
す。もちろん、最新の AF 駆動や VR 制御のボディ側からの信号伝達に関しては、
サードパーティへの開示はないでしょうが、サードパーティの F マウント交換レ
ンズ開発に必要な程度の技術開示はあるでしょう。そえがタムロンの様に各社に
ロイヤルティを払う方式であったり、シグマの様に独自に解析するものであった
り方法は異なるでしょうが。そもそもケンコーは Nikon 純正では存在しない AF
用の接写リングや合成 F 値が F5.6 よりも暗くなっても AF が動作するリアコン
バージョンレンズを出しているんですから、ライセンス許諾を受けたにせよ独自
に解析したにせよ十分なノウハウを持っていると思いますが。

>
>そうですね。まずはレバーレスレンズですね。
>ボディ内の絞りレバーの制御に、ステッピングモーター使ってますので
>そのノイズ対策でそれを取り去ってしまうのが、メカメラさんは推奨するでしょうね。

露出時の電気的なノイズについて決定的な誤解をされてますね。ボディ内手ブレ
補正のアクチュエーターは、露出中というまさにセンサーが光信号を電気信号に
変換している時にノイズを出してますが、絞りレバーの操作は露出開始前に終了
してます。つまり、その間にノイズの元となるステッピングモーターやアクチュ
エーターへの電気信号は出てませんから、露光中電気ノイズ源にはなりません。
ノイズ源と言うのは単にノイズを出すからノイズ源ではなくノイズを拾いやすい
ときに出さないことも重用なのです。逆に言えば、動作時に大きなノイズを出そ
うとノイズを拾いやすいタイミングで出さなければ問題にはなりません。試験の
勉強で必死になっている時の家族の見ているテレビの音声はうるさいものですが、
一緒に食事をしている時であれば問題にならないのと同じことです。それから、
もう一つのポイントはノイズを拾いやすい回路とノイズ源との距離です。距離が
遠ければノイズキャンセラー回路を入れることも出来ますが距離が近いと十分効
果のあるものは入れられません。将来的にはノイズの問題はマスマス大きくなる
筈です。というのは、電子回路を構成する半導体は将来的に更に微細なプロセス
で製造されるでしょうが、プロセスの微細化というのは、更なる低消費電力、高
速動作、に繋がりますが、一方半導体素子としての外部からの物理的耐性は弱く
なることに繋がります。PC の CPU も ZIF ソケットから BGA の電極を受け止め
る携帯に代わっているし、DRAM も EDO DRAM の頃は SOJ タイプのパッケージが
メインでしたが、今の DDR2 は BGA パッケージです。これは全てノイズ対策の観
点からの技術的な解決策です。
だから私は単にノイズを出すものだからなくせというような電気信号の原理を無
視した単純な発想のレベルでは推奨云々は考えません
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:R... KNN 2007/10/07(Sun) 00:29 No:52303 ID:xz2kHgDmb1jyE
>>メーカの内部事情は一ユーザーから言うことではないですね。
>>
>>ユーザーは、出てきた商品で結果を出せ といえばいいのではないでしょうか。
>>メカメラさんが非ボディでのということであればそれを。
>
>申し訳ないけどこの点については私も貴方も 50 歩 100 歩の議論だと思います。
>ユーザとして欲しい物を欲しいというのとは一見逆の立場ですが、技術的な限界
>がある程度予見できるものをそれでもやってほしいと言うのか、限界が近い物に
>汲々とするよりも技術の進歩で解決可能な方向でつめて欲しいと思うかの差でし
>かないと思います。結局は妄想と言う点ではそれこそ目糞鼻糞ですよ。
ユーザとして欲しい物を欲しいとい。
それだけです。
>
>
>>ここで言う『旧レンズ』はノンCPUレンズだけじゃないのですよ。
>>Dタイプや、Gタイプも含みます。
>>最新の24-70なんてのも入ります。
>>レンズは、ボディより長く残す物ですので
>>(特にデジタルになってから顕著ですね)
>>ボディを買い換えることで常に最新の手ぶれ補正が得られる魅力は
>>かなり大きいと思います。
>>現行のVRレンズも将来はボディ補正で現行よりいい状態で使えるというメリッ
>>トがありますし。
>
>別にそれはサードパーティだって出しえるものです。F マウントの特許自体既に
>切れているので、Nikon 以外のメーカが F マウントのボディを出してもいいので
>す。実際工業計測用 CCD カメラで F マウントを採用 (AF も含めて、というより
>もリモートフォーカスの為には AF 機能を使わねばなりませんが) している機器
>があるし、ジナーも F マウントを使えるモジュール式デジタル一眼を発表してま
>す。もちろん、最新の AF 駆動や VR 制御のボディ側からの信号伝達に関しては、
>サードパーティへの開示はないでしょうが、サードパーティの F マウント交換レ
>ンズ開発に必要な程度の技術開示はあるでしょう。そえがタムロンの様に各社に
>ロイヤルティを払う方式であったり、シグマの様に独自に解析するものであった
>り方法は異なるでしょうが。そもそもケンコーは Nikon 純正では存在しない AF
>用の接写リングや合成 F 値が F5.6 よりも暗くなっても AF が動作するリアコン
>バージョンレンズを出しているんですから、ライセンス許諾を受けたにせよ独自
>に解析したにせよ十分なノウハウを持っていると思いますが。
>
わからないんですけど・・・上記
私は、いま持っているレンズ(新しいものも含めて)よりよい状態で使えるのでは
と書いたのですが。
サードパーティがFマウントのボディない手ぶれ補正機を出して来ると仰りたいのでしょうか?

>露出時の電気的なノイズについて決定的な誤解をされてますね。
----
中略
-----
>だから私は単にノイズを出すものだからなくせというような電気信号の原理を無
>視した単純な発想のレベルでは推奨云々は考えません
この点についてはわかりました。しないのですね。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティのAP... KNN 2007/09/29(Sat) 13:10 No:52213 ID:xz2kHgDmb1jyE
>>ライブビューにAF微調節機能絶対やるのではないかと思ってます。
>>レンズの名称が、ID形式になっているので
>>ニコンが行うより簡単になっているような気がします。
>
>これは位相差検出でAFセットしたあとに、LVでコントラストAFを用いて
>誤差を追い込む、ということですか?
その通り。
一応、妄想ですよ。
これを繰り返すことにより、学習機能などと組み合わせて
速度面でもそこそこいけるのかもと思います。
FA、FGなどの瞬間絞込み測光程度のタイムラグくらいまでになれば
何も言うことはなくなります。

>
>>もちろん、大型画面の中の一部を利用してというのもありますよね。
>>画像処理が大変になるけどできないこともないでしょう。
>>5:4モードは縦24mm目いっぱい使いますので
>>DXモードでやれるのではないでしょうか。
>>それか32x21のクロップ1.1倍などでやるのかも知れませんね。
>
>FXフォーマットは36×24(23.9?)ですが、
>横方向で36mmを確保しているということは、
>縦方向も36mmOKということではないのですか?
>たまに後玉の後ろに四角いフタみたいのがついているレンズもありますが、
>それ以外の通常のレンズは一般的には36×36の範囲はケラレ等が
>ないように作られているものと思っていましたが。
>ですので30×24ならば±10%までの範囲での補正は可能なもの、と判断しましたが、
>根本が間違っているのでしょうか。

30×24だけ使って撮像素子全体を動かすのであればそれはそれでいいかもしれません。
>
>いずれにしましても、FX・DXフォーマットを基本とし、
>DXにおける×2倍クロップや、FXにおける5:4クロップというのは
>ニコンデジタルにおける普遍的なクロップサイズと規定しないのであれば、
>カメラ個別に任意のクロップサイズを設定することも厭わない、ということでしょうか。
カメラ個別と思えばいいのではないでしょうか。
>そうなれば、×1.1倍とか今後も出てくることは考えられますね。
>ただ個人的には、今FX、5:4、DX、×2、という4種のモードが
>存在している状況ですから、これ以上増やしていくのはどうかな?とも思います。
画面フォーマットは、今、存在する物に加えて
1:1も欲しいし、16:9(ハイビジョンモード)や13 × 36 mmパノラマモードもあってもいいと思います。
究極的には手動入力って所でしょうか。
>
>いずれにしても5:4モードが単に商業サイドからの要望であったため、
>というような受身的なものではなく、後ほどにそれを活かした機能などが
>考えられ実装されることを期待したいです(ファンの勝手な希望ではありますが(笑))。
商業サイドからの要望って事にしておいて、
30×24だけ使って撮像素子全体を動かす事も考えているのではと憶測してもいいのかも。

いずれにしても、D80程度のボディにFX使えて、全レンズ対応していれば
カメラとして完成と思いますが、ニコンは中途半端なことしかしませんからね。
ちゃんと過去の清算をして欲しいですね。
ニッコールをEOSに付けて撮られてもなんとも思わないのでしょうから。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパーティ... ぱおとう 2007/09/29(Sat) 23:10 No:52221 ID:xzwgXwA8CGRfY
>画面フォーマットは、今、存在する物に加えて
>1:1も欲しいし、16:9(ハイビジョンモード)や13 × 36 mmパノラマモードもあってもいいと思います。
>究極的には手動入力って所でしょうか。

D3のクロップ時のファインダーマスクはやっぱり液晶でやっているのでしょうか。
DXモード時のマスク部分に5:4モード時のマスク部分との境目のラインが
でていないようなので、液晶で出来るのかな?と・・・。

マスク範囲をある程度任意に変更できるマスキングの技術があれば、
任意の範囲をユーザーが作れるようになるのでは、と思います。
連写速度は速くならないかもしれませんが、得られたデータから必要のないところを
間引けはいいわけですからね。

>商業サイドからの要望って事にしておいて、
>30×24だけ使って撮像素子全体を動かす事も考えているのではと憶測してもいいのかも。
>いずれにしても、D80程度のボディにFX使えて、全レンズ対応していれば
>カメラとして完成と思いますが、ニコンは中途半端なことしかしませんからね。
>ちゃんと過去の清算をして欲しいですね。
>ニッコールをEOSに付けて撮られてもなんとも思わないのでしょうから。

プロ機にボディ内手ぶれ補正は必要ないのかもしれません。
逆にエントリー機にはボディ内手ぶれ補正があってもいいと思います。
・・・
そこまで書いて、FXフォーマットはやっぱり安くなるにも限度がありましょうから、
エントリー機には搭載されにくいので、ボディ内手ぶれ補正もないかもしれませんね。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:サードパ... KNN 2007/09/30(Sun) 11:25 No:52227 ID:xz2kHgDmb1jyE
>プロ機にボディ内手ぶれ補正は必要ないのかもしれません。
>逆にエントリー機にはボディ内手ぶれ補正があってもいいと思います。
>・・・
プロ機に機能が付く場合って新しい物からなんですよ。
過去のものは考慮されない。
1.2世代は対応してるくらいですね。
プロが、従来機を使う場合
『靴に足を合わせる』状態ですので。

しかしながら、アマチュア(一般)にそれを適応しちゃいけません。

>そこまで書いて、FXフォーマットはやっぱり安くなるにも限度がありましょうから、
>エントリー機には搭載されにくいので、ボディ内手ぶれ補正もないかもしれませんね。
あきらめちゃダメです。
メーカーは工夫と努力が肝心です。
小型軽量ボディにFXフォーマット、全レンズ対応。しかも安く。
手振れ補正搭載機 Yさん 2007/09/30(Sun) 11:56 No:52229 ID:xzxa5k9.yu4bI
>>プロ機にボディ内手ぶれ補正は必要ないのかもしれません。
>>逆にエントリー機にはボディ内手ぶれ補正があってもいいと思います。
>>・・・
>プロ機に機能が付く場合って新しい物からなんですよ。
>過去のものは考慮されない。
>1.2世代は対応してるくらいですね。
>プロが、従来機を使う場合
>『靴に足を合わせる』状態ですので。

手振れ補正、レンズ内ボディ内どちらが主流になるんでしょうね。
展開が楽しみです。

プロも分野によると思いますが、報道関係やスナップ撮影などは手振れ補正
追加の要望も多く出るかもしれませんね。
風景、ポートレイトなどは明るいレンズや三脚でしのげそうなのであまり重
要視されないかもです。

となると、多く売ろうと思えば初級機、中級機に搭載したほうがニコンとしても
売りやすいかもですね。
Re:手振れ補正搭載機 KNN 2007/09/30(Sun) 13:58 No:52230 ID:xz2kHgDmb1jyE
>>>プロ機にボディ内手ぶれ補正は必要ないのかもしれません。
>>>逆にエントリー機にはボディ内手ぶれ補正があってもいいと思います。
>>>・・・
>>プロ機に機能が付く場合って新しい物からなんですよ。
>>過去のものは考慮されない。
>>1.2世代は対応してるくらいですね。
>>プロが、従来機を使う場合
>>『靴に足を合わせる』状態ですので。
>
>手振れ補正、レンズ内ボディ内どちらが主流になるんでしょうね。
>展開が楽しみです。
>
>プロも分野によると思いますが、報道関係やスナップ撮影などは手振れ補正
>追加の要望も多く出るかもしれませんね。
>風景、ポートレイトなどは明るいレンズや三脚でしのげそうなのであまり重
>要視されないかもです。
>
>となると、多く売ろうと思えば初級機、中級機に搭載したほうがニコンとしても
>売りやすいかもですね。
と、私も思うが、ニコンが従来製品をアマチュアが使うかという発想をどこまで持っているかということにかかってくると思います。
相続などで入手したF、ニコマートなどに付属してきたレンズもデジタルで使用するという認識がないといけませんね。
Re:Re:手振れ補正搭載機 ぱおとう 2007/09/30(Sun) 19:30 No:52231 ID:xzwgXwA8CGRfY
>>となると、多く売ろうと思えば初級機、中級機に搭載したほうがニコンとしても
>>売りやすいかもですね。
>と、私も思うが、ニコンが従来製品をアマチュアが使うかという発想をどこまで持っているかということにかかってくると思います。
>相続などで入手したF、ニコマートなどに付属してきたレンズもデジタルで使用するという認識がないといけませんね。

多くの人が理性では、
そんな古いレンズではデジタル時代には合わない、
新しいレンズの方がいいに決まっている、
実際どれくらい多くの人がそんな古いレンズを使うのか疑問、
古いレンズを使いたいといっている一部のマニアのためにコストアップは御免、
というような考えを持っていると思いますし、それは当然と思います。

ですがせっかくのFマウント48年の伝統です。
まともに使えるカメラが1台くらいあっても良いと思います。
ですので、
・非Aiレンズも装着可能(D40形式でOK)
・簡易でOKなので露出計連動
 (私はレンズデータ選択式、レンズ側は最小絞り固定、絞りボディ側選択による開放測光希望(自己責任)、
  もしくは事前の絞り込み測光によるSS自動セット、くらいで完全納得です)
・ボディ内手ぶれ補正対応
・APS−Cでも良し(欲を言えばFX素子かつ5:4モードで手ぶれ対応とか)
というようなのが1台だけ(もしくはDX・FXそれぞれ1台)でいいから出してくれんかなーと思います。

それにしても妄想から発生したユーザーの要望は止め処を知りませんね(笑)。
Re:Re:Re:手振れ補正搭載機 KNN 2007/09/30(Sun) 21:55 No:52232 ID:xz2kHgDmb1jyE
>多くの人が理性では、
>そんな古いレンズではデジタル時代には合わない、
>新しいレンズの方がいいに決まっている、
>実際どれくらい多くの人がそんな古いレンズを使うのか疑問、
>古いレンズを使いたいといっている一部のマニアのためにコストアップは御免、
>というような考えを持っていると思いますし、それは当然と思います。
>ですがせっかくのFマウント48年の伝統です。
>まともに使えるカメラが1台くらいあっても良いと思います。
>ですので、
>・非Aiレンズも装着可能(D40形式でOK)
>・簡易でOKなので露出計連動
> (私はレンズデータ選択式、レンズ側は最小絞り固定、絞りボディ側選択による開放測光希望(自己責任)、
>  もしくは事前の絞り込み測光によるSS自動セット、くらいで完全納得です)
>・ボディ内手ぶれ補正対応
>・APS−Cでも良し(欲を言えばFX素子かつ5:4モードで手ぶれ対応とか)
>というようなのが1台だけ(もしくはDX・FXそれぞれ1台)でいいから出してくれんかなーと思います。
>
>それにしても妄想から発生したユーザーの要望は止め処を知りませんね(笑)。

カメラだからそれは嗜好品なんだけど(アマチュアはね。)
欲しいと思ったことは言うことが肝心。
黙っていると差障りないモノを作っちゃうんだろうね。
またはD40の如く主要部品削減ということに。
もっと進めば絞りレバーもカットされちゃうと思う。

相続などで入手した(生きているうちに親、兄弟、知人からでもいいんだけど)F、F2、ニコマート、F3(非AI付き)などに付属してきたレンズもデジタルでとなるとEOSになっちゃうんだよね。
いずれ白レンズ買うことになります。
その人がそれなりの立場になったとき・・・
一個人にとってはそんなことはどうでもいいことなんだけど。
Re:Re:Re:Re:手振れ補正搭載機 ムーミンパパ 50〜54才 2007/09/30(Sun) 23:32 No:52234 ID:xzVO/5JFNHkTc
>相続などで入手した(生きているうちに親、兄弟、知人からでもいいんだけど)F、F2、ニコマート、F3(非AI付き)などに付属してきたレンズもデジタルでとなるとEOSになっちゃうんだよね。

この辺のことがよく理解できていないんですけど、D2Hにオートニッコールの
Ai改造したもので、普通に使えていますが、そういうことではないのですか?
Re:Re:Re:Re:Re:手振れ補正搭載機 KNN 2007/09/30(Sun) 23:38 No:52235 ID:xz2kHgDmb1jyE
>>相続などで入手した(生きているうちに親、兄弟、知人からでもいいんだけど)F、F2、ニコマート、F3(非AI付き)などに付属してきたレンズもデジタルでとなるとEOSになっちゃうんだよね。
>
>この辺のことがよく理解できていないんですけど、D2Hにオートニッコールの
>Ai改造したもので、普通に使えていますが、そういうことではないのですか?
大抵無改造なんですよ
Re:Re:Re:Re:Re:Re:手振れ補正搭載機 Yさん 2007/10/01(Mon) 01:25 No:52237 ID:xzxa5k9.yu4bI
AI改造済かどうかが、問題なんですね。
グーグルで検索したところ、関東カメラサービスなどの修理会社でAI改造受け付け
ているみたいです。
(もちろん全ての非AIレンズが改造可能かは実際に修理会社に問い合わせないと
わかりませんけれども・・)

でもこれで、KNNさんの古いレンズをデジカメボディーに装着するというニコン
への要望の一つが、ニコンというメーカーの純正対応ではないですけど叶ったか
もですね。
Re:Re:Re:Re:Re:手振れ補正搭載機 ぱおとう 2007/09/30(Sun) 23:43 No:52236 ID:xzwgXwA8CGRfY
>この辺のことがよく理解できていないんですけど、D2Hにオートニッコールの
>Ai改造したもので、普通に使えていますが、そういうことではないのですか?

D2Hも十分高級機ですからねぇ・・・。
廉価機で非Aiレンズ使えても罰があたらないとおもうんだけども・・・。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:手振れ補正搭載機 ムーミンパパ 50〜54才 2007/10/01(Mon) 07:23 No:52239 ID:xziWXHGasuqN6
>廉価機で非Aiレンズ使えても罰があたらないとおもうんだけども・・・。

仮に使えたとしても、廉価機のファインダーではMFでピントあわせるのが
至難の業だと思いますけどね
その辺までよくすると、廉価機でなくなっちゃうし

私は、非Aiレンズの後ろをがりがり削って、とりあえず取り付くように
したものもあります
まぁそこまでして描写を楽しみたいレンズはニコンには少ないように思いますが

Ai改造は、わりといろいろなところでやってくれているようです
私の行きつけの店はこちら
http://www.geocities.jp/honma_camera_service/
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:手振れ補正搭載機 KNN 2007/10/01(Mon) 19:52 No:52242 ID:xz2kHgDmb1jyE
>>廉価機で非Aiレンズ使えても罰があたらないとおもうんだけども・・・。
罰が当たるどころかそういうほうが使っていない人から見られても
微笑ましく思われるんじゃないかな。
最高機種などにつけるほうが嫌味臭く思えます。
>
>仮に使えたとしても、廉価機のファインダーではMFでピントあわせるのが
>至難の業だと思いますけどね
>その辺までよくすると、廉価機でなくなっちゃうし
そこはライブビューということになります。
覗きの。
覗きのライブビューはそのうち出てくると思いますけど。
背面液晶でもそれはそれで使えますし。
>
>私は、非Aiレンズの後ろをがりがり削って、とりあえず取り付くように
>したものもあります
>まぁそこまでして描写を楽しみたいレンズはニコンには少ないように思いますが
>
>Ai改造は、わりといろいろなところでやってくれているようです
>私の行きつけの店はこちら

たかが金物なので、私自身は分解して加工して装着して、ついでに中掃除して
調・・特に難しくはないのですが、それか、コピー部品を作って装着なんてことも
考えられますが、オリジナルって崩したくないのと、文字が欠けちゃうのをみると。・・・

実際、5DにペンタA20をどうしても付けたくてレンズの方を削っちゃったんですけど(普通の状態で削った部分見えないので)ボディ側の方で改造したほうがよかったのではと思ってます。
:Re:手振れ補正搭載機 M-KEY 2007/10/02(Tue) 01:43 No:52245 ID:xzjFtvfBcrcpQ
>仮に使えたとしても、廉価機のファインダーではMFでピントあわせるのが
>至難の業だと思いますけどね
>その辺までよくすると、廉価機でなくなっちゃうし

実際、D40でMFしますが、それほどピント合わせが困難とは感じません。
もっともマクロ域とか開放値の明るいレンズなんで、auto28mmF3,5の
ようなレンズだったら保障のかぎりではないけど、その場合でも
フォーカスエイドは使える訳ですし・・・

>私は、非Aiレンズの後ろをがりがり削って、とりあえず取り付くように
>したものもあります
>まぁそこまでして描写を楽しみたいレンズはニコンには少ないように思いますが
>
>Ai改造は、わりといろいろなところでやってくれているようです

うーん、ニコンは20年以上も純正でAi改造を受け付けていたので
実用に供されている個体は改造済みで、現状で無改造な個体は
死蔵されていたか、コレクションだと思います。
で、その無改造の非Aiレンズで撮影に使えるほどのコンディションの
個体の絞りリングを削るのは、ちょっともったいないかも?

D40方式なら問題なく装着できる訳ですし、D2系なんかでも
F6のように連動爪の可倒式改造で対応すれば充分でしょう。
ま、絞込み測光は不正確でも「できた方がいい」んですが・・・
一番スマートなのが、D40方式の最小絞り認識+Ai-s認識ピン
でのレンズ情報手入力併用によるAi-s以降でのフルAEでしょう。
この場合、素のAiレンズの露出計連動はできなくなるけど、
それで怒る人はそんなにいないんじゃないかと思います。
そういう人向けにD2方式(可倒式改造)+Ai-s認識ピン付の
FXミドル機も用意しておけばいいでしょう。

手ぶれ補正にかんしては、当分はニコンもキヤノンもレンズ内で
いきそうな気がしますが、ミラーレスのEVF機が出るなら、
その機種には光軸に対して回転方向のブレにも対応させそう。
(これはレンズ内蔵では対応が難しいでしょうから)
Re::Re:手振れ補正搭載機 ムーミンパパ 50〜54才 2007/10/02(Tue) 13:34 No:52247 ID:xzaWUFPq30nGY
>実際、D40でMFしますが、それほどピント合わせが困難とは感じません。
>もっともマクロ域とか開放値の明るいレンズなんで、auto28mmF3,5の
>ようなレンズだったら保障のかぎりではないけど、その場合でも
>フォーカスエイドは使える訳ですし・・・

私は開放近くが多いので、フォーカスエイドつかってもはずすことが多いです
フォーカスブラケット使いますね

フォーカスエイドも、ファインダー真ん中で液晶が光るといいんですけどね

>うーん、ニコンは20年以上も純正でAi改造を受け付けていたので
>実用に供されている個体は改造済みで、現状で無改造な個体は
>死蔵されていたか、コレクションだと思います。

うちのあたりは田舎のせいか、死蔵品がおおいのでしょうか
外観が悪くても、レンズの綺麗なのは、たまに出てきますね
でも最近欲しいと思うのもないです
あっても手が出ないし

>で、その無改造の非Aiレンズで撮影に使えるほどのコンディションの
>個体の絞りリングを削るのは、ちょっともったいないかも?

金欠病のなせる技で(笑)

AEは、ネガの時は使いますが、あとはマニュアルばっかりですしね
まぁ、この辺は撮り方と対象物による違いなんでしょう

カメラはどんどん便利になっていきますが、高くもなっていきますね
D3の機能を省いた廉価版が欲しいです
Re::Re:手振れ補正搭載機 KNN 2007/10/02(Tue) 19:58 No:52251
>実際、D40でMFしますが、それほどピント合わせが困難とは感じません。
>もっともマクロ域とか開放値の明るいレンズなんで、auto28mmF3,5の
>ようなレンズだったら保障のかぎりではないけど、その場合でも
>フォーカスエイドは使える訳ですし・・・

こういうときペンタならスナップインフォーカスで決まっちゃうんですけど
ニコンの場合目を左下に向けないとならないんですけど。

>
>>私は、非Aiレンズの後ろをがりがり削って、とりあえず取り付くように
>>したものもあります
>>まぁそこまでして描写を楽しみたいレンズはニコンには少ないように思いますが
>>
>>Ai改造は、わりといろいろなところでやってくれているようです
>
>うーん、ニコンは20年以上も純正でAi改造を受け付けていたので
>実用に供されている個体は改造済みで、現状で無改造な個体は
>死蔵されていたか、コレクションだと思います。
それが、そうでもないみたい。
どちらかといえば死蔵に近いのかも
F、ニコマートにくっついてくるのは改造されてないほうが多いです。
なぜか、カメラのモルトは交換されているというのも多い。

>で、その無改造の非Aiレンズで撮影に使えるほどのコンディションの
>個体の絞りリングを削るのは、ちょっともったいないかも?
やはりもったいないですね。

>
>D40方式なら問題なく装着できる訳ですし、D2系なんかでも
>F6のように連動爪の可倒式改造で対応すれば充分でしょう。
>ま、絞込み測光は不正確でも「できた方がいい」んですが・・・
>一番スマートなのが、D40方式の最小絞り認識+Ai-s認識ピン
>でのレンズ情報手入力併用によるAi-s以降でのフルAEでしょう。
>この場合、素のAiレンズの露出計連動はできなくなるけど、
>それで怒る人はそんなにいないんじゃないかと思います。
>そういう人向けにD2方式(可倒式改造)+Ai-s認識ピン付の
>FXミドル機も用意しておけばいいでしょう。

実は、新たなる妄想なんだけど、
M-KEYさん D3はすでに触ってますよね。E−330ももちろん使ってますよね。
ライブビューを使うと実絞りで、露出は丁度よくなりますよね。
で、そのまま実絞りで使ってもいいんですが
(AI-S以外のMFレンズ)(ノンリニア)
そこはそれ、
ユーザー側で絞りをボディ側から制御でレバーのリニア状態を測れるのではないか。
と思うのです。
カメラにそういうモードがあると。
AFの微調整もすでに夢から覚めてますし、同手法で使用者側も混乱しないと思う。
一回開放から最小絞りまで露出を測って、そのレンズをカメラに登録しちゃえば
済んじゃいますね。

カメラ側からレバー制御できるとリモートでも使えますから。

>
>手ぶれ補正にかんしては、当分はニコンもキヤノンもレンズ内で
>いきそうな気がしますが、ミラーレスのEVF機が出るなら、
>その機種には光軸に対して回転方向のブレにも対応させそう。
>(これはレンズ内蔵では対応が難しいでしょうから)
私は、近いうちにやるような気がしている。
D80後継でやるんじゃないかな。
だって、D80のユーザーってD40登場のおかげで
カプラAFが目的で買っている人の割合が多いですので。
カプラAFレンズは殆どVRではないですから。
Re:Re::Re:手振れ補正搭載機 ぱおとう 2007/10/03(Wed) 00:01 No:52256 ID:xzwgXwA8CGRfY
>こういうときペンタならスナップインフォーカスで決まっちゃうんですけど
>ニコンの場合目を左下に向けないとならないんですけど。

すいません、これ知りませんでした。
実はフォーカスエイドで合焦したら自動でシャッター切ってくれたら、と
思ったこともあったのですが、実現されていたのですね・・・。
ただどうも、フォーカスエイドが合焦とする時点と、
私の目が合焦とするポイントが微妙に違っているような気がすることが多いです。
フォーカスエイド時に「合焦」と判断するポイントは、
実はまだ追い込めるのではないのだろうか、と思うことがあって、
実現はだめなのかな、と思っていたものですから。
でも実際は当然フォーカスエイド時合焦判断を下されたときは、
通常のオートフォーカスでも合焦時なので、問題はないのですよね(笑)。

>ライブビューを使うと実絞りで、露出は丁度よくなりますよね。

だから絞込み測光でもいいはずなんですよね。
ファンクションボタンで絞込み測光、SS自動設定ってファームの改良だけで
できそうなので、なんとかしてもらえんかなぁ(とここ1〜2年は言ってるな(笑))。
Re:Re:Re::Re:手振れ補正搭載機 KNN 2007/10/03(Wed) 20:44 No:52263 ID:xz2kHgDmb1jyE
>>こういうときペンタならスナップインフォーカスで決まっちゃうんですけど
>>ニコンの場合目を左下に向けないとならないんですけど。
>
>すいません、これ知りませんでした。
>実はフォーカスエイドで合焦したら自動でシャッター切ってくれたら、と
>思ったこともあったのですが、実現されていたのですね・・・。
>ただどうも、フォーカスエイドが合焦とする時点と、
>私の目が合焦とするポイントが微妙に違っているような気がすることが多いです。
>フォーカスエイド時に「合焦」と判断するポイントは、
>実はまだ追い込めるのではないのだろうか、と思うことがあって、
>実現はだめなのかな、と思っていたものですから。
>でも実際は当然フォーカスエイド時合焦判断を下されたときは、
>通常のオートフォーカスでも合焦時なので、問題はないのですよね(笑)。
F5などの>○<の表示になっていると良いんですけどね。

>>ライブビューを使うと実絞りで、露出は丁度よくなりますよね。
>
>だから絞込み測光でもいいはずなんですよね。
それだけじゃダメ。
ボディ側から絞り動かせないと。
リモートもやりたいので。
>ファンクションボタンで絞込み測光、SS自動設定ってファームの改良だけで
>できそうなので、なんとかしてもらえんかなぁ(とここ1〜2年は言ってるな(笑))。
露出センサーのみですと露出センサーそのもののリニア性も関係してくるので
私は言わなかったのです。
Re:Re::Re:手振れ補正搭載機 M-KEY 2007/10/03(Wed) 00:20 No:52257 ID:xzyKQCEjHlZXg
>こういうときペンタならスナップインフォーカスで決まっちゃうんですけど
>ニコンの場合目を左下に向けないとならないんですけど。

F2やFMの時代のレディランプのように視野外で緑のLEDが点灯
してもいいし、スプリット式のスクリーンにSSで交換してくれても
いいのですが、現状のD40でも不便していない訳で・・・
(むしろスピードライトのレディランプを昔の方式に戻して欲しい)

>F、ニコマートにくっついてくるのは改造されてないほうが多いです。

でも、ほとんどが50mmなのでは(笑)

>実は、新たなる妄想なんだけど、
>M-KEYさん D3はすでに触ってますよね。E−330ももちろん使ってますよね。

うーん、招待状は来ていたけど仕事で行けなくてD3は見てません。
非Ai−sの絞りレバーの非線形については、各レンズごとの
キャリブレートで対応できるならAi−S認識ピンも不要ですね。
ということは、カメラ側の連動機能はD40のままでもレンズ情報の
手入力を併用すれば、すべてのニッコールでフルAEが可能?
(絞りリングの「がちゃがちゃ」は楽しめないけど)

>私は、近いうちにやるような気がしている。
>D80後継でやるんじゃないかな。
>だって、D80のユーザーってD40登場のおかげで
>カプラAFが目的で買っている人の割合が多いですので。
>カプラAFレンズは殆どVRではないですから。

順番からいえば、すべてのれんずのAF−S化が先でしょう。
Re:Re:Re::Re:手振れ補正搭載機 二魂 2007/10/03(Wed) 01:01 No:52258 ID:xzQ5Q0K2uJiV.
>順番からいえば、すべてのれんずのAF−S化が先でしょう。

超音波モーターが普及が進んでいるキャノンですら実現できていない事です。
こちらの方が余程妄想でしょう。
Re:Re:Re::Re:手振れ補正搭載機 KNN 2007/10/03(Wed) 21:05 No:52264 ID:xz2kHgDmb1jyE
>>こういうときペンタならスナップインフォーカスで決まっちゃうんですけど
>>ニコンの場合目を左下に向けないとならないんですけど。
>
>F2やFMの時代のレディランプのように視野外で緑のLEDが点灯
>してもいいし、スプリット式のスクリーンにSSで交換してくれても
>いいのですが、現状のD40でも不便していない訳で・・・
>(むしろスピードライトのレディランプを昔の方式に戻して欲しい)
今年の春くらいまで喜んで非AID40につけていましたが
また、VR18-200で使ってます。
非AIは5Dと電子マウントアダプタに戻りました。
音もなって今は5Dの方が便利です。
>
>>F、ニコマートにくっついてくるのは改造されてないほうが多いです。
>
>でも、ほとんどが50mmなのでは(笑)
それが、1.2とか
85mm、135mm、28mm 35mm 200mmセットなんてのが案外あるんですよ。

>
>>実は、新たなる妄想なんだけど、
>>M-KEYさん D3はすでに触ってますよね。E−330ももちろん使ってますよね。
>
>うーん、招待状は来ていたけど仕事で行けなくてD3は見てません。
えー、まだ見てないのですか?
ひょっとしてもう借りているのかと・・・
>非Ai−sの絞りレバーの非線形については、各レンズごとの
>キャリブレートで対応できるならAi−S認識ピンも不要ですね。
>ということは、カメラ側の連動機能はD40のままでもレンズ情報の
>手入力を併用すれば、すべてのニッコールでフルAEが可能?
>(絞りリングの「がちゃがちゃ」は楽しめないけど)

私自身はそれでいいんだけど、
それじゃ市販品として・・・なので。
AI−Sならキャリブレート不要ですし。
AI改以降ですと最小絞り警告レバーとも組み合わせできますし。
AI改以降で通常モード非AIは最小絞り警告レバーの感知効きませんのアドバンスモードという使い分けを考えていました。
>
>>私は、近いうちにやるような気がしている。
>>D80後継でやるんじゃないかな。
>>だって、D80のユーザーってD40登場のおかげで
>>カプラAFが目的で買っている人の割合が多いですので。
>>カプラAFレンズは殆どVRではないですから。
>
>順番からいえば、すべてのれんずのAF−S化が先でしょう。
それもわからないと思います。
というか、新レンズの2本もノンVRですし押し付けのD40用はラインナップ完成ですし。
機能的にAF−Sとは別個と思います。
Re:D3以上になにを求めるか FOD 2007/09/17(Mon) 23:37 No:52047 ID:xzvfo8SAgxY.c
1.ミラー&シャッターオープンの機械式ロック機構。
電池残量の心配無しにローパスクリーニングができます。

2.EXフォーマット? のD3H?
D3の中心800万画素程度を利用したモデル。
ファインダーはそのサイズに合わせた0.9倍100%で見える物。
ファインダー外のセンサー素子は使用しない。
バッファー容量を強化、一度に撮影できる枚数を12bitRAWで200枚。
DXクロップあり。
EX/DXとも連射スピード秒11枚。Jpeg L/MでCFフルまで撮影化。
実質ファインダー関係と上部カバー類,画素数,バッファー以外D3その物。
製造時、D3では使えないがD3Hでは使える欠損素子を利用し、専用ファインダー
のコスト分にあてコスト増加を抑止。
D3と同じ高感度特性とメカ的信頼性、画角縮小による望遠効果とデータ容量縮小
に伴う連続撮影枚数の増加を目的とした、スポーツ写真向けカメラ。

それがD3だってニコンは言いたいんでしょうが。。。
Re:Re:D3以上になにを求めるか ムーミンパパ 50〜54才 2007/09/17(Mon) 23:55 No:52048 ID:xz3GYnWPst1QA
>ファインダーはそのサイズに合わせた0.9倍100%で見える物。
>ファインダー外のセンサー素子は使用しない。

これは交換式のファインダーにすれば解決できますよね
センサーのクロップが任意にできるのかどうか分かりませんが
画素数を落としてでも、UPで撮りたいという人にはいいでしょうね

あとは、AFセンサーですが、これも、もっと多くすれば
解決できると思います
Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか KNN 2007/09/18(Tue) 22:23 No:52069 ID:xz2kHgDmb1jyE
>>ファインダーはそのサイズに合わせた0.9倍100%で見える物。
>>ファインダー外のセンサー素子は使用しない。
>
>これは交換式のファインダーにすれば解決できますよね
>センサーのクロップが任意にできるのかどうか分かりませんが
>画素数を落としてでも、UPで撮りたいという人にはいいでしょうね

上にもレスしましたが、
ファインダー交換式がもうそろそろ注目されてもいいですね。
標準アイレベルの他に
DX専用(倍率の高いアイポイントの長いもの)
ライブビューと切り替えられるもの。

あってもいいですね。

>
>あとは、AFセンサーですが、これも、もっと多くすれば
>解決できると思います

スクリーンの代わりに撮像素子というのも。
Re:Re:D3以上になにを求めるか mm 2007/09/18(Tue) 01:22 No:52054 ID:xzNSBuywS/OWw
確かにクロップがもう少し細かくいろいろ選べるといいですね。
FXとDXではそもそも一緒には無理があるような。
間に一つ(EX?)いれたり、スクエアもあったら楽しそう。
Re:D3以上になにを求めるか ごんずい 2007/09/18(Tue) 07:50 No:52056 ID:xzN2GSZsal6do
>まだ、発売もされてないD3ですが、一般的なユーザーには
>ISO3200まで実用に耐えられて、1200万画素、秒9コマなら
>ほとんどの人は満足できるのではないでしょうか?
>
>これ以上なにを望みますか?

ずばり!それはゴミとり装置です。
今やゴミとりはデジガンでは必須条件となりつつあり、細部の薀蓄
を言う前に肝要なことだと思います。

デジガン出現時からやかましく論じられてきたことであり、なければ
きわめて日常的に不便を蒙ることはデジガンユーザーなら身にしみて
実感するところです。

まだ完全なものでないと言う様な言い訳は通用しますまい、ライバル機
やD300には搭載しているので、発売を遅らせてでも付けるべきであった。

フラッグシップ機はサイクルが長いため大枚をはたいて今買うより
ゴミとり”付けぬなら次機種を待とうほととぎす”という方もおられるかも
知れません。
Re:Re:D3以上になにを求めるか だは 2007/09/19(Wed) 21:55 No:52089 ID:xzTIHw02z3wlI
カメラ:1
ごんずい様

初めまして。


>>これ以上なにを望みますか?
>
>ずばり!それはゴミとり装置です。
>今やゴミとりはデジガンでは必須条件となりつつあり、細部の薀蓄
>を言う前に肝要なことだと思います。

なるほどなあと思いながらレスします。分野は違いますが製造業なので。

全ての工業製品は設計上及び生産技術上の公差を設定します。砕いて言えば安くするために「ここまでならばらけてもいいよ」ということです。

問題はD3の場合ファインダー視野率100%を謳っています。その上でゴミ取り機構を付けるのは凄く難しいことでコストも喰います。(ここではセンサーぱたぱた、と前提しますが)
やり方が無いわけでは無いと思いますが、工場出荷価格は2倍3倍でしょうね。
それでも買いますか? というのは意地が悪い質問ですから、言い換えます。
50万を超える買い物なのですから、ややこしい機構を付けるより自分で清掃する方が遙かに安くつくし、愛着も沸くと思います。

撮影から帰ってきて、ゆったりしながら清掃するのも一興ではないでしょうか?
如何でしょう?

ところでスレ本題については画素数はこのままでいいけどISO50〜1600が破綻しないのが欲しいです。
Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか mk 2007/09/19(Wed) 22:30 No:52091 ID:xzxa5k9.yu4bI
>50万を超える買い物なのですから、ややこしい機構を付けるより自分で清掃する方が遙かに安くつくし、愛着も沸くと思います。
>
>撮影から帰ってきて、ゆったりしながら清掃するのも一興ではないでしょうか?
>如何でしょう?
>
>ところでスレ本題については画素数はこのままでいいけどISO50〜1600が破綻しないのが欲しいです。

自分もゴミ取りが付いていなくて困ったなんて経験はなく、差し迫った必要性も感じませんので、同感です。
あまり心臓部分に可動部は欲しくありません。
同様の理由で、手ぶれ補正も、望遠のみレンズ側でOK。バケペンもハッセルもそんなもの付いてなくてもブレで困ったことないし。
もっとも、必要な分野があることは理解しておりますので
そう言った方向の製品があっても良いと思います。
ともかく極力シンプルで、画質最優先の機種を望みます。
ISO400が完全実用なら、KMを使ってきた自分にとっては十分高感度です。
ISO64でも、快晴時のハイライトは1/500 f5.6くらいになっちゃうので
200よりも低感度、できれば100を標準にして欲しいですね。
Re:Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか だは 2007/09/19(Wed) 22:43 No:52093 ID:xzTIHw02z3wlI
mk様

>ともかく極力シンプルで、画質最優先の機種を望みます。

全く同感です。色々な機構が付くほどトラブルねたですから。


>ISO400が完全実用なら、KMを使ってきた自分にとっては十分高感度です。
日本で使って「?」と思ったKM(PKM)がアメリカでははまりました。こーゆーのもフィルムカメラの愉悦ですね。
デジタルでもそのような喜びがあると嬉しいですね。

いづれにせよ、コダクロームが無くなった今日本のデジタルカメラメーカーに表現力について色々提案して欲しいですね。
Re:Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか Yさん 2007/09/20(Thu) 02:57 No:52105 ID:xzxa5k9.yu4bI
>もっとも、必要な分野があることは理解しておりますので
>そう言った方向の製品があっても良いと思います。
>ともかく極力シンプルで、画質最優先の機種を望みます。

自分も全く同感です。必要な分野も確かにあるとは思いますが・・
デジ1眼の性能も成熟してきていますし、今までの入れ替わりの激しい時期には
重要ではなかった性能かもしれませんが極力シンプルに、しかし高精度で高耐久
性に。
壊れるリスクが少ないというのも、性能のひとつだと思います。
Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか KNN 2007/09/19(Wed) 22:45 No:52095 ID:xz2kHgDmb1jyE
>ごんずい様
>
>初めまして。
>
>
>>>これ以上なにを望みますか?
>>
>>ずばり!それはゴミとり装置です。
>>今やゴミとりはデジガンでは必須条件となりつつあり、細部の薀蓄
>>を言う前に肝要なことだと思います。
>
>なるほどなあと思いながらレスします。分野は違いますが製造業なので。
>
>全ての工業製品は設計上及び生産技術上の公差を設定します。砕いて言えば安くするために「ここまでならばらけてもいいよ」ということです。
>
>問題はD3の場合ファインダー視野率100%を謳っています。その上でゴミ取り機構を付けるのは凄く難しいことでコストも喰います。(ここではセンサーぱたぱた、と前提しますが)
>やり方が無いわけでは無いと思いますが、工場出荷価格は2倍3倍でしょうね。
>それでも買いますか? というのは意地が悪い質問ですから、

と、いうところに1DsMK3にはセルフクリーニングセンサーユニットがついているじゃないか。
となっちゃうんですよね。
比較するほうがややこしいか。

D300にごみ取り付きましたが、今後発売の中低級機には標準装備になるのかな?
ひょっとして、『だけ』だったりして。
D200、D100のとき『ごみ取り』はしつこく書きましたから。

D3の開発時に、このクラスで『ごみ取り』と騒がれなかったため
優先度が低くなっちゃっていたりして。

そういえば、D80出る前、D70系で、電子シャッターはやめろ、たてグリ付けろ、
リモートケーブルほしい、ということくらいしか話題にならなかったので
多く言われた事のみ反映となっていくのかなーと思い始めてます。
Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか ごんずい 2007/09/20(Thu) 09:42 No:52106 ID:xzN2GSZsal6do
だは様 どうもです
>
>50万を超える買い物なのですから、ややこしい機構を付けるより自分で清掃する方が遙かに安くつくし、愛着も沸くと思います。
>
>撮影から帰ってきて、ゆったりしながら清掃するのも一興ではないでしょうか?
>如何でしょう?
>
ハイおっしゃる通りで一理あるご意見です、このことに付いては異論がありませんし私自身その方法で対処してきました。

ただデジガン出現した当時を振り返ってみても、デジはあらゆる点でフィルムに比較して利便性が高いのですが唯一ゴミつきについては、撮影した全ての駒にくっつく訳ですのでそれを除去する労力は大変なもので懸念事項の一つでした。

今日各メーカーがゴミとり対策に取り組んだ結果、不完全ながらも有ると無しでは明らかに違う結果がでています、それはP社のK10Dを使用しての実感です。

今後連写機能が飛躍的に向上したニューフェイスカメラにはすべてゴミ対策を実施してもらいたいと願う次第です。

35フルサイズのカメラを1台負購入したく検討の結果、D3に絞りましたが、かなり上出来のようで実写した訳では有りませんが、スペック的に初めてライバル社に優位に立ち特に念願の高感度域の画質についても追いつき追い越した感があり是非購入したいのですが、ゴミとりの煩わしさを考えると発売されても私は二の足を踏んでしまいそうで残念です。
Re:Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか D-Kousuke 30〜34才 2007/09/20(Thu) 13:50 No:52110 ID:xz0S/wl.A.Kks
>不完全ながらも有ると無しでは明らかに違う結果がでています

ゴミ取りについて、ニコンにはかなり期待していたのでD3に搭載されなかったこともそうですが、
ニコンが「プロ等のユーザーの方たちに満足していただけるレベルにできなかった」と言明したのにも
かなりがっかりしましたね。
どうやらD300の方もC、P、S社レベルということだと思います。

C、P、S社レベルのものが、ごんずいさんがおっしゃられたように、(ある程度)効果的なものなのかについては、
未だに信用できていないのです。

海外には多くののゴミ取り検証サイトがあります。某掲示板では有名になっているサイトも含まれますが
ほとんどが効果ゼロなのです。
一番酷かったのは検証は、故意に大量のゴミを付けて、その後25回振動させますが全く減らず。
そのゴミが一回のブロアーで9割がた落ちてしまいました。
(O社のものだけは、振動で全て落ちていました)

O社の優秀性を示すための、意図的な検証かなとも思うのですが、ただ「効果がない」ことを
指摘するサイトが大半なのも事実です。
別のサイトでは「バッテリー消耗装置」と書かれていました。
(効果的なことを示した実験をやったサイトなどを紹介していただけるとうれしいです。)

ごんずいさんは「明らかに違う結果」と述べられていますが、これはどういうことなのでしょうか?
教えていただけると有難いのですが。
ゴミとりの効果 ken2 2007/09/20(Thu) 16:17 No:52111 ID:xzy0SDktbELRc
ニコンは以前から「効果の無いものは載せない」と明言していましたので、
今回D300に載せてきたと言うことは、それなりの自信作と思います。
少なくとも、ニコン社内の実験では、他社より効果があるとの結果を得ていると
思います。

ま、これにどの程度の効果を期待しているかによって評価は違うと思いますが、
私は、「無いよりマシ」程度であったとしてもあったほうがいいと思います。
少なくともこれで落ちるゴミもあるわけですから。

センサークリーニングは、慣れればどうと言うことの無い作業です。が、これ
とて、頻度が少しでも減れば儲けものくらいに思っています。

実物が出てもいないのに、あまり悲観的になることは無いと思います。
果たして他社並なのか、O社を越えるレベルなのかはその内分かります。
O社に出来てニコンにできないということは無いと私は思っています。
Re:Re:Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか ごんずい 2007/09/20(Thu) 19:08 No:52112 ID:xzN2GSZsal6do
>ごんずいさんは「明らかに違う結果」と述べられていますが、これはどういうことなのでしょうか?
>教えていただけると有難いのですが。

はい話は簡単かつ明瞭です、2007年1月購入以来一度もCCDの清掃を行うことなく快適に使用しております。
レンズの交換頻度は他機(D80,30D)と変わりません、因みにSW、ON時に毎回ゴミとりを作動させております。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか D-Kousuke 30〜34才 2007/09/21(Fri) 15:43 No:52123 ID:xz0S/wl.A.Kks
回答ありがとうございます。
絞り込んでもゴミが写らない、ということなんでしょうかね。

本当だとしたら(疑っているのではありません)随分と評判と違いますね。
日本の信用できる所がしっかり検証してくれるといいのですが。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3以上になにを求め... ごんずい 2007/09/23(Sun) 10:25 No:52134 ID:xzN2GSZsal6do
>回答ありがとうございます。
>絞り込んでもゴミが写らない、ということなんでしょうかね。
>
>本当だとしたら(疑っているのではありません)随分と評判と違いますね。
>日本の信用できる所がしっかり検証してくれるといいのですが。

ゴミ付きでもっとも嫌なことは、知らずに何百枚も写してしまい後処理に困ることにつきます。
今のところK10Dについては、そのようなことが無く個人的には満足して使っています。
絞り込んでのテストはしておりません、要は自分の作品作りに支障がなければ良いからです。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3以上になに... ouch 2007/09/23(Sun) 12:11 No:52135 ID:xzts1BuPJr4Dc
>絞り込んでのテストはしておりません、要は自分の作品作りに支障がなければ良いからです。

実際、これに尽きると思います。
どんなカメラでもどんな機能でも、他人の評価にかかわらず自分の用途に問題が
出なければ問題はない訳で、それを実現するための方法が「ごみのふるい落とし」
といったアクティブな手段か、ローパスと撮像素子を離すという「消極的な」手段
かは、正直言ってユーザーにはまったく関係ありません。

実際、今回D300に搭載された「ふるい落とし」やD3の「消極的手段」、どちらが
実効性があるものかは、実際に使ってみないとわかるものではないですしね。
ただこの見極めには、ある程度長期に渡って当該機種を使い続けないとならない
ところが厳しいところですな。

# それはそうと、そろそろK20Dの発表が近づいて来た気がします。
# こっちもなかなか興味深い機種になりそうな..
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D3以上... ムーミンパパ 50〜54才 2007/09/23(Sun) 12:25 No:52136 ID:xz8wk.dXMfpb6
>どんなカメラでもどんな機能でも、他人の評価にかかわらず自分の用途に問題が
>出なければ問題はない訳で、それを実現するための方法が「ごみのふるい落とし」
>といったアクティブな手段か、ローパスと撮像素子を離すという「消極的な」手段
>かは、正直言ってユーザーにはまったく関係ありません。

私もそう思います
D200、D40をD2Hと比べると、問題にならないくらいゴミはつきませんしね

カタログ数値だけでなくご自分の用途で満足できればいいと思います
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:D... KNN 2007/09/23(Sun) 15:33 No:52137 ID:xz2kHgDmb1jyE
>>どんなカメラでもどんな機能でも、他人の評価にかかわらず自分の用途に問題が
>>出なければ問題はない訳で、それを実現するための方法が「ごみのふるい落とし」
>>といったアクティブな手段か、ローパスと撮像素子を離すという「消極的な」手段
>>かは、正直言ってユーザーにはまったく関係ありません。
>
>私もそう思います
>D200、D40をD2Hと比べると、問題にならないくらいゴミはつきませんしね
>
>カタログ数値だけでなくご自分の用途で満足できればいいと思います

それでもだめならもっと・・・ですね。
D200、確かにD100などよりはゴミ写りしにくいです。
だけど、ツァイスを外で交換してつかっちゃった場合、ペンタのK10Dに劣る状態になります。
D300でようやく、でしょうね。
後は、非CPUレンズで、いかにソフトで対応できるかにかかってますね。
Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか y 2007/09/20(Thu) 10:14 No:52107 ID:xzz/NeWki/AJ.
>50万を超える買い物なのですから、ややこしい機構を付けるより自分で清掃する方が遙かに安くつくし、愛着も沸くと思います。

逆に言うと、50万円を超えて払うのなら、そういう心残りがないものを望みますが。
後年機能が追い越されるのは仕方がないにしても、その時代にすでにある技術が採用されていないというのはどうしても心残りになってしまいます。

たとえば、仮にD3が58万円。ゴミとりつきD3が60万円だとして、D3を買った後にそういうものが出されたとしてもおいそれとは買い換えられません。
ですので、必要なものは最初から搭載しておいて欲しい。
50万オーバーですので、なおさらです(僕なら)。
Re:Re:Re:Re:D3以上になにを求めるか だは 2007/09/20(Thu) 21:23 No:52116 ID:xzAVNPNZYk3Qc
こんばんは

幾つか直接のレスを頂いたのでここでまとめて・・。

KNN様
>と、いうところに1DsMK3にはセルフクリーニングセンサーユニットがついているじゃないか。となっちゃうんですよね。比較するほうがややこしいか。

しまった。そうでした。でも向こうは3代目ということで(むにゃむにゃ)。
どのような動作をするのか、興味がわいてきました。

>多く言われた事のみ反映となっていくのかなーと思い始めてます。
商売ですから。そのような言葉がいつのまにか「お客様のニーズ」と言い換えられます。それはそれで間違いではありませんので否定するものではありません。
がんがん言いましょう(笑)

ごんずい様
>ただデジガン出現した当時を振り返ってみても、デジはあらゆる点でフィルムに比較して利便性が高いのですが唯一ゴミつきについては、撮影した全ての駒にくっつく訳ですのでそれを除去する労力は大変なもので懸念事項の一つでした。

うーん。そうでしたか。
でもそんなに致命的というか気になるゴミって頻繁につきますか?って私が雑ぱくな性格だからかもしれませんが。

今はD70改とD200ですが、撮る前に空とか壁を撮って背面モニターでざっと見ておしまいです。で、気になればブロアを使います。地方在住で比較的環境に恵まれているせいなのかもしれません。いずれにせよ切実度の違い、なのでしょうね。のんきなレスをつけたことをお詫びします。



y様

>逆に言うと、50万円を超えて払うのなら、そういう心残りがないものを望みますが。

確かに50万円というのは、プロでない限りモトは取れないので充分納得のいくものでないと困りますね。私もそうです。カメラ本体20万であとはレンズにというのが理想です。
同時にデジイチはまだまだ発展途上だと思うので決して全てに納得できるものでもないだろうと開き直っています。D3については、今の所有機で出来ない表現ができる(だろう)というのが購入する最大の理由です。

要するに
・未だゴミ問題で酷い目に遭ったことがない
・機械としては可能な限りシンプルなものが良い

という前提というか思いこみの上の話です。
Re:D3以上になにを求めるか 田尾 2007/09/26(Wed) 22:24 No:52183 ID:xzzCnsgXysNeE
高感度の実用性が高いというのが前提条件ではありますが、
プロ機に限らず、あったら便利そうなのは以下です。

・感度調整ダイヤルの追加し、ファインダー内に感度を表示する。
→デジタルの利点を生かして、シャッター速度と絞りと感度の3値で露出制御し易くなると思います。

・レンズの焦点距離と手ブレ補正の有無を感度自動制御に連動させる。
→初心者のスナップ用途に。
 増感閾値のシャッター速度は、1/(焦点距離×換算倍率×安全係数)を基本にして、
 手ブレ補正効果を2段に設定すれば、補正が有効な時に 2段低速側にする。
Re:Re:D3以上になにを求めるか ムーミンパパ 50〜54才 2007/09/27(Thu) 11:31 No:52190 ID:xz/eHoYkH0JoA
>・感度調整ダイヤルの追加し、ファインダー内に感度を表示する。
>→デジタルの利点を生かして、シャッター速度と絞りと感度の3値で露出制御し易くなると思います。

これは、いずれどこの機種でも標準装備になると思いますね
もう一つダイヤルが増えるか、切り替え式になるかは分かりませんけど

感度変化でブラケットとかできると同じイメージのまま明るさが変えられるので
いいと思います
ソフト的に暗部を持ち上げてもノイズが増えないなら、後処理でも

>・レンズの焦点距離と手ブレ補正の有無を感度自動制御に連動させる。
>→初心者のスナップ用途に。
> 増感閾値のシャッター速度は、1/(焦点距離×換算倍率×安全係数)を基本にして、
> 手ブレ補正効果を2段に設定すれば、補正が有効な時に 2段低速側にする。

これはどうかなぁ、入門機クラスには搭載されそうですけど

過去のブレ量の平均を自動的に割り出して、「あなたはこのシャッタースピード
ではぶれる可能性があります」とか警告がでたりして

とりあえず今はD3が一歩ぬきんでていますが、5,6年もすれば入門機クラスも
この画質が手に入る時代になるのでしょう

どんどん撮り方も変わっていくと思いますが、人を感動させる写真は
画質の要素は小さなものと思いますので、さらに頭を使って写真を撮らなくては
いけない時代だと思います
D3はスゴいですけど・・・ 大道 45〜49才 2007/10/02(Tue) 17:13 No:52248 ID:xzznzSH.SyAu6
D3はたしかにスゴいですけど、こんなに細かくプロの方は設定をするんでしょうか?
設定をしたのは良いけど戻し忘れもありそうで、正直もっとオートマチックの方が良いようにも思えますが・・・。どうなんでしょう・・・。
ISOでさえ、戻すのを忘れて写真と取ったりするのがある私にはちょっとややこしく思えます。
Re:D3はスゴいですけど・・・ ナカザワ  2007/10/02(Tue) 18:22 No:52249 ID:xz/eHoYkH0JoA
  レンズ:ナカザワ
>D3はたしかにスゴいですけど、こんなに細かくプロの方は設定をするんでしょうか?
風景、物撮り、報道と違いは有りますが前者2つは細かく設定し報道などは
フルオートの方が多いのではと思います。
>設定をしたのは良いけど戻し忘れもありそうで、正直もっとオートマチックの方が良いようにも思えますが・・・。どうなんでしょう・・・。
>ISOでさえ、戻すのを忘れて写真と取ったりするのがある私にはちょっとややこしく思えます。
別に設定でオート(初期設定)でも宜しいのでは・・・
貴方の様な方もいれば細かく設定する方も色々ですから、もしかしてコンデジの方がよろしい方もいらっしゃるのではないかと本当にそう思います。
Re:Re:D3はスゴいですけど・・・ Sleipnirs 2007/10/02(Tue) 18:35 No:52250 ID:xz0LcS//9HT.s
>別に設定でオート(初期設定)でも宜しいのでは・・・
>貴方の様な方もいれば細かく設定する方も色々ですから、もしかしてコンデジの方がよろしい方もいらっしゃるのではないかと本当にそう思います。

プロカメラマンの方でも
http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm
>スペック優先で選ぶと、どんどんハイスペック志向になってしまうので、どういう目的に使うのかをまず考えてから購入すべきではないだろうか。
とおっしゃられています。
D300のような機種はアマチュアで詳しくない人が手を出しても無駄になる可能性が高いと考えます。
しかしそのような方々が買い支えなければ月産6万超えの生産台数を販売する事は事実上不可能ではないでしょうか。
この機種を買ってしまったユーザーが本当に買い替えを今後するのか非常に私としては気になるところです。
ニコンは継続企業としてD300を売ってからも同じ規模で同じような利益率を出せるモデルを販売し続けなければならないのですから。
Re:Re:Re:D3はスゴいですけど・・・ Lunascape 2007/10/03(Wed) 01:38 No:52259 ID:xzMEIQX4USfQo
>プロカメラマンの方でも
>>スペック優先で選ぶと、どんどんハイスペック志向になってしまうので、どういう目的に使うのかをまず考えてから購入すべきではないだろうか。
>とおっしゃられています。

プロが言えばそれが絶対なのか?激しい思考停止だな。

>D300のような機種はアマチュアで詳しくない人が手を出しても無駄になる可能性が高いと考えます。

あんたならそうなるだろうな。

>しかしそのような方々が買い支えなければ月産6万超えの生産台数を販売する事は事実上不可能ではないでしょうか。
>この機種を買ってしまったユーザーが本当に買い替えを今後するのか非常に私としては気になるところです。
>ニコンは継続企業としてD300を売ってからも同じ規模で同じような利益率を出せるモデルを販売し続けなければならないのですから。

お前製造業の生産計画の立て方と事業計画の損益分析って知っている?
Re:Re:Re:Re:D3はスゴいですけど・・・ Sleipnirs 2007/10/03(Wed) 12:15 No:52260 ID:xz0LcS//9HT.s
>プロが言えばそれが絶対なのか?激しい思考停止だな。

少なくともあなた様の発言よりは参考になる可能性が高いと私は考えます。

>お前製造業の生産計画の立て方と事業計画の損益分析って知っている?

損益分析とは初めて聞いた言葉です。
私にはその用語の定義が分りかねますので御教示頂けないでしょうか?
似た用語に損益分岐分析というものがありますがこちらでしたら存じ上げております。
また生産計画の立て方について私はニコンD300の生産計画書が手元に無いので確認できない状態です。
あなた様が生産計画からの視点で私の疑問に対してD300をどのように考察されていらっしゃるか御教示頂けないでしょうか?
揚げ足取り頑張ってますね!! 安部 2007/10/03(Wed) 19:56 No:52261 ID:xzjMwi6r6GTDA
>損益分析とは初めて聞いた言葉です。
>私にはその用語の定義が分りかねますので御教示頂けないでしょうか?
>似た用語に損益分岐分析というものがありますがこちらでしたら存じ上げております。

また揚げ足とりですか?
Sleipnirsさんらしくってグッドです!!
Re:Re:Re:Re:Re:D3はスゴいですけど・・・ グラディウス 2007/10/04(Thu) 22:43 No:52274 ID:xzG6S77v8.dFA
おっ、揚げ足取りが冴えるな。あんたの揚げ足取りが冴えるのに比例して
あんてゃますますこの板で忌み嫌われるだよな。


>>プロが言えばそれが絶対なのか?激しい思考停止だな。
>
>少なくともあなた様の発言よりは参考になる可能性が高いと私は考えます。
>
>>お前製造業の生産計画の立て方と事業計画の損益分析って知っている?
>
>損益分析とは初めて聞いた言葉です。
>私にはその用語の定義が分りかねますので御教示頂けないでしょうか?
>似た用語に損益分岐分析というものがありますがこちらでしたら存じ上げております。
>また生産計画の立て方について私はニコンD300の生産計画書が手元に無いので確認できない状態です。
>あなた様が生産計画からの視点で私の疑問に対してD300をどのように考察されていらっしゃるか御教示頂けないでしょうか?
Re:D3はスゴいですけど・・・ ごんずい 2007/10/02(Tue) 22:17 No:52253 ID:xzDq6p0XajRjg
>D3はたしかにスゴいですけど、こんなに細かくプロの方は設定をするんでしょうか?
>設定をしたのは良いけど戻し忘れもありそうで、正直もっとオートマチックの方が良いようにも思えますが・・・。どうなんでしょう・・・。
>ISOでさえ、戻すのを忘れて写真と取ったりするのがある私にはちょっとややこしく思えます。

確かに撮影現場に行ってあれこれカメラの設定をあまり多くいじりたくはないですね。
まあ一つのカメラに長年付き合えば、いろいろ試してみたくなる傾向にはなって来ます、私の場合ですが。
ところでD3とD300に多重露出はついているのでしょうか、仕様表には見当たらないのですが。
Re:Re:D3はスゴいですけど・・・ KNN 2007/10/02(Tue) 23:51 No:52254 ID:xz2kHgDmb1jyE
>>D3はたしかにスゴいですけど、こんなに細かくプロの方は設定をするんでしょうか?
>>設定をしたのは良いけど戻し忘れもありそうで、正直もっとオートマチックの方が良いようにも思えますが・・・。どうなんでしょう・・・。
>>ISOでさえ、戻すのを忘れて写真と取ったりするのがある私にはちょっとややこしく思えます。
>
>確かに撮影現場に行ってあれこれカメラの設定をあまり多くいじりたくはないですね。
>まあ一つのカメラに長年付き合えば、いろいろ試してみたくなる傾向にはなって来ます、私の場合ですが。
>ところでD3とD300に多重露出はついているのでしょうか、仕様表には見当たらないのですが。

多重露出って銀塩ではよくやったのですが、デジタルでは、PC上で行っちゃうので
今まで一回もやってないですね。

私自身は、『細かい設定』は好きな方なのですが
外に出て手持ちで撮影する場合、変更というのはしたくないですね。

究極的にはシャッターボタンだけ。
絞り(深度)と、シャッター速度(動き)、画角変化、フォーカス位置程度の変化要素ダイヤルくらいはあっても良いですけど
Re:Re:Re:D3はスゴいですけど・・・ SvetiK  2007/10/03(Wed) 20:01 No:52262 ID:xzjMwi6r6GTDA
>多重露出って銀塩ではよくやったのですが、デジタルでは、PC上で行っちゃうので
>今まで一回もやってないですね。

多重露出に変わりうる究極の手法がパソコンでのHDRですよね。
こうなると写真じゃないとか言われそうですが表現方法としては銀塩では真似できない手法ですね。
Re:Re:Re:Re:D3はスゴいですけど・・・ 9999  2007/10/03(Wed) 22:55 No:52266 ID:xzbNflrxFs.Xw
>>多重露出って銀塩ではよくやったのですが、デジタルでは、PC上で行っちゃうので

実はこれ↑って、どうやるか分かっていませんでした。
合成レイヤを50%同士にしてもうまくいきまんせんよね。

>多重露出に変わりうる究極の手法がパソコンでのHDRですよね。
>こうなると写真じゃないとか言われそうですが表現方法としては銀塩では真似できない手法ですね。

HDRって言うのを、もうチョッと解説して頂けないでしょうか。
Re:HDRに関して SvetiK  2007/10/06(Sat) 00:42 No:52291 ID:xzjMwi6r6GTDA
>HDRって言うのを、もうチョッと解説して頂けないでしょうか。

言葉で説明するよりもまずは実際に見てもらうのが早いかと思います。
まずは見て、感じてください。


http://www.flickr.com/groups/hdr/
Re:Re:HDRに関して 9999  2007/10/06(Sat) 01:03 No:52293 ID:xzbNflrxFs.Xw
>>HDRって言うのを、もうチョッと解説して頂けないでしょうか。
>
>言葉で説明するよりもまずは実際に見てもらうのが早いかと思います。
>まずは見て、感じてください。
>
>

これが多重露光も模した合成の世界だと言うことは良く分かりました。
ありがとうございます。

で、私が知りたいのは、この合成技術なんですけど。
多重露光 ken2 2007/10/04(Thu) 11:55 No:52270 ID:xzy0SDktbELRc
D3、D300、どちらのカメラにも多重露光はあります。
メニューから設定できます。私はよくやってますが、RAWで撮れば
カメラ内で合成できるので、そのほうが自由度が高いです。

多重露光は、最低2回の露光で一枚の画を作りますが、その画を
作り直したりは出来ません。

RAW合成の場合は、2枚の画像を合成して別の画像を生成するので、
気に入らなければ何度でもやり直すことが出来ます。

ただ、カメラ内合成は、2枚の画像のゲイン調整は出来ますが、
それ以外の調整は出来ないので、パソコン上での合成の方が楽な
こともあります。

例えば、花火のようなもので、三脚に固定し、同じ位置から同じ画角で
撮ったものを合成するような場合、RAW合成は結構重宝しています。
Re:D3はスゴいですけど・・・ M-KEY 2007/10/03(Wed) 00:00 No:52255 ID:xzyKQCEjHlZXg
>D3はたしかにスゴいですけど、こんなに細かくプロの方は設定をするんでしょうか?

新聞や週刊誌を一字一句逃さないように読む人が少ないと
同じように、多機能のデジタルカメラであっても、無理に
すべての機能を縦横無尽に駆使する必要はないわけで、
自分の目的に合った設定にカスタムすればいいだけなのでは?
私なんか買ってから数週間はいろいろ試して自分なりの
パラメーターを見つけたら、その設定で通しちゃいます。
D2XなんかでもAFエリアは基本的に中央一点しか使わないし
(周りの4つでせいぜい5点しか使いません)露出モードは
プログラム(シフト併用)かマニュアル、測光もマルチパターンのみ。
WBも太陽光かカスタムプリセットだし画質モードも通常は
JPEG・Mノーマル、たまにRAWって程度です。
違う機種でのWBは各カメラでカメラ側で設定してるものでしょう 大道 45〜49才 2007/10/05(Fri) 16:20 No:52282 ID:xzznzSH.SyAu6
カメラ側で色の設定をしても、レタッチソフトでいじる人にとっては、カメラ側で設定してしまうとちょっとややこしい事になるのでは?と思ったものですから、ついこういう形での投稿となりました。
M−KEYさんと私もほとんど同じような感じです。
大事なのは、SS、絞り、ピントに加えてデジタルではWB、ISO感度の正確性でしょうね。WBの色傾向をカメラで設定してる方って多いんでしょうかね?
ここも知りたいです。
実際問題として、D100,D70sの傾向とD200,D80とでは全く異なりますから、仮にD100とD200をお持ちのユーザーは色傾向を揃える為に、どのように設定してるか?お聞きしたいです。
ちなみに私はレタッチソフト側でこの機種ならこの傾向とかソフトの方で変更してます。
>
>新聞や週刊誌を一字一句逃さないように読む人が少ないと
>同じように、多機能のデジタルカメラであっても、無理に
>すべての機能を縦横無尽に駆使する必要はないわけで、
>自分の目的に合った設定にカスタムすればいいだけなのでは?
>私なんか買ってから数週間はいろいろ試して自分なりの
>パラメーターを見つけたら、その設定で通しちゃいます。
>D2XなんかでもAFエリアは基本的に中央一点しか使わないし
>(周りの4つでせいぜい5点しか使いません)露出モードは
>プログラム(シフト併用)かマニュアル、測光もマルチパターンのみ。
>WBも太陽光かカスタムプリセットだし画質モードも通常は
>JPEG・Mノーマル、たまにRAWって程度です。
フリッカー防止機能が欲しいです アマノ 2007/10/18(Thu) 20:51 No:52364 ID:xzpXn89UJa4NM
特殊用途かもしれませんが、フリッカー防止機能が欲しいです。
体育館などでの室内スポーツ撮影時、照明設備がインバータ制御でない場合、
フリッカー現象がひどい時があります。
(照明が 50Hz or 60Hzで点滅しているため、露出アンダーのコマが多発する)

ビデオカメラでは、シャッタースピードを1/100秒(東日本の場合)にしてフリッカーを防ぐモードを
備えている場合もあります。
スチルカメラの場合もシャッタースピードを1/100秒(あるいはその倍数。1/50秒など)に
することで防げますが、このシャッタースピードではスポーツ撮影では被写体ブレしてしまいます。
1/250秒などにした場合、図のようにシャッターが切れたタイミングによって光量が変化するため
露出がバラバラになってしまいます。
これは露出をオートにしても防げない現象です。

こういう場合にRGBセンサーで照明輝度変化を検出し、シャッタータイミングを照明の点滅周期と同調するモードを備えてほしいと思います。
(撮影者が押したタイミングでは光量が暗くなる場合、シャッター開始をわずかに遅らせ、
光量最大となるタイミングまで待つ)
遅らせるといっても10ms以内で済みますし、よりシビアなタイミングが要求される場面では
露光バラツキとのトレードオフで遅らせる最大幅を設定できるようにすることも可能と思います。
フリッカー周期は自動検出でなくても、プリセット(50Hz/60Hz切り替え)で構いません。
(世界的にもこの2種類の交流電源周波数しかない)
すでにカメラに搭載されているRGBセンサーだけで実現できる機能と思います。

フリッカーの出る体育館で撮った写真は、RAW現像時に1枚1枚露出を修正するのが大変な手間です。
(照明の輝度によって色温度も変化しているので、単に露出修正だけではなくてWB修正も必要です)
室内スポーツカメラマンで同じような悩みを抱えてる方は結構いるのではないかと思います。
Re:フリッカー防止機能が欲しいです ムーミンパパ 50〜54才 2007/10/18(Thu) 23:58 No:52365 ID:xz3GYnWPst1QA
>特殊用途かもしれませんが、フリッカー防止機能が欲しいです。

いいですね、そういうの
プロの大会だとフリッカーレスの照明のところが多いので
プロカメラマンからは、こういう要求は出てこないのかも知れませんね
Re:Re:フリッカー防止機能が欲しいです   M-KEY 2007/10/26(Fri) 15:55 No:52384 ID:xzof/Jsy34QV.
>>特殊用途かもしれませんが、フリッカー防止機能が欲しいです。
>
>いいですね、そういうの

実はフィルムの頃も、このフリッカーに悩まされていたけど、デジタル化で
後処理で暗い画像もなんとか救済できるようになったのですが、
やっぱり、後処理だと処理時間かかかったり、画質の劣化が大きいので
撮影時に解決できると便利ですね。
「3Dートラッキング」で測光用の「1005分割RGBセンサー」を使っており、
これの信号をフリッカーとの同期に使えれば、現場でキャリブレーション
することでフリッカーをキャンセルすることが可能になるかも?
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